Qu'est-ce que vous écouyez en ce moment? V5

MEN - Who Am I To Feel So Free

Miley Cyrus - Party In The U.S.A. - http://www.youtube.com/watch?v=M11SvDtPBhA

Ça c'est de la vraie musique, pas comme cette misérable musique pour gay de ce somalien à la con qu'est Hans Zimmer.

Une catin siliconée qui chante de la daube en payback. Je crois qu'il y a moins de musicalité, d'audace et d'harmonie dans l'ensemble de sa discographie que dans les 30 premières secondes de cette musique : [Lien externe]

Ta musique de ton Zimmer à la con : 14 142 vues.
Ma musique de Miley Cyrus : 262 564 527 vues.
Soit 18 500 fois plus de vues.
Je crois qu'il y a moins de vues dans l'ensemble de toutes les musiques de ton Zimmer à la noix que dans la seule musique de Miley Cyrus que j'ai posté.

Quant à moi, je crois qu'il y a moins de vues dans l'ensemble de toutes les musiques de ta Miley Cyrus à la noix que dans la seule musique que j'ai posté.

Megumi Hayashibara - Tamashii No Refrain

Ma musique : 26 aiment, 0 n'aiment pas. 100% aiment, 0% n'aiment pas.
Ta musique : 405 111 aiment, 93 995 n'aiment pas. 81% aiment, 19% n'aiment pas.
100 > 81, CQFD.

Pour finir, [Lien externe]
Transformers 3 : La Face cachée de la Lune, 4ème (la musique a été faite par Steve Jablonsky, un élève de Hans Zimmer). Pirates des Caraïbes : Le Secret du coffre maudit, 6ème. Pirates des Caraïbes : La Fontaine de Jouvence, 8ème. The Dark Knight : Le Chevalier noir, 10ème.
Je crois que rien qu'avec ces quatre titres, Hans Zimmer a plus d'auditeur que ta traînée artificielle ne pourra jamais espérer avoir.

Sauf que non : 405 111 > 26 donc Miley Cyrus > Zimmer
Et je vois pas pourquoi tu sors une liste de films, alors qu'on parle de musique. Il peut très bien y avoir des films pourris avec de bonnes musiques, et des films biens avec des musiques misérables. La musique ne fait qu'un millième de toute la constitution d'un film.

Et puis bon, Miley Cyrus est plus riche que ton Zimmer à la noix, donc elle lui est supérieur : [Lien externe]
"Avec plus de 120$ millions de dollars à son actif, Miley Cyrus est l’adolescente la plus riche d’Hollywood."

Et alors ? Tout est proportionnel. Tu prends un échantillon de dix personne. Tu lui fais écouter une musique. Y en a neuf qui aiment, un qui aime pas.
Ensuite tu prends un échantillon de mille personne, tu lui fais écouter une musique. Y en a quinze qui aiment, les autres aiment pas.
Un vrai scientifique calculera les pourcentages. Toi tu te contenteras d'un "Mè an fèt 15 > 9 donk la deuzième muzik èl é + mieu lulz!".
Moi qui croyait que t'étais un vrai scientifique. J'aurais dû déchanter en te voyant dire que la factorielle de 4 était 16, cela dit.

Ensuite la musique est un élément majeur du film. Demande aux fans de Pirates des Caraïbes si pour eux la musique est "un millième de toute la constitution du film". Et j'ajoute que de tous les auditeurs de cette daube y en a au moins les trois quarts qui regardent ses clips non pas pour la musique, mais juste parce qu'ils sont des pré-ados pervers qui trouvent qu'une fille est jolie si elle s'est faite refaire par tous les chirurgiens esthétiques de New York.

Ah, et je te rassure, la richesse n'a rien à voir avec le talent. Beethoven n'était pas riche, loin s'en faut. Mais venant d'un enfant d'escroc qui s'est enrichi sur le dos des Djiboutéen, je vois cela comme une trace de ton éducation.
Cela prouve uniquement qu'elle est connue grâce à son argent et pas par son talent (on se demande combien de producteurs elle a soudoyé, par versement de pots de vin, ou par des moyens plus sordides que ma politesse m'empêche d'évoquer).
Il est clair qu'on ne retrouve pas un millième du génie de ce chef-d’œuvre http://www.youtube.com/watch?v=yY1OJyaWBJ4 dans une seule de ses musiques, qu'elle n'a de toute façon pas écrites (elle elle n'est là que pour attirer les adolescents pré-pubères avec son silicone).

Et ne t'avise pas de répondre !

N'importe quoi. Toi en tout cas ça se voit que t'es pas un vrai scientifique. N'importe qui ayant ne serait ce qu'un grain d'esprit scientifique saurait qu'on ne peut pas fonder une moyenne sur si peu de valeurs. Sinon en reprenant ta logique une vidéo avec 2 aiment et 0 n'aiment pas (soit 100% aiment) présentant une personne qui vomit aurait plus de génie qu'une vidéo avec 10 000 aiment et 100 aiment pas (soit 99% aiment) présentant la découverte par le CERN du boson de Higgs ? La réponse est évidement non. Preuve que tu t'es misérablement planté.

Tout ce qui importe est donc bien le nombre de vues, où la vidéo de Miley en a 262 564 527 et celle de ton pitoyable "Zimmer" à peine 14 142.

Et pour ton pathétique "refaire par tous les chirurgiens esthétiques de New York", je ne vois absolument pas tes sources. D'ailleurs, elle a elle-même affirmé qu'elle n'a jamais eu recours à de la chirurgie esthétique. Enfin, si tu trouves aussi anormal qu'elle puisse être aussi belle, ça doit être pour une raison. Peut-être que toi-même et ta petite copine (si tu en as vraiment une) êtes complètement moches, hideux et laids. Ça explique tout.

Et "elle n'a de toute façon pas écrites" ses musiques ? Ah oui ? T'es vraiment sûr de ça ? Car justement, tu racontes n'importe quoi ! Elle rédige elle-même ses paroles et compose même la musique de certaines chansons qu'elle interprète : http://fr.wikipedia.org/wiki/Miley_Cyrus
"Miley Ray Cyrus est une actrice et auteure-compositrice-interprète américaine."
Ah, ça tu ne t'y attendais pas non plus hein ?

Mais peut-être qu'on devrait plutot se poser la question pour ton Zimmer justement ! A-t-il vraiment composé toutes les œuvres dont il est supposé être l'auteur ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hans_Zimmer
"Zimmer devient la cible de nombreuses critiques. Il est accusé d'être crédité comme compositeur principal d'œuvres dont il n'est pas complètement l'auteur. Il est notamment crédité comme co-compositeur avec Harry Gregson-Williams de The Whole Wide World (1996) et Smilla (1997), ou encore comme compositeur de Millennium (1992), une partition en réalité écrite par Mark Mancina, alors qu'il n'a en fait que supervisé leur écriture. [...] Autre malentendu, la bande-originale de Rock, souvent associée à Zimmer, alors que celui-ci n'a fait que remplacer quelques thèmes principaux de Nick Glennie-Smith qui avaient été rejetés. Refusant de s'octroyer le travail d'un autre, Glennie-Smith a insisté pour que Hans Zimmer et Harry Gregson-Williams soient crédités comme co-compositeurs."
Ce Zimmer n'est donc vraiment qu'un charlatant, un bandit, un menteur, un imposteur, un escroc.

Je pense qu'on s'en fiche savoir qui poste la musique la plus appréciée, le but du topic c'est juste de faire découvrir aux autres ce que l'ont écoute...
Au passage je trouve la musique de Hans Zimmer vraiment très belle, mais l'OST de dark knight est de toute façon excellent! D'ailleurs Nortegram la musique "Zooster Breakout" du film Madagascar devrait te plaire, c'est une de mes préférées de Zimmer. (tu connais peut-être déjà ^^)

Sinon un groupe que je trouve vraiment énorme : Sigur Ros, un groupe islandais qui fait des merveilles. http://www.youtube.com/watch?v=Bz8iEJeh26E&ob=av2e

tomaprice => Oui, je connais. J'aime effectivement assez (c'est là qu'on voit l'immense diversité du style de Hans Zimmer).
Pimon Cansos => Mais oui, retourne donc écouter ta catin siliconée. De toute façon aucun de ses albums ne dépassera jamais le succès immense et justifié d'un Pirates des Caraïbes. Tiens, je regarde ton article Wikipédia, mais vraiment au hasard :
Voilà, cette pseudo-musicienne n'est donc qu'une prostituée débauchée dont on ne parlera plus dans deux ans. Question : aurait-elle autant de succès si elle était grosse et vieille ?
Sérieux, y a trois ou quatre photos. Sur chacune elle a une couleur de cheveux différente. Et dire qu'après certains pigeons grotesques la croient quand elle prétend (comme toute prostituée qui se respecte) qu'elle n'attache pas d'importance à son physique.
Quant à ce que tu prétends sur Hans Zimmer, sache que ces problèmes viennent du fait qu'il a carrément fondé une association de musiciens Remote Control Production. Lorsqu'il "supervise" une musique, ça veut généralement dire qu'il y participe de manière non négligeable. La preuve ? Par exemple le fait qu'on retrouve les mêmes percussions dans Millennium http://www.youtube.com/watch?v=O0hIwxhc_i8 et dans Rain Man [Lien externe]
Et ta Miley Cyrus, elle en a fondé des associations de musiciens ? Je crois pas, non.
Au passage, si elle est la plus riche adolescente, c'est peut-être parce qu'elle exploite au maximum l'argent que versent les pigeons qui écoutent sa pathétique musique. J'en déduis qu'elle est intéressée, et donc inintéressante.
Hans Zimmer, lui, a composé bénévolement une superbe musique pour l'organisation StandUp2Cancer avec la brillante Ann Marie Calhoun [Lien externe]
On reconnaît dans ce très beau geste la marque d'un artiste grandiose, modeste et désintéressé.

Loin de moi l'idée de vouloir remettre en cause le caractère prolixe de la production de Zimmer ces dernières années, qui assure la face musicale de beaucoup de blockbusters, ou bien de critiquer leurs qualités intrinsèques au regard du film... mais il faut à mon sens nuancer un poil ce qu'il s'est dit.

Hans Zimmer est un bon compositeur dans le sens où il assume le boulot. Ses compositions sont carrées, (très) efficaces et sont toujours dans le ton du film dont il s'occupe et on ne pourra jamais lui retirer ça. Oui, prenons Pirates des Caraïbes ou même Sherlock Holmes comme exemples, ça fait toujours bien. Cependant, je ne pense pas qu'on puisse parler de compositeur génial à son propos, car soyons sérieux un instant, il n'invente finalement pas grand chose. Attention je ne parle pas ici de la diversité dans son œuvre : il est évident que chaque artiste se répète et possède sa "patte" musicale, même s'il serait intéressant de questionner la pertinence de ces répétitions de mêmes thèmes dans des œuvres qui sont censées être par définition disjointes les unes des autres. Je veux plutôt dire que la musique que crée Zimmer ne fait que réchauffer des plats qui me semblent bien connus.
A aucun moment dans un des films où Zimmer assumait la création de la bande son je n'ai été surpris par un morceau, à aucun moment je ne me suis levé de ma chaise en remarquant qu'au delà de simplement supporter l'image, la musique l'approfondissait véritablement. En somme, à aucun moment Zimmer n'est suffisamment courageux (voire fantasque) pour faire autre chose que ce qu'on attend de lui. Il fonce au plus simple. Ce "plus simple" est efficace mais reste tellement éloigné du génie que tu décris Nortegam. C'est comme s'il brodait toujours -avec brio certes- sur des lieux communs musicaux. Il en résulte une musique dénuée de folie et de ce petit plus qui fait toucher le génie, qui ne fait finalement que s'inscrire dans une tradition musicale dont elle se fait caisse de résonance de ces éléments les plus intéressants.

Et à mon sens, on peut rapprocher cette démarche artistique par certains aspects de celle de Miley Cyrus, qui se trouve aussi être efficace et faite pour vendre. Attention je ne parle ici que de démarche artistique et fait une abstraction totale de la dimension humaine. Par ailleurs comparer une jeune fille enfant-star hollywoodienne à un adulte sur un plan comportemental ne me semble que peu justifié pour juger de leur musique.

En un mot comme en cent : Zimmer c'est bien, mais ça ne brille pas tellement.

Sauf bien entendu si la comparaison de leur talents respectifs est fondée sur une étude très poussée du nombre d'écoutes de leurs oeuvres respectives et de la proportion de personnes les ayant "aimées".



Howie Day - One (reprise de U2) http://www.youtube.com/watch?v=UjoBse_0sDI

Oui, Zhu', ça sent la rechute xD

Ah, enfin quelqu'un de sérieux pour critiquer Hans Zimmer ! Bon, sérieux, dans l'expression, certes. Par contre il aurait été sympathique que tu cites quelques exemples musicaux.

Exemple : je commence à lire ton message, et là sur quoi je tombe ? Hans Zimmer fait des composition "carrées" ? Euh... Oui, pourquoi pas. Mais encore ?
Non, parce que t'aurais aussi bien pu me dire "Ses compositions sont rondes/triangulaires/ellipsoïdales." on en serait revenu au même dans le sens où tu n'appuies pas ce que tu dis.
Le pire c'est que dans ton message, "carrées" n'est même pas une critique ! Mais franchement soyons sérieux une minute, dire de Hans Zimmer "Ses compositions sont carrées [...] on ne pourra jamais lui retirer ça" c'est comme si tu disais d'Einstein "C'est un brillant orateur, on ne pourra jamais lui retirer ça". On dirait que t'es en train de dire "Hans Zimmer il fait bien son boulot, mais il va pas plus loin.", ce qui est juste l'inverse du personnage, et de la vision qu'en ont ses admirateurs. Enfin, j'y reviendrai plus tard.

Je remonte dans ton message, maintenant, et c'est là que j'ai halluciné, et qu'en même temps j'ai compris que tu n'étais pas non plus un grand spécialiste de Zimmer. Je me trompe ? Non parce que quand tu parles du "caractère prolixe" de la musique de Hans Zimmer, surtout en précisant "ces dernières années", le rire succède à l'indignation.
Bon, ok, tu précises que tu ne vas pas le remettre en cause. Fort heureusement, du reste, puisque s'il y a bien une chose que tous les fans un tant soi peu sérieux de Hans Zimmer ont remarquée au cours de ces dernières années, c'est justement le fait que sa musique a tendance à se faire plus légère et bien plus épurée qu'avant : il ne garde que l'essentiel.
Je prends l'exemple d'une critique de cinezik (la référence française en matière de musiques de film, bien que toutes leurs critiques ne soient pas intelligentes, loin s'en faut) : [Lien externe]
On le voit effectivement clairement dans les bandes sons de The Dark Knight, Sherlock Holmes et Inception (trois immenses succès, tant les films que les musiques, et justifiés à mes yeux). Le principe même de la bande-son d'Inception est l'opposé total d'une musique "prolixe" : chaque thème se développe autour de motifs simples (mais diablement efficaces) de quelques notes, qui se répètent, qui croissent, qui modulent. Exemple : Time ( http://www.youtube.com/watch?v=srrAm9Eiqcw ), une musique formidable - du moins pour moi, mais aussi pour au moins 17 mille personnes - constituée d'un motif de... huit notes. Pendant 4 minutes 36. Et ça fonctionne.
Bref, heureusement donc que tu ne remets pas en question le caractère "prolixe" de la musique de Zimmer (surtout ces dernières années) car cela signifierait très clairement que tu ne connais somme toute que très peu de choses de la carrière du compositeur (j'espère que ce n'est pas le cas).
Ou bien, je viens de penser à ça, par "prolixe" tu entendais peut-être "abondant", même si ce n'est pas vraiment la même chose. Moui, cela dit les années où la production de Zimmer a été la plus prolifique sont les années 2000-2005. Mais en soi ça serait déjà moins absurde.

Bon, ça c'était l'introduction, après une rapide lecture du message. J'attaque maintenant le cœur de la critique.
Elle se résume en deux parties :
I- Hans Zimmer n'innove pas,
II- Il ne fait rien de marquant ou de particulièrement audacieux.

Alors pour moi ce tableau est l'exact opposé de Hans Zimmer. Cependant il est aussi caractéristique du jugement de personnes qui ne connaissent du compositeur que le minimum (qui, ne connaissant grosso modo que Pirates des Caraïbes et Gladiator, ne remarquera pas la ressemblance entre plusieurs thèmes, et ne cèdera pas à la tentation d'extrapoler que toutes les musiques du compositeur se ressemblent, sans nécessairement les connaître ?).
Je vais donc y répondre point par point avec bien sûr - c'est nécessaire en cas de digression d'opinions - exemples à la clé.

I. Alors je cite :
Alors là, soit c'est une blague géante (auquel cas je ne peux qu'admirer ton sens de l'ironie), soit c'est un troll grossier, soit - c'est là le plus probable - il s'agit d'une erreur courante commise par quelqu'un qui ne s'est pas franchement renseigné.
Bon, je passe sur le fait que tu n’aies cité aucun exemple musical, ni aucune de ces fameuses formules bien connues (cela semble confirmer mon hypothèse, tu ne t'es pas vraiment renseigné) qu'aurait réchauffé Hans Zimmer. Déjà je commence par expliquer l'erreur dans un premier temps : beaucoup de personnes qui disent de Zimmer qu'il "reprend" des formules connues ont écouté plusieurs musiques de film et ont trouvé que ces musiques ressemblaient à celles du compositeur. Elles en ont déduit (à tort) que ce dernier a sournoisement et paresseusement repris ces motifs pour ses œuvres.
Là-dessus c'est pas moi qui vais te répondre, mais Hans Zimmer Lui-même (tu en as du bol) dans une interview : "Après avoir fait Black Rain, je pensais que j'avais vraiment fait quelque chose de cool, que j'avais réinventé la façon d'écrire ces trucs d'action. Avant même la fin de cette année-là, tous les autres films d'action avaient copié ce style, tous répétaient ce truc à la percussion, cet autre avec le séquencer, et ainsi de suite. Ce qui fait que si j'avais à nouveau fait ça, on m'aurait accusé de faire quelque chose qui ressemblait à ce que faisait tout le monde. Je devais donc à nouveau inventer quelque chose d'autre, et quand j'ai fait Crimson Tide, je me suis dit : « Eh bien, c'était cool, j'ai mis des chœurs sur des scènes d'actions, personne ne va refaire ça ! » Puis tout le monde a commencé à réutiliser ce style de la même manière. Au début j'étais un peu découragé par cela, mais en fin de compte, je pense maintenant que ça me motive, et si parfois j'ai envie de retourner au genre de choses que je faisais avant, je le fais. Au final, c'est en fonction de soi et du film."
Je vais pas te donner les liens Youtube, je te laisse chercher vu que Hans te donne déjà plusieurs exemples. Tout ça pour dire quoi ? Que Hans Zimmer ne reprend pas les formules des autres musiciens. Ce sont les autres musiciens qui reprennent les formules de Hans Zimmer (de même que tout le monde reprenait les formules de Mozart ou Beethoven de leur temps, et ça c'est quand même la classe). Tiens, je fais un pari : le style d'Inception est totalement révolutionnaire. Rien de semblable n'a jamais été imaginé auparavant
On parie que dans moins de dix ans ce sera devenu un style presque classique que tous les petits compositeurs reprendront ?
Enfin, puisque tu m'as l'air bien sûr de toi, tu pourras sûrement m'aider. Je connais pas mal de musique de Hans Zimmer. Voici des liens : [Lien externe] http://www.youtube.com/watch?v=kHsQUGjC1NA [Lien externe] http://www.youtube.com/watch?v=OReELb8wtsE&NR=1 http://www.youtube.com/watch?v=OReELb8wtsE&NR=1
Elles sont sûrement des formules bien connues réchauffée par Hans Zimmer, mais je ne vois pas où, dans l'histoire de la musique (de film ou non) on aurait pu retrouver de telles formules. Pourrais-tu m'éclairer de tes lumières ?
Sérieux, Hans Zimmer n'innove pas ? Mais que signifie "innover" ? Je me fatigue pas, et je regarde ce que nous dit internet : "Introduire quelque chose de nouveau dans un domaine.".
Et pour "nouveau" : "Non existant auparavant.".
Ça peut paraître stupide, mais analyser mot à mot certaines affirmations permet généralement d'en discerner plus clairement l'aberration.
Dire de Hans Zimmer qu'il n'innove pas revient à dire qu'il n'introduit pas de choses non existant auparavant, littéralement. Ce qui revient à dire qu'il ne fait que des choses qui existaient auparavant.
Si c'est vraiment le cas, tu devrais normalement être en mesure de me dire quand est-ce que ceci : [Lien externe] a déjà été fait. Quand un compositeur a-t-il pensé à désaccorder volontairement ses violons pour faire une musique dont les fioritures expriment à la perfection la confusion, le comique, voire la folie d'une scène ?
Tu devrais normalement pouvoir me dire quel compositeur, avant cette musique : http://www.youtube.com/watch?v=eN5ExwsXUiQ avait eu l'idée de faire passer le son d'un orchestre dans un amplificateur de guitare électrique pour amplifier et approfondir le son, rendant ainsi le thème à la fois plus puissant et angoissant.
Bref, non seulement Hans Zimmer innove (dans son propre style, mais aussi dans la musique de film en général), mais en plus il cherche, il expérimente. Prenons un morceau comme celui-ci : [Lien externe]
Allez, imaginons un compositeur de musique de film lambda, pas forcément mauvais (Danny Elfman, Basil Poledouris...). On lui dit "Vous devez composer la musique pour un méchant psychopathe, calculateur, dangereux... Allez-y !". Immédiatement, il se lanceront dans un thème sombre avec des accords dissonants, graves avec force percussions, ou encore un thème aigu, plein de fioritures angoissantes... Ce serait sûrement assez réussi, d'ailleurs.
Hans Zimmer, lui, prend une note de violoncelle, la modifie par électronique, la fait s'amplifier : voilà, on a notre thème. Personne d'autre n'aurait pu penser à ça, d'une part. On a jamais trouvé quoi que ça soit de semblable dans l’œuvre de Hans Zimmer, ou d'un autre compositeur, d'autre part. Enfin, ce thème exprime à la perfection - mieux que n'importe quel orchestre - toute la folie du Joker. Cette note angoissante n'est d'abord qu'un faible bruit, une rumeur. On n'y prête peu attention, on pense qu'elle va s'éteindre. Puis elle croît, elle augmente. La fréquence augmente également, et, a fortiori, l'angoisse monte en flèche. Et peu à peu, de même que le Joker, simple psychopathe ("un taré à la gomme avec un costume bon marché") étend ostensiblement son emprise sur Gotham, cette simple note de violoncelle croît pour envahir le silence et plonger l'auditeur dans une quasi-panique. Et ça marche : [Lien externe]
Qui d'autre que Hans Zimmer aurait pu penser à ça ? Personne. Et ça, ça s'appelle le génie.
Et tu vas me dire qu'il n'innove pas ? Ah ah...

II. J'allais dire "on frôle le délire", mais finalement je me corrige : on est en plein dedans.
Je ne sais pas si tu connais beaucoup de fans de Zimmer, mais je pense que chacun te dira que sa qualité principale, c'est justement l'audace. Enfin, là j'ai l'impression d'être en train de débattre avec un mec qui me dirait : "D'accord Miley Cyrus elle est très intelligente, on peut lui concéder ça. Mais par contre qu'est-ce qu'elle est moche !". Je suis pas fan de Miley Cyrus, mais je pense que ça devrait suffire à te faire comprendre l'absurdité de ta critique.
Bon, question simple : tu t'attends à quoi en voyant un film de guerre ? Moi je m'attends à deux types de musique, soit une musique d'action à grand renfort de percussions lourdes, puissantes montées de cuivres, sans oublier les chœurs (c'était le cas dans les superbes musiques de Michael Giacchino - avec quelques touches de douceurs - pour Medal of Honor et les premiers Call of Duty), soit une musique patriotique, plus mûre, plus triste (c'est le cas pour des musiciens plus matures, notamment l'illustrissime John Williams pour Il faut sauver le soldat Ryan, ou bien Hans Zimmer lui-même pour la série The Pacific) avec une dominance des violons, et des percussions martiales plus discrètes.
Qui pourrait, en allant voir un film de guerre, s'attendre à une musique méditative, plénitudinale (cet adjectif n'existe pas, mais je l'invente) et intimiste évoquant une profonde réflexion sur la guerre, sur la vie ? Pas forcément une musique tragique, non, simplement une musique douce, calme, profonde, tranquille et nostalgique. Qui, en allant voir La Ligne Rouge, pouvait s'attendre à ce type de musique : http://www.youtube.com/watch?v=Nvt8wkjV1Fw ?
Et ça c'est de l'imagination, ça c'est le talent d'un homme qui s'est dit "Je vais aborder le thème de la guerre sous un point de vue différent." et qui a accompli ce qu'aucun autre compositeur n'aurait pu oser. Je te cite cinezik (bien que n'étant pas, je le répète, un fan inconditionnel des critiques de ce site) : www.cinezik.org/critiques/affcritique.php?titre=ligne_rouge

Une musique méconnaissable, exactement. En tant que fan de Zimmer, depuis pas mal de temps, je peux te jurer qu'on m'aurait fait écouter cette musique sans la moindre indication et qu'on m'aurait demandé "Quel célèbre compositeur a écrit ceci ?" j'aurais été strictement incapable de reconnaître mon auteur préféré.
Pas convaincu ? Je continue. Quand on va voir un dessin animé, on s'attend à quoi comme musique ? Une musique douce, naïve, enfantine. A titre d'exemple la (magnifique) composition de James Horner pour Petit Pied : http://www.youtube.com/watch?v=cqWAQ1pYtn0
En allant voir le Roi Lion, qui aurait pu s'attendre, d'une part à un dessin animé remarquablement sombre (ce qui a fait son succès, du reste), d'autre part à une musique à la fois sombre et épique dont tout second degré est absent ? N'importe quelle personne lambda peinerait à croire que ce chef-d’œuvre [Lien externe] est la musique d'un dessin animé.
Bon, faut quand même préciser que ça lui a valu l'Oscar.
Bref, maintenant tu peux toujours me rétorquer qu'en allant voir La Ligne Rouge tu t'attendais à une musique méditative et tranquille ou qu'en allant voir le Roi Lion tu t'attendais à une musique triste, parfois presque violente (et je n'ai pris que les deux exemples qui me passaient par la tête). Si tel est le cas, je ne peux que m'incliner devant ton incroyable clairvoyance.
D'autre part, quand tu me dis que Hans Zimmer manque de courage dans ses compositions, excuse-moi, mais je connais pas beaucoup de compositeurs qui auraient eu le courage de présenter au public une musique de plus de quatre minutes composée d'un motif de huit notes. L'audace, c'est par exemple intégrer la musique électronique dans un orchestre symphonique. Qui pourrait avoir assez d'audace pour marier deux styles musicaux (électronique et symphonique) au sein de mêmes compositions ? Quelques compositeurs (il y en a), mais peu. Hans Zimmer en fait partie. Qui aurait pu oser ceci : [Lien externe] (et notamment les vingt-cinq dernières secondes, cet incroyable mélange symphonique-électronique - le fameux "BWONG" d'Inception - qui submerge le silence comme un raz-de-marée) ?
Le drame de la musique moderne, c'est qu'elle a inventé des tas d'outils et de méthodes formidables (dodécaphonisme, guitare électrique, électronique, batterie...) pour la musique mais qu'une grande part des "musiciens" aujourd'hui utilisent ces bijoux à tort ou à travers (Schönberg qui joue n'importe quoi au piano (pas très dur, moi aussi je fais du "dodécaphonisme" chaque fois que je nettoie mon piano, en appuyant sur les touches avec le coton) et qui vend ça partout en y plaquant un "sens caché" que seuls quelques initiés pourraient comprendre, ou encore les tarlouses hystériques qui gesticulent sur une scène en poussant des braiments sauvages avec pour but de faire un maximum de bruit, et je parle même pas des rappeurs). Ce que j'admire, c'est justement les gens comme Hans Zimmer ou John Williams qui savent, eux, utiliser intelligemment ces outils, ces compositeurs qui savent mettre de la guitare électrique dans leurs musiques (qui est un très bel instrument avec un son profond) sans forcément qu'elle étouffe les autres instruments (exemple dans Drop Zone, ou, mieux encore, dans la dernière piste de Star Wars VI, Victory Celebration, où une oreille attentive peut déceler des notes de guitare électrique à la basse qui rythment magnifiquement l'ensemble).
Pour moi, un musicien audacieux, c'est quelqu'un qui n'a pas peur de faire des mélanges auxquels personne n'aurait pu penser. Et Hans Zimmer n'est pas le premier, loin s'en faut. Que dire, par exemple, d'Ennio Morriconne et de son très fameux harmonica ? Voilà ce que c'est que l'audace.
Cela dit cette critique peut cependant se justifier par le fait que Zimmer ait souvent fait des compositions proches dans leur style (le Roi Lion, Gladiator, Drop Zone, Pirates des Caraïbes, ou encore le Roi Arthur, le Dernier Samouraï et Pearl Harbor). Mais pour cela, il s'est déjà expliqué dans une interview : "Ennio Morricone est l'un de mes compositeurs préférés, et je me rappelle que dans les années 80, les gens disaient qu'il restait sans cesse sur le même terrain dans ses compositions. Et c'est la vérité qu'il écrivait des scores assez similaires pour des films similaires, mais je pense savoir pourquoi. C'est en partie parce que lorsque vous développez une nouvelle idée et que vous ne l'avez pas explorée jusqu'au bout, vous devez revenir en arrière et la retravailler, et un film du même genre vous donne cette opportunité ! Rappelez-vous bien que l'on ne peut jamais s'attacher énormément à ce genre de détails, on ne dispose jamais d'assez de temps et il y a des choses que l'on doit laisser passer, sinon on rate la date de sortie ! Vous êtes donc obligé de vous dire « Ok, je n'ai pas encore éclairci ça, je n'en suis pas vraiment satisfait, je reviendrai dessus sur mon prochain film. » J'ai par exemple le sentiment de ne pas avoir encore écrit de grand thème romantique, je n'ai donc de cesse de revenir dessus, en essayant de devenir un meilleur compositeur."
Et effectivement, comme tout grand compositeur, Hans Zimmer a des motifs qu'il ne lâche pas tant qu'il ne les a pas développés au maximum. Mais est-il le premier ? Sûrement pas, si fait, grand merci. Quelques siècles avant lui, on peut citer Beethoven avec par exemple ces deux extraits [Lien externe] et [Lien externe] mais aussi le formidable génie Chopin, avec (vraiment au hasard) ces deux extraits : [Lien externe] et http://www.youtube.com/watch?v=rk_yLjLgRNU
Est-ce de l’auto-plagiat ? Bien sûr que non. Ça s'appelle un style.
En bref, je pense qu'on peut résumer ce paragraphe par une simple citation de Hans Zimmer : "Votre boulot n'est pas de faire ce que le réalisateur vous a demandé de faire. Votre boulot est d'arriver à faire ce que le réalisateur ne peut même pas imaginer."
Une autre pourrait également conclure par celle-ci (que j'ai réussi à placer dans une dissertation de philo, même si c'est pas très philosophique) : "Je passe mon temps à briser les règles, je ne peux pas m'en empêcher !"

Bon, voilà. Désolé d'avoir été bavard, mais là on frôle l'aberrant, et ce genre de situation est hélas courant quand on débat avec des personnes qui ont pris peu de temps pour se renseigner.
Attention, je ne critique pas ton intervention, je trouve cela déjà sympathique que tu aies pris la peine d'apporter un avis bien construit (syntaxiquement parlant, si j'ose dire). Cependant, critiquer Hans Zimmer sur sa qualité majeure (son originalité et son audace) passe difficilement.
Encore, tu m'aurais dit "De toute façon sa musique est moche !" ou encore "Je m'endors en écoutant ses compositions !", je n'aurais rien pu répondre (et n'aurais rien répondu) sans risquer de tomber dans le débat d'opinion. Mais là prétendre ce que tu prétends, c'est un peu comme dire "Chopin fait des jolies musiques, mais y a pas vraiment d'émotion !". Tu vois un peu le délire ? Ça passe pas.
Voilà, c'est toujours sympathique ce genre de débats cela dit.

Ah, et une première réaction à ce message : http://sournoishack.com/uploads/772850011zou.PNG

bouh00 => Mais voyons, pourtant le procédé de prendre pour fondement d'une argumentation une chanson sur Youtube au hasard parmi tous les doublons qui existent est la marque même d'une réflexion habile ! On y tutoie l'intelligence !

Nortagem,

Je ne pense pas qu’il soit véritablement nécessaire d’écrire de si longs textes pour parler de goûts musicaux, voire d’aller jusqu’à les « démontrer » par l’exemple. Je parle de quelque chose qui ne se détermine pas précisément mais qui se constitue de remarques rapides et générales, d’où le manque d’exemple de mon message précédent. Je dirais que je privilégie l’efficacité à la perte de temps : nul besoin d’écrire des pages pour parler d’un sentiment de déjà vu. De plus, le point focal de mon argumentation c’est justement que la musique de Zimmer est trop transparente pour qu’on s’intéresse à elle au-delà de son cadre primaire que constitue le film. Lorsque je vois un film où Zimmer a participé, la bande son se démarque tellement peu d’un registre convenu que tu m’excuseras j’espère de n’avoir eu que très peu l’envie d’aller acheter les Original Sountracks.

C’est bien là qu’une difficulté achoppe pour cet échange car nous ne discutons pas à partir du même point de vue : celui d’un fan qui se revendique fortement face à un autre plus profane. Tu es brut, agressif dans tes propos et rien ne m’intéresse moins que de te suivre dans ce mouvement. Laissons là le petit jeu mesquin à base de moqueries, « d’hypothèse » et de « démonstration ». Qu’y a-t-il à démontrer ici d’ailleurs, sinon que tu es un plus grand fan que moi ? A quoi servent les moqueries et prises de haut, à part plus chercher à me discréditer qu’à répondre à mon message ? A mon humble avis, rien du tout. Il me semble qu’aucun de nous deux n’est musicien donc parler en tant que mélomanes sera bien suffisant.

Je vais donc répondre à quelques points de ton message. Tout d’abord une composition « carrée » signifie une composition formellement bien construite, efficace et bien placée : une composition qui assume son rôle en somme. Tu te méprends aussi sur deux axes que j’ai peut-être trop rapidement développés : la prolixité de Zimmer et son audace que je ne place vraisemblablement pas au même niveau que toi.

Par prolixité, je ne parlais aucunement des musiques en elles-mêmes mais plutôt de la profusion créatrice du compositeur. Depuis 2005 inclus, ce n’est pas moins de quatre films par an en moyenne qui sortent avec une musique estampillée Hans Zimmer. Ainsi, on ne peut lui retirer que malgré ce rythme exceptionnel d’écriture, la qualité soit toujours au rendez-vous.

Cependant nous n’élevons pas cette qualité au même niveau. De ton côté tu te plais à comparer Zimmer à Mozart ou Beethoven, ce en quoi je ne te suis pas. Justement, ce style de plus en plus dépouillé que l’on sent dans l’œuvre de Zimmer et que tu soulignes avec raison est la marque même du centre de mon propos : privilégier l’efficacité plutôt que l’audace. Par audace et inventivité j’entends : créer de nouvelles formules musicales, de nouveaux sons ou même de nouvelles façons d’aborder la musique. Je parle d’innover au sens noble, c’est-à-dire de faire autre chose stricto sensus. Laissons de côté les remarques telles que « ajouter des chœurs » ou « des percussions » : oui ce sont là des innovations mais elles ne m’intéressent pas. Elles se rapportent à du détail. Innover dans du détail n’est pas ce à quoi je m’attends quand on déifie un compositeur. C’est un à côté plaisant, qui ajoute au charme de l’œuvre de Zimmer mais n’en fait pas il me semble un génie visionnaire. Tu me demandais de prendre des exemples pour étoffer mon propos et je vais partir de ce que tu proposes.

Le premier thème de rain man ne me semble en aucun cas innovant. La flûte joue une partition que l’on entend partout dès qu’il s’agit de flûte, au hasard n’importe quel groupe de musique folklorique irlandaise (la chanson Casttlerigg de Iona) ou amérindien (dont je serais bien en peine de citer un seul groupe car je me base sur ce que j’entends lors de festivals ou d’artistes qui se produisent dans la rue). Les percussions ont un effet volontairement tribal et là encore ce n’est pas nouveau : Peter Gabriel les avait déjà utilisé pour le film Passion de Scorcese (A different drum). Quant aux effets de claviers planants, tout cela existe depuis le début des années 70 : citons l’album Moonwind de Klaus Schulze.

Dreaming is collapsing sortant d’Inception est une bête montée en puissance avec des instruments qui se rajoutent au fur et à mesure. Ce n’est malheureusement pas en 2010 que l’on a inventé ce principe. Je ne donne pas d’exemple car l’extrait n’en appelle pas : c’est un lieu commun particulièrement agaçant du cinéma hollywoodien de ces vingt dernières années. Le procédé ne m’inspire absolument rien sans les images et ne m’a pas fait grand-chose de plus lors du visionnage du film. Le morceau du joker relève d’ailleurs du même principe : une montée en puissance qui me rappelle énormément ce qu’ont pu faire des groupes de post-rock à tournure électro tels que Mogwai dans l’album Young Team (1997). Par ailleurs, je ne suis pas d’accord avec l’interprétation que tu en donnes : la dissonance est ici pour marquer la tournure que prend l’interrogatoire, où Batman perd les pédales. Elle fait sentir qu’il se passe quelque chose de profondément mauvais et que cette chose émane du Joker.

La musique I never woke up in handcuff before relève là aussi d’un procédé qui me semble commun. Les instruments produisant le son de basse répètent une formule circassienne et les instruments désaccordés sont connus depuis longtemps. La même année, Pain of Salvation dans Road Salt en fait état. Plus loin encore en 1967, The Velvet Underground dans son premier album nous gratifie d’une chanson (Black Angel ? Je ne sais plus) extrêmement longue et pénible entièrement en guitare désaccordée.

Le thème de Davy Jones de Pirates des Caraïbes pour sa part ne représente musicalement pas grand-chose d’innovant. C’est presque la tarte à la crème de l’innovation chez Zimmer : il y a une polémique pour savoir si c’est une guitare ou le son de l’orchestre à travers un amplificateur de guitare. Que ce soit l’un ou l’autre n’est pas intéressant mais montre que le son, la base de la musique, ne change pas, ou peu. Ce que fait Zimmer ici ne peut pas être appelé « innovation » mais plutôt « traficotage » à mon sens. Cependant je dois avouer avoir un goût particulier pour ce morceau.

Pourtant je suis prêt à te suivre lorsque tu qualifies les musiques du Roi Lion et de la Ligne Rouge comme excellentes. Cependant, deux occurrences parmi tant de contributions ne me semblent pas correspondre à la qualification d’un génie. On pourrait parler d’exception qui confirme la règle, voire d’éclats de génie.

Tu cites au renfort de Zimmer les noms de Williams et Morricone et je t’approuve sur un point. Ces deux là peuvent être qualifiés de compositeurs de génie, dans leurs arrangements qui sont en général beaucoup plus complexes que ceux que produit Hans Zimmer. On peut prendre à témoin ton message même : l’épuration de Zimmer face à Victory Celebration et ses éléments « cachés » truculents. L’harmonica que tu cites chez Morricone justement dépasse le stade de la simple musique de film. Dans Il était une fois dans l’Ouest, ce son annonce le personnage principal et constitue par moment ses seules réponses. C’est ici que se joue à mon sens une musique de film audacieuse : lorsqu’elle va au devant de ses prérogatives trop simple de support de l’image et qu’elle vient jouer avec elle. Autre exemple plus contemporain : Nausicaa et la vallée du vent de Miyazaki. La scène d’introduction nous suggère un monde où seule la technologie permet à l’homme de rester en contact avec la nature, et la musique de Hisaishi contribue justement à cette suggestion. Très peu de choses sont finalement montrées et l’impression qu’en retire le spectateur procède à parts égales de l’image et du son.

Je ne comprends pas pourquoi s’être attardé sur la reprise d’un même thème chez Zimmer en fin de message. Je n’ai il me semble jamais soulevé ce point comme faisant débat.

Résumons : oui tu es un fan et par conséquent tu connais mieux la musique de Zimmer que moi. Pourtant, aucun des exemples que tu as présentés ne m’était inconnu. Par ailleurs, je ne pense pas que la parole se mérite dans une discussion et mon avis a autant de fondements que le tien même si je ne tente pas de t’écraser brutalement dans mon message. Je me permets même d’ajouter que ton message a été particulièrement pénible à lire à cause de ça et que j’ai dû me forcer en plusieurs endroits pour arriver au bout. Ainsi, je ne réponds pas à toutes les argumentations que tu soulèves car tout se passe comme si tu le faisais sans véritable raison, au seul prétexte de te plaire à toi-même et à tes amis. Nous ne sommes pas sur un ring et faire preuve de plus de civilités ne ferait de mal à personne. Tu te tournes toi-même en ridicule quand tu descends à longueur de message la culture musicale d’une personne qui se trouve en réalité avoir plus de références maîtrisées que toi.

On dirait un des sketchs des inconnus, GG les mecs

Sinon un peu de détente, portugal auto dérision, gros malade ce Lucenzo (no comment zhu merci) : [Lien externe]

Oui, enfin, il ne me semble pas avoir été particulièrement agressif (surtout à ton égard) dans mon message. Par exemple je n'ai jamais dit "Mes connaissances en musique sont supérieures !!", ce que tu ne te prives visiblement pas de faire à la fin du tien
Alors certes, je ne peux pas me prétendre musicien (même si j'ai quand même derrière moi sept ans de piano, huit de flûte et cinq de solfège, mais cela ne me permet évidemment de prétendre à un avis plus juste au sujet de Hans Zimmer, d'autant que ce dernier n'a jamais appris le solfège), mais comme tu l'as dit je suis un fan de ce compositeur, et cela signifie que j'ai une connaissance plutôt poussée de son œuvre et de sa carrière. Si pour toi j'ai été pédant d'une quelconque manière en essayant de sortir du débat d'opinion - ce par le biais d'exemples - et bien sache que ce n'était pas le but, loin s'en faut. Quant à savoir si je t'ai vexé, j'espère que ce n'est pas le cas (il ne me semble pas non plus avoir été très violent, si ?), mais je te connais assez pour savoir que tu revendiques un caractère acerbe, je me trompe ? Il me paraît donc improbable que quelqu'un comme moi, qui n'en ai pas la prétention, ait pu te blesser d'une quelconque manière.
Bon, j'essayerai d'être davantage courtois pour éviter tout différend à ce sujet.
Bref.

Il ne s'agissait pas de démonstration par l'exemple, mais d'illustration. Cela me semble logique d'illustrer ses propos. Si je te dis que Hans Zimmer innove sans fournir d'exemple, on ne va pas aller bien loin, pas vrai ? Tu vas me répondre "Non !", moi "Si !", le tout enrobé de banalités rhétoriques, et hop.
Là au moins tu réponds à mes exemples, tu y opposes les tiens, et on avance. C'est déjà mieux, je trouve.
Je n'avais pas vraiment de démonstration à faire. Je n'étais pas du tout d'accord avec ta critique, et je voulais te montrer pourquoi. Comme je l'ai dit, s'il ne s'agit pas seulement là de parler de "goûts musicaux", c'est bien grâce à des exemples rigoureux. Si je te montre une musique en te disant "C'est innovant." et que tu me réponds "Non." on piétine. Si je te montre une musique en disant "Personne n'a fait ça avant." et que tu me dis "Si, untel l'a fait !" on avance déjà un peu.
Après c'est sûr qu'on peut se demander vers quoi on avance. Personnellement mon but n'est clairement pas de convaincre qui que ça soit, et encore moins de déifier Hans Zimmer (j'ai toujours trouvé stupide de dire de quelqu'un de talentueux qu'il est un dieu, car pour moi le développement d'un talent est ce qu'il y a de meilleur chez l'Homme, et ce serait bête de considérer quelqu'un qui a développé un talent comme inhumain, mais c'est tout à fait à part). Simplement, tu utilises pour critiquer Zimmer un argumentaire que je trouve tout à fait faux, et j'essaye de te montrer pourquoi. Sans exemple, on irait pas loin : on se contenterait d'une simple opposition de nos talents oratoires respectifs ainsi que de nos connaissances musicales (et, contrairement à ce que tu sembles croire, je ne doute pas une seule seconde que les tiennes soient conséquentes). Un peu comme si les physiciens opposaient des thèses purement théoriques, sans jamais faire d'expérience pour les vérifier. Ça n'aurait aucun sens.
Tu l'as très bien dit : on n'est pas sur un ring.

Bon, et juste pour une simple question de vocabulaire, je ne pense vraiment pas qu'on pourrait qualifier les musiques de Zimmer de "carrées", car outre le côté efficace (ce avec quoi je suis d'accord), cet adjectif donne quand même une connotation plus subtile, celle de musiques classiques (au sens premier du terme), fonctionnelles, alors que Hans Zimmer est un compositeur qui cherche justement à aller plus loin, un compositeur imprévisible.
Quant à la prolixité (enfin, je serais vraiment plus à l'aise avec un mot comme "abondance", parce qu'outre la connotation péjorative de cet adjectif, alors que tu ne sembles pas vouloir faire une critique sur ce point, c'est quand même relatif à la parole ou à l'expression plutôt qu'à la production, je me trompe ?) des musiques de Hans Zimmer, et bien certes il écrit beaucoup beaucoup depuis longtemps (surtout si on compte ses participations non négligeables aux compositions d'auteurs de Remote Control Production, tels que Klaus Badelt, Steve Jablonsky, ou autres), mais sa période la plus productive (quantitativement et qualitativement) reste celle entre 2000 et 2005 (malgré une année 2002 moins active). Bref ce n'est pas très important.

Bien, c'est ensuite que nos avis digressent majoritairement. Déjà tu considères que le style plus "dépouillé" (je préfère dire "épuré", mais c'est une question de point de vue) de ces dernières années sert à être plus efficace uniquement.
Juste après, tu me définis l'audace comme une nouvelle façon d'aborder la musique. Question : et si ce style plus minimaliste de Zimmer était justement une nouvelle façon d'aborder la musique de film ? Si, après avoir atteint en 2007 l'époustouflant summum de son art dans la musique orchestrale avec Pirates des Caraïbes : Jusqu'au bout du monde, Hans Zimmer avait décidé d'explorer d'autres façades de la musique ? Tu me dis qu'il travaille de simples détail mais qu'il ne crée pas de nouveau son. C'est tout l'inverse : [Lien externe] ceci est un nouveau son, ce qui ne signifie pas que Hans Zimmer s'est embêté avec ce que tu appelles des détails (il y a très très peu de voix dans Inception).
Quand à créer de nouvelles formules musicales, Hans Zimmer le fait souvent (je t'invite à relire le passage de l'interview que je t'ai filé à ce sujet). Il le fait d'autant mieux qu'il travaille avec un grand nombre de jeunes talents de la musique de film (les compositeurs de Remote Control Production) qui eux reprennent à tour de bras ses formules musicales (ce n'est pas un hasard si un des thèmes de Transformers est une variation d'un des thèmes du Roi Arthur, et ce n'est qu'un simple exemple parmi tant d'autres) et en font presque des classiques.
Je te file un exemple au hasard.
Hans Zimmer : [Lien externe]
http://www.youtube.com/watch?v=iZst_2xJHAI#at=77
Steve Jablonsky : [Lien externe]

Bon, passons à la partie plus intéressante où tu compares les œuvres de Zimmer avec ce qui a été fait par d'autres artistes.
Alors effectivement, je me suis cloqué les neuf minutes de Castlerigg (sympathique, mais bien trop répétitif, avec les battements de main du public ça en devient psychotique). Bon, euh ok y a le même instrument pour les percussion. Par contre je crois pas que le thème soit le même, loin (très loin) s'en faut. Quant à la flûte, il ne me semble pas l'avoir entendue jouer un motif court et efficace (à l'instar des douze notes de Rain Man), et l'ambiance musicale ne me semble vraiment pas être la même. Je veux dire que la seule ressemblance notable est l'utilisation du même instrument pour les percussion.
A ce rythme-là, Chopin n'a rien inventé. Bah ouais, il utilisait un piano comme Beethoven avant lui. Là je ne me sens vraiment pas convaincu par cet unique exemple que tu me proposes pour la flûte (qui est l'essence du morceau, ce motif court mais tellement efficace). Tu aurais aussi bien pu me proposer The Rocky Road to Dublin, en tant que musique folklorique, je trouve ça carrément plus sympathique, et somme toute aussi ressemblant. Ah, mais attend, en plus cet unique exemple sert à montrer que c'est... la flûte qui n'innove pas. Bref. J'avais dit que je serais courtois donc je passe à la suite.
Passons aux percussions. Je ne les trouve pas particulièrement tribales, mais soit. Alors effectivement, l'exemple que tu m'as donné est ressemblant, mais je n'attendais pas vraiment d'exemple pour les percussions. Les percussions ne fonctionnent pas par thème, au mieux par motif. Si tu me décomposes les éléments de la musique, tu pourras trouver un élément ressemblant pour chacun d'eux. Mais si je te demande un exemple de quelqu'un qui aurait déjà assemblé ces éléments, une introduction légère, aérienne, au style presque oriental, suivi d'un motif court et efficace à la flûte sur des percussions, je crois pas que tu pourras m'en trouver. Pourquoi ? Parce que Hans Zimmer expérimente, il mélange les styles. Forcément, si je te donne une musique avec des tambours à la basse, tu pourras m'en trouver vingt-cinq autres avec les mêmes tambours à la basse, et des atmosphère radicalement différente.
Par exemple, des mains gauches au piano constituées d'une seule note grave suivie de deux accords plus aigus, on en trouves dans la majorité des valses de Chopin, et pourtant on peut difficilement dire qu'elles se ressemblent toutes.
Pareil pour les "claviers planants". Forcément si tu juges de l'innovation d'une musique par rapport aux instruments utilisés on va pas aller loin. Tu ne crois pas plutôt que ce qui définit la qualité d'un compositeur, et son originalité, c'est justement la façon dont il mélange des instruments - déjà utilisés ou non - pour donner quelque chose d'unique ?
Bref, en tout tu me cites des musiques qui utilisent les mêmes éléments instrumentaux que Rain Man. Mais ne me fais pas croire qu'un seul des thèmes que tu as cités ressemble de près ou de loin au thème de Rain Man, ou même à la façon dont il est construit. Les atmosphères sont radicalement différentes. La musique de Rain Man confère d'ailleurs au film une ambiance très particulière, que je n'arrive pas vraiment à définir. Légèrement mélancolique, mais pas triste non plus.
Ou alors donne-moi un lien Youtube, car là j'ai du mal à te suivre.

Sinon, ta façon de critiquer Dream is collapsing était légèrement facile, tu ne crois pas ? Attends, je te cite : "Dreaming is collapsing sortant d’Inception est une bête montée en puissance avec des instruments qui se rajoutent au fur et à mesure."
Ok, un peu comme si je disais "L'uomo dell'armonica n'est qu'un bête morceau angoissant à l'harmonica." Sûr que critiquer une musique avec des "n'est que..." et autres adjectifs gratuitement péjoratifs, si j'ose dire, c'est pas très très dur, en tout cas moins que de trouver des exemples musicaux. Car cet extrait appelle un exemple (plusieurs même, si possible) : qui avait pensé avant à un développement autour de deux notes (séparées d'un demi-ton) en un angoissant crescendo mélangeant musique symphonique et sonorités électroniques ? Je m'avancerais trop en disant "personne", mais faute d'exemple, contentons-nous d'un "peu de monde".
Et non, non non non, Why so serious ? n'est pas seulement "une montée en puissance". Effectivement, on peut qualifier ainsi ce morceau, mais tu sais très bien que ce que je qualifiais d'innovant dans cette musique était évidemment le procédé employé (décrit dans mon dernier message). Et ce procédé on ne le retrouve pas dans l'album "Mogwai" (où, là non plus, je n'ai pas trouvé la moindre ressemblance marquante avec le thème du Joker, l'ambiance est même complètement différente).
Ah, puis juste : Non. Car cette musique n'a pas été composée spécialement pour cette scène, on l'entend à de nombreux autres moments (elle est même glissée furtivement au milieu d'autres pistes : [Lien externe] ).

Ensuite, pour Sherlock Holmes tu te rends bien compte que la ressemblance avec ce que tu me cites ne tient pas deux secondes. Road Salt c'est un type en train de gémir devant son micro, quel rapport ?
Je n'ai pas demandé "Quand un compositeur a-t-il pensé à désaccorder volontairement ses violons ?" mais bien "Quand un compositeur a-t-il pensé à désaccorder volontairement ses violons pour faire une musique dont les fioritures expriment à la perfection la confusion, le comique, voire la folie d'une scène ?", ce qui n'est pas la même chose. Je pense - j'espère - que tu te rends bien compte qu'il y a un écart gigantesque entre un chanteur qui entonne une mélopée triste d'une voix brisée avec un clavier synthétique mélancolique en fond, et une musique totalement délirante et chaotique qui donne le sourire rien qu'à l'écoute...

Bon, pour la suite tu admets quand même que ça n'a jamais été fait avant, n'est-ce pas ? Alors peut-être que toi tu appelles ça "traficotage", moi j'appelle ça "expérimentation". Question de vocabulaire. On peut également dire du premier musicien à avoir utilisé un piano plutôt qu'un clavecin qu'il faisait du "traficotage".
Je pense pas que Hans Zimmer se soit dit "Allez les mecs, notre orchestre on va le faire jouer dans un ampli de guitare électrique, comme ça, pour le fun !". Je pense qu'il a réfléchi, pas toi ? Qu'il a cherché quel effet ça donnerait. Qu'il a expérimenté.
Et donc qu'il a innové.

Je vois quand même que tu es d'accord avec les exemples de La Ligne Rouge ou du Roi Lion. Pour toi c'est l'exception qui confirme la règle. Et bien non, ce sont simplement des exemples que j'ai pris au hasard. Si tu veux je peux t'en servir d'autres. Peut-on s'attendre, en allant voir Mission Impossible II, film d'espionnage de John Woo, à une musique aux chœurs déchirants avec des tonalités hispanique ? [Lien externe]
C'est pas vraiment le genre de musique qu'on trouve dans James Bond, ou dans les deux autres Mission Impossible pas vrai ? Bon, pour MI:II je dois dire qu'il y a toute une partie électronique que je n'aime que moyennement, mais il faut préciser que l'équipe de Zimmer a eu très peu de temps pour faire la bande son.
Pour Broken Arrow, grosse production de John Woo, on s'attendait évidemment à une musique d'action purement hollywoodienne avec tous les ressorts classiques : fortes percussions, puissants crescendo aux violons, voire utilisation des synthés, dans un style purement Zimmerien. Qui, grands dieux qui d'autre que Hans Zimmer aurait pu penser à une musique douce, tranquille parfois coupé d'élans passionnés (notamment au début de la piste), à la limite du nostalgique, grâce à l'utilisation d'une guitare, couplée de percussions cristallines, pour ce film d'un des réalisateurs les plus bourrins de son temps : [Lien externe] ?
Et de même, si Hans Zimmer a su composer de merveilleuses musiques d'action assez caractéristiques de son style dans Le Dernier Samouraï, on aurait du mal à ne pas être surpris par cette musique [Lien externe] extrêmement douce et paisible, dans un style très oriental.

Bref, il est tard donc je ne vais pas aller plus loin dans les exemple (peut-être dans un autre message).
Ensuite, tu as pris la description du style récent de Hans Zimmer : plus épuré et minimaliste, et tu l'as étendue à l'ensemble de son œuvre. Je te rassure, Hans Zimmer a également fait de magistrales compositions symphoniques, tout sauf minimaliste. Exemple : http://www.youtube.com/watch?v=zznZ2b0Afw8 http://www.youtube.com/watch?v=JhEPYKl9eCM [Lien externe] Et même dans ses compositions plus récentes : http://www.youtube.com/watch?v=R0ynjjk2c7Y#at=112
En fait Hans Zimmer a même tellement développé ce style symphonique qu'il s'attaque maintenant à autre chose : le fameux style épuré. Comme je l'ai dit, il innove. Et l'innovation, ça passe par la recherche, l'expérimentation, qui implique de changer de style à un moment ou un autre.
Ah, et pour Il était une fois dans l’Ouest (musique parfaitement génial, nous sommes d'accord), tu veux dire que la musique dépasse le cadre de la simple musique de film parce qu'elle a un rôle dans le film lui-même ? Un peu comme la boîte à musique de Davy Jones ?

Il est bien tard (en plus je sors d'un monstrueux DM), mais je pense avoir résumé l'essentiel de ma pensée dans ce message sans avoir été trop confus, du moins je l'espère.
En gros je n'ai vraiment nulle intention de te descendre (d'autant que c'est toi qui, semble-t-il, a pris l'initiative de ce débat). Disons que tu critiques Hans Zimmer (et donc si je te réponds c'est uniquement parce qu'il est mon musicien préféré, et pas pour satisfaire un public imaginaire) sur un point que je caractériserais personnellement comme son point fort : l'audace, l'invention.
Je serais bien incapable de dire combien de fois, en écoutant une musique de Hans Zimmer, je me suis posé cette simple question "Qui d'autre aurait pu y penser ?" mais ça doit être vertigineux.
Et j'espère avoir semblé moins agressif dans ce message.

Il semblerait que chaque fois qu'un admin poste une musique ici, il laisse un petit mot à Zhu', au cas où. XD

Megumi Hayashibara - Just be conscious

http://www.youtube.com/watch?v=2TcE8N-EOcg

C'est à ça que tu fais référence ?

Ah, les Tranxen 200, j'adore !
Mais mon préféré reste celui-ci : http://www.youtube.com/watch?v=i4lsoGhilQQ

Mon avenir à moi est déjà tout tracé :
Boîte privée, science po, l'ENA au HC,
Et dans le pire des cas, si je travaille pas,
Faudra que je reprenne la boîte de papa !