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Sujet: Topic Tactique 7G

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yCookie
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le 25/11/2016 à 17:09
Message édité le 25/11/2016 à 20:13

Yo les gens et bienvenue sur le topic tactique de la 7G ! :^^
Les versions Soleil et Lune étant sorties depuis quelques jours, je me permets donc de lancer le topic !

On le rappelle, le but du topic tactique est de :

▶ Proposer, expliquer, commenter un moveset ;
▶ Demander des conseils pour la répartition des EVs, pour un moveset, etc ;
▶ Poser des questions plus techniques, concernant par exemple les statistiques et formules mathématiques de calcul des dégâts ;
▶ Évaluer l'équipe de quelqu'un d'autre ou faire évaluer la votre ;
▶ Et discuter de tout ce qui un rapport, de près ou de loin, avec la stratégie en général.

Tout cela bien évidemment dans la joie, l'entraide, le respect, la bonne humeur et plus généralement dans le respect des règles du forum.  ;)

Pour ceux qui l'ignore, les amateurs de stratégie se servent quasi-exclusivement du simulateur Showdown, édité par Smogon.
Gardez en tête que ce sont donc les règles établies par la communauté Smogon qui font loi sur ce simulateur.

Bien sûr, n'hésitez pas à nous demander de l'aide si vous avez du mal avec l'anglais !

A vous !  ;)
yCookie
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le 25/11/2016 à 17:10
Message édité le 28/12/2016 à 12:29

Pour y voir plus clair avec cette nouvelle génération, petit sommaire :

▶ Les nouveaux Pokémon : [Lien externe]
▶ L'entraînement ultime qui permet de modifier les IVs ! [Lien externe]
▶ Les capacités Z ! [Lien externe]
▶ Les Ultra-Chimères : [Lien externe]
▶ Les formes d'Alola : [Lien externe]
Certains Pokémon ont étoffés leur movepool ! (nb: ne sont cités ici que les changements ayant un intérêt stratégiquement parlant) :
Spoil :


Certains Pokémon ont également vus leurs stats et/ou leurs talents modifiés :


Le fonctionnement de certains talents et attaques ont été modifiés (et pas des moindres !) :

Pour les attaques
Spoil :


Pour les mécanismes de jeu
Spoil :


Pour les talents
Spoil :
yCookie
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le 25/11/2016 à 18:34
Message édité le 25/11/2016 à 18:36

Pour tout ce travail fourni, j'ose espérer que vous ne m'en voudrez pas pour le triple post :p

Mes coups de <3 en ce début de 7G:

Magearna @ Life Orb
Ability: Soul-Heart
EVs: 252 HP / 252 SpA / 4 SpD
Quiet Nature
IVs: 0 Atk / 0 Spe
- Trick Room
- Fleur Cannon
- Flash Cannon
- Ice Beam
>> Tout juste jouable sur Distorsion où il est plus lent que les 50 de BST vitesse avec cette répartition.
On exploite au maximum ses 130 de BST en Attaqué Spéciale avec la nature Quiet et la Life Orb, sans compter son talent qui augmente cette dernière si un Pokémon ennemi tombe KO (que ce soit directement ou non).
J'hésite à mettre HP Ground sur Flash Cannon (je le joue avec Landorus-T donc à voir selon l'évolution de la team).

Celesteela
Ability: Beast Boost
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Adamant Nature
- Autotomize
- Acrobatics
- Iron Head
- Earthquake
>> Son bulk globalement bon et son double type lui permettent de se placer plutôt aisément. Il gagne +1 en attaque pour chaque kill. Pas d'objet pour optimiser Acrobatie qui est stabbé et tapera fort. (je testerais avec Occa Berry et Wacan Berry à l'occasion pour surprendre !). Tête de fer pour le 2è STAB, Séisme pour la couverture.

Salazzle (F) @ Life Orb
Ability: Corrosion
EVs: 4 Def / 252 SpA / 252 Spe
Timid Nature
IVs: 1 Atk / 30 SpA / 30 SpD
- Nasty Plot
- Sludge Wave
- Flamethrower
- Hidden Power [Ground]
>> Que dire de plus si ce n'est que je l'aime ce ch'ti lézard <3.
Son double stab est génial. En plus, il se permet d'avoir Machination et une vitesse de 366 full EVs.
HP Ground principalement là pour Heatran qui le wall complètement.
D'ailleurs, y'a tout à fait moyen de le jouer plus défensif, vu le joli movepool de soutien qu'il possède (Encore, Disable, Taunt...) et surtout son talent unique qui lui permet d'empoisonner les types aciers et poison ! 8)
djodjoxyz
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le 25/11/2016 à 19:53

1461 6448 4800


C'est pas bien tu as fait un triple post!!! xD jolie travail  ;)

Je pose d'ailleurs une taxe sur salazzle tout ce qui la joue me doivent 5 euros par combat effectué avec ce Pokémon. :) 8)
djodjoxyz
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le 26/11/2016 à 10:19

1461 6448 4800


J'ai voulu essaye celessteela avec l'objet des capa z en pensant qu'il disparaissait mais non... Sinon ce Pokémon est vraiment intéressant mais il est totalement bloqué par rotom et elector ou tout autre type électrique immunisé a séisme.
GGD
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le 28/11/2016 à 23:39

0877 1074 4110


Message édité le 29/11/2016 à 18:14

Bon, pour ma part je post des idées de set, mais pas de team.

Passimian @ Sitrus Berry
Ability: Receiver
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Adamant Nature
- Bulk Up
- Close Combat
- Acrobatics
- Iron Head / Substitute

De ce que j'ai compris, le talent de ce pokémon lui permet de récupérer le talent de son coéquipier tomber K.O.
Le set que j'ai mis est dans l'optique d'avoir le talent Turbo, mais je pense que ça doit être difficile à mettre en place.


Minior (Météno) @ White Herb
Ability: Shields Down
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Adamant Nature
- Acrobatics
- Shell Smash
- Stone Edge
- Earthquake


Toxapex (Prédastérie) @ Black Sludge
Ability: Merciless / Regenerator
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 SpD
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Baneful Bunker
- Recover
- Scald
- Toxic Spikes


Togedemaru @ Leftovers / Air Balloon
Ability: Lightning Rod
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe
Adamant Nature
- U-turn
- Zing Zap
- Poison Jab / Encore
- Spiky Shield / Nuzzle

On a enfin un rongeur potable avec lui. Le souci c'est qu'il n'apprend apparemment pas Tête de Fer. M'enfin, je pense qu'il faut attendre janvier et l'accès à la pokébanque et tous les monstres pour voir les possibles egg-move.


Mimikyu (Mimiqui) @ Leftovers
Ability: Disguise
EVs: 248 HP / 252 SpD / 8 Spe
Careful Nature
- Play Rough / Shadow Claw
- Bulk Up / Swords Dance
- Leech Life
- Shadow Sneak / Substitute

Swords Dance si on le joue avec un investissement en attaque et non en défense.


Raichu-Alola @ Focus Sash
Ability: Surge Surfer
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Timid Nature
IVs: 0 Atk
- Nasty Plot
- Psychic
- Thunderbolt
- Grass Knot / Encore

Juste ultra déçu pour sont talent. Quand je l'ai vu la première fois j'ai pensé qu'il devait avoir Lévitation...

Je me suis pas trop attardé sur les investissements et je n'ai fait aucun test. C'est juste des idées que je me fais en fonction de ce qu'ils ont à proposer.


Bonus :

Mon coup de cœur 7G (niveau design) :

Primarina (Oratoria) @ Life Orb / Choice Specs
Ability: Torrent
EVs: 40 Atk / 252 SpA / 216 Spe
Mild Nature
- Moonblast
- Hydro Pump
- Psychic / Hidden Power Fire
- Aqua Jet

Primarina (Oratoria) @ Primarium Z / Leftovers
Ability: Torrent
EVs: 248 HP / 252 SpA / 8 Spe
Modest Nature
IVs: 0 Atk
- Moonblast
- Hydro Pump / Scald
- Aqua Ring / Encore / Psychic
- Substitute

Bon, je cherche vraiment comment la jouer, en dehors d'une disto j'entends bien.
djodjoxyz
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le 29/11/2016 à 07:33

1461 6448 4800


Message édité le 29/11/2016 à 08:20

ggd a écrit :

Minior (Météno) @ Sitrus Berry
Ability: Shields Down
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Adamant Nature
- Acrobatics
- Shell Smash
- Stone Edge
- Earthquake



Je te conseille plutôt la white herb parce que le talent du Pokémon marche quand il a moins de 50% de ses hp et la sitrus berry risque de le remonter au dessus de ce seuil. (Parce que je crois qu'il se retransforme sinon)

ggd a écrit :

Toxapex (Prédastérie) @ Black Sludge
Ability: Merciless
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 SpD
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Baneful Bunker
- Recover
- Scald
- Toxic Spikes



Je le joue perso avec régé force et haze sur les toxic spikes.

Je joue aussi celesteela comme ça:
Celesteela @leftovers © beast boost
252 HP/spD 4def (+spD/-spA)
-leech seed
-heavy slam
-earthquake
-substitute

Il est extrêmement chiant et je l'aime beaucoup.
ARTY-CODE-1
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le 29/11/2016 à 09:52
Celestella j'aime bien le jouer avec flamethrower, ça permet de toucher les plantes pensant se placer sur la vampi.

Sinon légèrement HS mais je compte breed sur cartouche pendant les vacances, donc si jamais l'un de vous se retrouve avec un metamorph full iv en trop, vous pouvez penser à moi ( qui ne tente rien n'a rien :) )
GGD
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le 29/11/2016 à 17:18

0877 1074 4110


Message édité le 29/11/2016 à 17:46

- djodjoxyz a dit -

ggd a écrit :

Minior (Météno) @ Sitrus Berry
Ability: Shields Down
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Adamant Nature
- Acrobatics
- Shell Smash
- Stone Edge
- Earthquake



Je te conseille plutôt la white herb parce que le talent du Pokémon marche quand il a moins de 50% de ses hp et la sitrus berry risque de le remonter au dessus de ce seuil. (Parce que je crois qu'il se retransforme sinon)

ggd a écrit :

Toxapex (Prédastérie) @ Black Sludge
Ability: Merciless
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 SpD
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Baneful Bunker
- Recover
- Scald
- Toxic Spikes



Je le joue perso avec régé force et haze sur les toxic spikes.

Je joue aussi celesteela comme ça:
Celesteela @leftovers © beast boost
252 HP/spD 4def (+spD/-spA)
-leech seed
-heavy slam
-earthquake
-substitute

Il est extrêmement chiant et je l'aime beaucoup.

Yep, je l'ai fait tout à l'heure justement pour la White Herb. J'ai tilté qu'après que la Sitrus ne convenait pas avec son talent et que c'était plus simple pour Acrobatie.

Pour Prédastérie je ne me suis pas trop attardé sur ses talents, je suis donc passé à côté du Régé-Force et ça me semble en effet préférable. :)


Là je planche sur l'Arceus like, de toute évidence il est préférable de le jouer physique pour bénéficier de son attaque signature. Le souci c'est donc de choisir le/les types qui lui conviendraient mieux par rapport à son movepool.
Il a sinon accès à U-Turn et Parting-Shot, c'est sympa.
Pasta
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le 29/11/2016 à 17:20
Message édité le 29/11/2016 à 17:32

Voici le Tapu Fini calm minder que j'ai trouvé. J'ai fait beauuuuucoup beaucoup beaucoup de tests pour en venir à ça, d'où la répart douteuse. Mais testez-le et vous verrez!

Tapu-Fini @Leftovers
@Misty Surge +defsp -att
248 def, 84 spa, 164 spd, 8 spe

- Scald
- Calm Mind
- Moonblast
- Defog

C'est un calm minder sweeper spé stall defoger salade tomate oignon sauce blanche. Mais c'est une merveille. Il tient formidablement les coups sur tous les plans, il tape relativement fort (surtout après un Calm Mind où il devient infernal)...

En ce moment je l'associe à Mimikyu, Ferrothorn, Zapdos (support), Cresselia et Infernape, et ça marche du tonnerre.

Pour info, j'ai fait une demande pour que les TopTeams soient relancés. Je reprends la strat' que j'avais arrêté en début de 6G. Si on me confirme que les TT reprennent j'aurai surement besoin d'un ou deux collègues. Voili voilou, on verra ce que ça donne!

Sinon Minior c'est bien Herbeblanche qu'il faut le jouer, c'est op af.

Edit : je remets le Mimikyu.

Mimikyu @Disguise. Sitrus Berry
252 atk, 132 speed, 124 hp. +atk -atksp
- Swords Dance
- Wood Hammer
- Play Rough
- Shadow Sneak
GGD
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le 29/11/2016 à 18:08

0877 1074 4110


Ce serait vraiment sympa si vous faites revivre le TT. :^^
En espérant que ta demande aboutisse.

Je suis encore en mode non spoil, car je ne suis pas encore parti à la chasse aux protecteurs des îles et des UC.
Côté Showdown je préfère attendre que l'on découvre tout des possibilités avant de me lancer dans les combats et les tests (en gros quand on aura accès la banque en janvier).


Plus haut je disais qu'il vaudrait sûrement mieux le jouer physique, mais finalement il m'a l'air tout aussi (plus ?) intéressant en spéciale :

Silvally @ Dragon Memory
Ability: RKS System
EVs: 4 Def / 252 SpA / 252 Spe
Timid Nature
IVs: 0 Atk
- Parting Shot
- Flash Cannon / Thunder Wave
- Flamethrower
- Draco Meteor


Sinon au hasard un SD :

Silvally-Fighting @ Fighting Memory
Ability: RKS System
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Jolly Nature
- Iron Head
- Swords Dance
- Multi-Attack
- Crunch

Si vous avez déjà une manière de le jouer je serais intéressé de savoir. :)
yCookie
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le 29/11/2016 à 18:20
Sets que je vais tester d'ici peu:

Marowak-Alola @ Thick Club
Ability: Lightning Rod
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Adamant Nature
- Substitute
- Shadow Bone
- Flare Blitz
- Focus Punch
>>Avec ses 3 immunités, ça donne des opportunités pour se placer derrière un clone.
Double stab classique, Focus Punch pour la couverture.
Remarquez qu'on peut aussi jouer Rock head pour pas prendre de dégâts de reculs sur Flare Blitz, mais du coup on perd l'immunité électrique.

Palossand @ Absorb Bulb
Ability: Water Compaction
EVs: 248 HP / 4 Def / 252 SpA / 4 Spe
Modest Nature
IVs: 0 Atk / 30 Def
- Earth Power
- Shadow Ball
- Hidden Power [Ice]
- Shore Up
>> Et là, vous allez sûrement me dire "Absorb Bulb ? WTF ?".
Sauf qu'après tout, Palossand n'a rien pour augmenter son attaque spéciale (100 de bst, c'est pas dégueu).
Si vous le saviez pas, Absorb Bulb fonctionne comme le talent Lavabo, mais sans absorber les dégâts.
Du coup, ça vous permet de gagner le +2 en défense avec son talent et un +1 en attaque spé.
Shore up est son attaque signature et lui permet de se soigner. Enfin, double stab classique + pc glace pour la couverture (sol/glace touchant beaucoup de choses).
Bon c'est gimmick mais c'est peut-être bien le seul Pokémon qui pourrait utiliser cet item. :lol
Pasta
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le 29/11/2016 à 18:59
Raaaah Silvally j'en ai vu un paquet et et j'ai pas été convaincu... Va falloir que je le teste mais il m'intéresse sans plus. C'est un Arceus OU quoi. x)

Marowak-Alola est infernal par contre, j'en peux plus... ce sera OU c'est certain.
djodjoxyz
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le 29/11/2016 à 19:11

1461 6448 4800


cookie a écrit :

Palossand @ Absorb Bulb
Ability: Water Compaction
EVs: 248 HP / 4 Def / 252 SpA / 4 Spe
Modest Nature
IVs: 0 Atk / 30 Def
- Earth Power
- Shadow Ball
- Hidden Power [Ice]
- Shore Up
>> Et là, vous allez sûrement me dire "Absorb Bulb ? WTF ?".
Sauf qu'après tout, Palossand n'a rien pour augmenter son attaque spéciale (100 de bst, c'est pas dégueu).
Si vous le saviez pas, Absorb Bulb fonctionne comme le talent Lavabo, mais sans absorber les dégâts.
Du coup, ça vous permet de gagner le +2 en défense avec son talent et un +1 en attaque spé.
Shore up est son attaque signature et lui permet de se soigner. Enfin, double stab classique + pc glace pour la couverture (sol/glace touchant beaucoup de choses).
Bon c'est gimmick mais c'est peut-être bien le seul Pokémon qui pourrait utiliser cet item. :lol



J'ai déjà testé le même (vraiment le même c'était une de mes premières idées) et je l'ai trouvé beaucoup trop situationnel. De plus il est assez fragile sur le spécial (ou tout les Pokémon eau frappent quasiment) je pense qu'il sera plus jouable plus tard.
Hénios
DémoniMembre Ultime
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le 29/11/2016 à 19:40

1547 5711 6470


Citation:

Juste ultra déçu pour sont talent. Quand je l'ai vu la première fois j'ai pensé qu'il devait avoir Lévitation...


Tokorico a deux mots à te dire. :mrgreen:
ARTY-CODE-1
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le 29/11/2016 à 20:38
Je suis pas fan de Silvallié, mais je m'en viens vous demander votre avis sur un autre pokémon : sa pré-évolution. Voici les pro et les cons pour jouer type:0

Pour :
Même BS que son évolution sauf en vitesse (95 partout, 45 vitesse)
Accès à l'évoluroc

Contre :
Type Normal
Pas de move de soin autre que repos

Je pense qu'il y a vraiment de quoi en fait quelque chose de potable, mais j'hésite sur le set.
Pour le moment j'avais pensé à quelque chose du style :
Rest
Sleeptalk
SwordDance
Move offensif

La question est : quelle attaque offensive ? Pour l'instant je test avec Damoclès mais je trouve pas ça ouf, en plus de se faire bloquer par mimiqui qui est pas mal joué, plus les aciers évidemment. Mais autrement je trouve ce poké cool et j'espère qu'il y aura quelque chose à faire avec. J'aurais juste adoré qu'il possède force cosmik, couplé à son talent il aurait été intenable xD
djodjoxyz
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le 29/11/2016 à 23:20

1461 6448 4800


Je comprend pk mais j'avoue aussi que j'aime pas le nouveau marowak (sauf que quand je veux le jouer je sais pas comment... xD)

Je trouve que silvallié est bof et aussi pas intéressant a jouer.
GGD
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le 29/11/2016 à 23:50

0877 1074 4110


Message édité le 29/11/2016 à 23:51

Eevee @ Eevium Z
Ability: Adaptability
EVs: 248 HP / 8 Atk / 252 Spe
Jolly Nature
- Last Resort
- Protect

Le set du fun. :lunettes

EDIT : Sinon full attaque plutôt que les HP.
djodjoxyz
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le 30/11/2016 à 00:11

1461 6448 4800


Faut que je l'essaye dans la mafia évoli xD

D'ailleurs on peut pas mettre le topic en rouge comme l'ancien?
Pasta
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le 30/11/2016 à 02:44
Je suis pas sur qu'Eevee marche... xD

Djo > faudrait qu'un modérateur du forum le fasse, nous on peut pas :( si c'est pas fait demain j'enverrai un message pour demander!

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