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» Le titre du topic a été modifié par bouh00 . |
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| Auteur | Message | ||
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Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 10:47
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Message édité le 16/7/2016 à 10:50 Hell = non il n'y a pas que toi, j'ai fait la même remarque, mais si tu ne fais pas l'effort de lire aussi...  Cela dit l'Etat Islamique vient de revendiquer l'attentat mais pour le coup même les spécialistes des chaînes d'informations montrent que c'est probablement une récupération de dernière minute pour leur propagande. Polux = Le nationalisme n'est pas mort, depuis quelques années on a des élans régulier, au final même soutenir son équipe au foot à l'Euro c'est du nationalisme. Et puis à mon sens le nationalisme est mauvais, s'identifier comme un groupe s'est créé une barrière avec les autres groupes. Il n'y a qu'à voir le nombre de personnes pour qui être français ça implique d'être blanc de peau, il y en a beaucoup et ils ne votent pas tous FN donc il faut aussi se méfier des clichés. Je suis par contre complètement d'accord qu'il faut arrêter d'en parler à tort et à travers car ça créé la psychose mais surtout ça donne des idées aux plus fragiles psychologiquement. A mon avis c'est le cas du mec de Nice, ce sont les attentats médiatisé à fond qui l'ont encouragé à faire un carton, il s'est dit "pourquoi pas moi ?" |
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 10:55
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Matteo : soit je me suis mal exprimé soit t'as pas compris ce que j'ai dit. En tous cas je ne reconnais aucune de mes paroles dans ce que tu viens de dire désolé. On va en rester là j'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose  |
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yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 12:26 |
Ce ne serait donc pas simplement l'œuvre d'un pauvre type isolé et au bout du rouleau. Après, je mets cette conclusion au conditionnel car le mec n'avait semble-t-il pas le profil d'un radicalisé. |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 12:29
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Et surtout, c'est simple de revendiquer après coup une action d'un gars dont rien ne permet de le rapprocher de la mouvance qui pose ces réclamations. | ||
Polux999
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 12:52
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Tracy : je différencie nationalisme et patriotisme. Pour moi la différence est similaire à celle de fan/fanatique. Un patriote place l'objet (ici la France) au dessus de lui mais en conserve un oeil à peu près neutre. Il est capable de voir si ça évolue mal et de vouloir l'améliorer. Le nationaliste je le vois plus comme un fanatique, qui considère l'objet comme irréprochable et veut le conserver dans son état actuel, voire le ramener à un état ancien. Et s'il s'aperçoit que l'objet a un déclin il l'attribuera à des causes extérieures contrairement aux patriotes qui sauront voir si c'est dû à des causes internes. Du coup pour moi le nationalisme se rapproche un peu plus de la secte que le patriotisme. Je rejoins Dark Matteo, c'est facile de revendiquer après coup. Et puis ça aurait été bête qu'ils se fassent voler la vedette aussi facilement. |
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bouh00
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 15:37 |
Message édité le 16/7/2016 à 15:42 À voir/entendre la plupart des discours, dans les médias ou ici-même, ils n'ont pas eu besoin de revendiquer cet attentat pour le récupérer. L'organisation dont on parle a pour habitude de ne pas revendiquer ce qui n'est pas de son fait, pour l'instant elle n'a revendiqué aucune attaque qui n'était pas la sienne. Cela dit, la "revendication" (en est-ce vraiment une, justement ?) est volontairement nébuleuse et sujette à interprétations... |
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yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 17:30 |
[Lien externe] Bon bah apparemment, c'était bien un radicalisé...mais cela s'est fait tellement vite que les autorités n'y ont vu que du feu ! |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 18:08
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Les médias ont vraiment un talent pour se jeter sur le moindre indice qui ressemble à peu près à une info quitte à changer de discours plusieurs fois dans la journée. ça m'étonnerait pas que demain on nous dise que ouais non finalement ça n'avait rien à voir. | ||
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yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 18:44 |
https://www.youtube.com/watch?v=Z_uQc1mIA04 Des visionnaires  |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 01:21
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Ny-chan, il faut du clic, de l'audience, peu importe le cohérence, tant qu'on est suivi... | ||
Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 10:38
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Message édité le 17/7/2016 à 10:39 "Le gars à juste fait ce que l'EI avait demandé de faire. Il est donc un bon soldat de l'EI et a fait ce qui devait être fait. Il y en aura d'autres soyez en sûrs. Et ils auront raison car nous sommes qu'un peuple de mécréant qui ne méritons pas mieux que de périr dans les feux de la géhenne !!!" Voilà l'esprit de ces gens là . Iils ont été endoctrinés. Pour ce qui touche aux musulman je serai plus méfiante car il y a des foyers parmi eux qui se font passer pour des musulman lambda mais qui n'en sont pas. Et c'est là que va être le souci de trouver quels sont les intrus. Pour les gens qui ont peur ils ont raisons, pas d'être violent, mais de se méfir de tout. C'est l'instinct de survi. Quand t'as qqn de ta famille qui est impacté ou autre tu raisonnes plus t'as juste envie de tous les buter. C'est normal la haine engendre la haine, la violence la violence ça a toujours été la règle de la vengeance. C'est pas pour rien que la loi du talion a vite été interdite et remplacée par des tribunaux. |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 11:59
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Le souci étant que suivant ce qu'ils racontent ça peut impacter des groupes de personnes qui n'ont rien demandé et peut inciter les gens à s'en méfier pour rien au final. Ils vivent vraiment sur une autre planète, ils voient une info, ils la traitent, tant pis pour les conséquences. Je me demande même si ils n'en rajoutent pas/n'extrapolent pas histoire de choquer un peu plus. Dans ces situations, les gens veulent des réponses à tout prix et accepteront n'importe quoi du moment qu'on leur fournit un "pourquoi", et ça c'est dangereux. |
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Klarth
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 15:53
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Type au bout du rouleau faisant un attentat suicide, on en a vu des tonnes et des tonnes. Personnellement je ne pense pas que ce fut le cas, etant donne que ce meme terroriste avait recu des fonds pour financer le jihad. C'est juste quelqu'un qui a voulu se rendre utile avant d'en finir en tant que martyr. Meme si il n'etait pas specialement pratiquant jusque la, on voit bien qu'il en faut de peu. Honnetement je pense que tout musulman est un potentiel jihadiste. Je veux dire ca s'inscrit dans une politique precise de vouloir soumettre le monde. Pas tout le monde n'est adepte en premier lieu, mais il n'en faut pas generalement des tonnes pour se convaincre soi-meme. Insecurite, theorie du complot, non-respect des valeurs coraniques, identification avec la Palestine, voire meme tout simplement mediatisation, sont raison du basculement vers le jihad. Si au depart c'etait uniquement religieux, qui etait le leitmotiv d'organisations telles que Al-Qaida, aujourd'hui c'est devenu "une mode" et a partir du moment ou c'est inscrit dans tes genes, t'es un candidat potentiel. Daech, que l'on nomme comme "l'Etat Islamique", au depart considere uniquement comme une organization terroriste ayant pour but de liberer la Syrie et d'y instaurer une capitale islamique. Loin de la, Daech est un groupe de fanatiques croyant en la fin du monde et a la venue de l'antechrist. Leur but n'est meme pas de conquerir le monde directement, leur but est de suivre une prophecie décrite dans le Coran afin que l’antéchrist descende sur terre, et que Allah les sauve directement en ne gardant que les vrais musulmans. Du coup pour tout musulman lambda, soit tu contribue a la prophecie en aidant l'EI a concretiser cette prophecie, soit tu meurs avec les autres. Y'a pas specialement beaucoup de choix. Et si les musulmans lambda n'y croyaient pas au debut, avec les derniers evenements partout dans le monde, ils commencent a comprendre dans quel camp se ranger. En effet la solution ideale serait de les dissuader a y croire et a croire en valeurs telles que liberte, egalite et fraternite. Mais cette solution est, en effet, idyllique, et croyez moi plus ca ira, plus ces valeurs basculeront dans securite et egoisme. Perso je ne me fais plus d'illusions, libre a vous d'y croire! |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 16:54
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Superbe exemple de prosélytisme religieux, pas sûr que ça ait sa place ici du reste... Ny-chan, je n'ai pas dit que ça n'avait aucune influence sur les gens, juste qu'eux s'en foutent de l'influence que ça a, ils ne voient que leurs chiffres. |
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Requiem
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 17:25
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Merci Klarth pour ce message dégoûtant. Merci de ne pas faire de généralité sur la population musulmane et merci d'éviter des trucs comme "inscrit dans les gènes". | ||
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bouh00
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 18:31 |
Tu t'es encore surpassé, Klarth. Merci aussi de ne pas inventer complètement les faits. Ton discours confine plusieurs fois au mensonge (en plus d'une bêtise et d'une discrimination flagrantes). Un tout petit effort d'honnêteté intellectuel te permettrait de ne pas te vautrer dans tel racisme. |
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FIRSTCLASS
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 18:32
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J'ai lu son message et ce n'est pas dégoutant, mais je perçois en lui un républicain américain que j'aime bien. Quand on reste neutre dans la vie, on se fait avoir et utiliser par les autres. Il faut donc s'affirmer et ne pas se laisser marcher sur les pieds.  |
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Requiem
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 18:54
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Message édité le 17/7/2016 à 18:56 Tu as raison, je devrais m'affirmer et vous bannir tous les deux, l'un pour apologie du racisme, l'autre pour son soutien. Bannissement qui serait justifié puisque le règlement interdit strictement ce genre de propos. Ce faisant on fermerait tout dialogue possible et chance de devenir moins stupides (je ne dis pas qui le deviendrait moins notez, je reste ouvert à toutes possibilités). Oui, ça serait sûrement la chose la plus intelligente à faire, dommage que je sois un mou. |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 19:06
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Je suis on ne peut plus d'accord avec la dernière phrase |
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Kinemu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 19:15
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Moi je pense que c'est une bonne chose de ne pas bannir Klarth (FC j'le connais pas j'en sais rien), chacun peut apprendre d'un débat, et je pense que c'est grâce à l'échange, la discussion, le partage qu'on peut faire évoluer les mentalités et montrer la réalité des choses aux autres. Donc cet effort n'est pas vain Requiem. Et ça n'est pas être mou que de lever le pied de temps en temps. |
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