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7420 messages dans Discussions.

Avatar de zucchina

zucchina Rédactrice du site

23/12/2011 à 16:36 Hors ligne #3341

Je connais aussi. En fait je les connais toutes leurs chansons parce que j'ai tous les DVD. Perso, j'aime mieux les frères qui rap tout et c'est ton destin. Ces chansons ont été faites en 90 par là et on voit que c'est toujours la même chose actuellement.
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ZhuquarnagePremium Père Nowel Admin

25/12/2011 à 19:10 Hors ligne #3342

Simon Campos a écrit :

Ça c'est de la vraie musique, pas comme cette misérable musique pour gay de ce somalien à la con qu'est Hans Zimmer.



Nortegam a écrit :

Une catin siliconée qui chante de la daube en payback.



Soignez votre langage, merci.

Juste pour revenir à un point tout de même, en quoi le nombre de vues ou même le pourcentage de gens appréciant est un marqueur certain de la qualité d'un artiste ? Ca montre d'abord si une personne est célèbre ou non, et ce facteur là est très variable selon les modes, la médiatisation, le parcours des artistes, leurs studios, leurs producteurs, etc...

Miley Cyrus a fait de la télé depuis qu'elle est gamine et chante surtout de la pop. Hans Zimmer lui fait des musiques de films. Vous trouvez vraimnt que ça a vraiment du sens de comparer des vues sur Youtube entre les deux ?

Bref, pour revenir au sujet...


Digipokemestre a écrit :

Sinon un peu de détente, portugal auto dérision, gros malade ce Lucenzo :lol (no comment zhu merci) : [Lien externe]



What the hell si that ? Mais j'avoue que j'ai bien rigolé :lol


Bouh a écrit :

Howie Day - One (reprise de U2) http://www.youtube.com/watch?v=UjoBse_0sDI

Oui, Zhu', ça sent la rechute xD



Cette cover est vraiment très bonne. Enfin, ça permet de se rendre compte que oui, Howie Day a vraiment beaucoup de talent, le rendu est très bon.

Et ce, malgré son nombre de vues sur Youtube :mrgreen:
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Nortegam AngiMembre

26/12/2011 à 13:41 Hors ligne #3343

Zhu' => A vrai dire c'était plus un troll amical (d'ailleurs je ne connaissais même pas Miley Cyrus avant que Campos ne m'en parle).
On peut quand même remarquer que les arguments utilisés n'étaient pas des plus convaincants, et les avis pas des plus poussés, non ?
Enfin, je veux dire que ce n'était pas vraiment sérieux.

Et sinon, pour ne pas être tout à fait hors-sujet, Braveheart de James Horner.
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Reshou Membre Ultime

28/12/2011 à 15:12 Hors ligne #3344

Moi j'écoute:

Stereo Hearts de ...(m'en rappelle plus)
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Jedi Fou Nouveau Membre

29/12/2011 à 21:05 Hors ligne #3345

Message édité le 29/12/2011 à 21:07.

Quelques précisions : à vrai dire, mon intervention ne se situait ni du côté du troll ni de l'argumentation. Mon message n'avait d'autre intention que montrer qu'il était possible d'appréhender la musique de Hans Zimmer différemment de ce qu'il s'était dit. J'y faisais état d'un avis personnel : comment je conçois sa musique comme traversée d'énormément d'influences. Il s'inscrit à mon sens très souvent dans une tradition en n'y apportant que peu de choses.

Je ne vois pas vraiment ce qu'il y a à argumenter : c'est un ressenti. Peu importe que ces influences soient réelles ou non : la musique de Zimmer m'apparaît souvent comme une reprise d'éléments que je connais déjà par ailleurs. C'est en ceci que je trouve le compositeur agréable, mais pas non plus flamboyant excepté en quelques moments. (Le roi lion, quelques pistes de pirates des caraibes, la ligne rouge...).
Une remarque quant aux musiques que je cite : Pain Of Salvation développe un aspect circassien dans certaines chansons de l'album Road Salt One, par exemple Sleeping under the stars et non pas dans la chanson éponyme ; et Mogwai dans leur album Young Team constiue bien un des premiers groupes à proposer des montées en puissance électroniques qui confinent au bruitisme. Passons.

Ainsi si je m'autorise une critique facile de Dream is collapsing, c'est parce que la musique elle-même m'apparaît comme facile. Elle m'ennuie alors que son but se situe tout au contraire. Rien en elle ne m'invite à discuter de cette chanson car elle ne propose à mes oreilles rien de remarquable. Je m'intéresse au son en premier lieu. Dans le thème de Davy Jones, Zimmer n'expérimente pas mais bricole : car le son reste le même. Mais c'est un point de vue ici discutable, car relevant surtout d'un jeu sémantique.

J'espère toutefois éviter l'écueil du débat de l'originalité dans la création artistique. Car la question n'a pas lieu d'être : aucun artiste n'est véritablement original, son propos est de montrer ce qu'il apporte. Chopin et Beethoven jouent du piano certes, mais la différence tient au fait qu'ils en jouent différemment. Cette différence découle d'une façon d'aborder la composition qui est différente et que l'on ressent. Zimmer joue sur beaucoup de tableaux dans ses compositions mais je trouve qu'il se contente de surfer sur des vagues.

Je vais me répéter : je m'intéresse au son. Ainsi Arcturus m'interpelle : http://www.youtube.com/watch?v=FtqyJcqYEss ; The Flaming Lips m'interpellent : [Lien externe] ; Dead can Dance m'interpelle : http://www.youtube.com/watch?v=IjihDvgCQcI ; King Crimson m'interpelle : http://www.youtube.com/watch?v=8Ubc5_owhl0 ; Mike Oldfield m'interpelle : http://www.youtube.com/watch?v=iJw_pu5_DbQ ; Miles Davis m'interpelle : http://www.youtube.com/watch?v=gT1e2_uTwmI ; Godspeed You! Black Emperor m'interpelle : http://www.youtube.com/watch?v=ynoMnQDy8Tk ; Ulver m'interpelle : http://www.youtube.com/watch?v=ffZV8-JD7qs .

Tous m'interpellent car j'y entends à chaque fois une nouvelle façon d'aborder la musique, qui conduit à des sons particuliers. C'est cette polymérisation qui me surprend et me séduit tout à la fois. Ce qui n'est pas le cas de Hans Zimmer. C'est une sensation, ça ne s'argumente pas.
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Nortegam AngiMembre

2/1/2012 à 12:18 Hors ligne #3346

Message édité le 4/1/2012 à 20:54.

Oui, donc le problème c'est que ça reste essentiellement des "sensations" Je ne pense pas que tu puisses dire que Hans Zimmer n'innove pas, mais plutôt que tu reconnais dans sa musique des éléments déjà existants.
En effet, je prends l'exemple de Pain Of Salvation. Bah oui, ils utilisent des percussions circassiennes. Mais tu aurais aussi bien pu me citer Clown de Kabalevsky, par exemple. Et des centaines d'autres chansons ou musiques populaires.
En fait la raison de cette basse est toute simple : Hans Zimmer a - entre autres qualités qui font que je l'apprécie - l'habitude de se renseigner sur le sujet du film, de tenter de le saisir au mieux avant de faire sa musique afin que celle-ci puisse s'y adapter le mieux possible. Pour Sherlock Holmes, il a ainsi décidé de donner à ses pistes des touches de musique tsiganes, d'où des basse de cirque (car qui pense tsiganes pense forains, et donc cirques).
Donc tu es en train de me dire qu'il n'innove pas parce qu'il a repris des basses déjà existante afin de donner à sa musique une ambiance précise et recherchée ? Je pense que nous n'avons donc pas la même perception de l'innovation, mais j'y reviendrai plus tard...

Il en est de même pour Mogwai. Ce qui est innovant n'est évidemment pas le fait que Hans Zimmer ait proposé une montée en puissance électronique, mais bien l'optique dans laquelle il l'a proposée, celle d'évoquer la peur, l'angoisse, et bien entendu le procédé qu'il a utilisé pour accomplir cela, une unique note de violoncelle. Tu admettras volontiers, j'espère, qu'il n'y a aucun rapport entre l'ambiance des deux pistes, l'effet recherché, et les moyens utilisés. Je trouve personnellement qu'une telle montée [Lien externe] (d'un style purement Zimmerien) est ce qu'on peut trouver de plus proche de Why So Serious, sauf qu'il n'y a pas la lenteur initiale du crescendo (qui s'amplifie de plus en plus vite) qui donne en quelque sorte l'image d'une perte de contrôle, d'une expansion du chaos.

L'innovation ne consiste pas à ne pas utiliser des techniques déjà employées, mais bien à les utiliser différemment.
Donc que tel groupe ait fait usage (à l'instar de pléthore de musiciens longtemps avant) d'une basse circassienne ne signifie pas qu'on ne peut pas innover en utilisant ladite basse. Que tel autre groupe ait utilisé une montée électronique ne signifie pas qu'on ne peut pas innover avec une montée électronique.
Enfin, je sais pas, là j'ai l'impression d'être en train de discuter avec quelqu'un que m'affirmerait, par exemple que Dvorak n'aurait rien inventé sous prétexte qu'il utilise des violons et qu'il fait des cadences parfaites...

Je prends l'exemple de la bande son de Gladiator qui est un véritable tour de force. Rien de semblable n'a jamais été fait avant (à part éventuellement certains thèmes du Roi Lion), et c'est aujourd'hui un style assez classique (notamment dans le cadre de Remote Control Production). D'ailleurs tu peux certes me dire que Hans Zimmer surfe sur des vagues, mais j'ai envie de te répondre que ces vagues, c'est lui qui les a engendrées.
Fort récemment, je peux aussi te citer He's All Me Me Me de Sherlock Holmes 2, et notamment ce somptueux passage, à mes yeux : [Lien externe]
Oui, il y a une basse circassienne, oui Hans Zimmer utilise des violons. Pourtant il innove, parce que ces notes de violons très aiguës suivies de cette descente dissonante (toujours au violon) qui donnent une ambiance calme, mélancolique et surtout très légère, ça n'a jamais été fait avant.

Bref, maintenant tu parles peut-être d'innovation au sens d'expérimentation. Et là il est clairement impossible de prétendre que Hans Zimmer n'expérimente pas, puisqu'il y passe son temps, et surtout ces dernières années. Les exemples, je te les ai déjà cités : le "BWONG" d'Inception, le morceau Why So Serious (l'intégralité, j'entends, car la suite aussi est assez audacieuse, et somme toute très efficace), le morceau The Kraken de Pirates des Caraïbes 2 (innovation, bricolage, appelons cela comme on veut, il n'empêche que ça reste le fruit d'une recherche expérimentale), et même dans ses débuts, Hans Zimmer a toujours cherché de nouveaux sons par exemple avec l'utilisation du duduk pour la bande son de Gladiator (notons qu'il a, à cette occasion, introduit cet instrument dans la musique hollywoodienne, et on l'a vu lorsque John Williams l'a réutilisé pour la bande-son de Munich, par exemple).

Dans tous les cas, je pense que même si on ne peut pas être forcément d'accord pour savoir si Hans Zimmer innove ou pas, il reste deux faits sûrs : le premier c'est qu'il innove dans son propre style, ce qui est une qualité rare, mais propres aux plus grands artistes (ce qui fait par exemple que je place un Zimmer ou un Williams au-dessus d'Ennio Morriconne qui a hélas rarement changé son style, même si à mes yeux tous trois sont sensiblement aussi géniaux). Il s'est essayé à pratiquement tous les styles : musique d'action, musiques romantique, comique, angoissante, martiale, méditative, sacrée, folklorique, atonale, intimiste, musiques africaine, orientale, latino, irlandaises, tsigane, musiques classique, électronique, populaire, psalmodique, ou exclusivement faites de percussion... Lorsqu'on écoute les bandes-son de Pirates des Caraïbes 3, Da Vinci Code, The Weather Man, Beyond Rangoon, Rain Man, Inception et Sherlock Holmes, je pense ne pas trop m'avancer en disant qu'il est impossible de savoir qu'elles proviennent du même compositeur. Mieux : quand on écoute deux titres tels que Jack Sparrow et Davy Jones (je parle des musiques), je pense qu'il est rigoureusement impossible de deviner qu'elles sont du même film et du même auteur...
Le second, c'est qu'il innove dans la musique de film, et - fait très importants - que ses innovations sont reprises et popularisées (duduk de Gladiator, chœurs d'USS Alabama, mariage entre orchestre symphonique et électronique...), notamment par les compositeurs de Remote Control Production qui produisent les musiques de l'immense majorité des films à succès qui sortent actuellement (mais d'autres subissent son influence, tels que John Williams ce dont je parlais plus haut).

Enfin, pour les musiques que tu m'as citées, oui, elles sont toutes extrêmement originales. Mais le vrai talent ne consiste pas seulement à être original. Il ne faut en aucun cas sacrifier la beauté et la cohérence de la musique sur l'autel de l'originalité. Je prends un titre comme Watching The Planets, au hasard. Oui, c'est très original au niveau de l'instrumentation. Mais écouter la même harmonie (originale ou pas) pendant 5 minutes 30, je trouve ça légèrement irritant, voire psychotique. Le génie implique l'originalité, mais la réciproque est fausse.
Ce que j'admire, personnellement, c'est un compositeur qui, après avoir crée quelque chose d'innovant et d'original, arrive à l'intégrer dans une musique et à en faire quelque chose d'agréable à écouter.
Je prends quelques exemples simples : [Lien externe] ici le thème du Joker intégré dans la musique exclusivement symphonique. [Lien externe] ici ce son grinçant qui amplifie l'angoisse. [Lien externe] ici cette percussion électronique étrange au début de la musique. [Lien externe] là cette note électronique inquiétante. [Lien externe] Ici ce début de morceau, extrêmement dissonant et atonal.
Bon, là je te donne des exemples pour Hans Zimmer, mais un autre champion du genre c'est encore et toujours Ennio Morriconne, qui intègre le tic tac d'une montre dans Mon nom est Personne (Se Sei Qualcuno E’ Colpa Mia notamment), l'utilisation de flatterzunge (pour la flûte) dans le même film ou encore le son d'un harmonica dans Il était une fois dans l'Ouest.
Bon, je prends une dernière fois l'exemple du fameux son d'Inception : http://www.youtube.com/watch?v=EUDjnbOJcdg Je pense qu'on aurait aucunement pu parler de génie si le compositeur avait mis ce son si étrange et puissant en boucle pendant cinq minutes et quelques.
Au lieu de cela il l'intègre dans cette musique http://www.youtube.com/watch?v=EbwNnJ7UMek essentiellement orchestrale où il brise de façon épique le puissant crescendo qui débute à 00:50, comme un raz-de-marée. Pour moi c'est ça le génie.
Après, comme tu dis, c'est des sensations.

PS : Puis juste pour conclure, quand même :

Citation:

Ainsi si je m'autorise une critique facile de Dream is collapsing, c'est parce que la musique elle-même m'apparaît comme facile.


Je commenterai pas parce que c'est ton opinion personnelle, mais par contre je ne peux m'empêcher d'admirer la beauté du paradoxe : tu détermines la façon dont tu juges la musique sur un jugement que tu fais de la musique ! Je veux dire que pour déterminer que la musique était facile, il a fallu que tu en fasses un jugement facile, et tu expliques la nature de ce jugement par le jugement lui-même en une sorte de subtile rétro-causalité !
Bon, c'est pas très clair, mais y a de quoi se triturer les méninges.
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mentaly2468 Membre Evoluée

6/1/2012 à 18:43 Hors ligne #3347

Cobra Starship - You Make Me Feel...
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mentaly2468 Membre Evoluée

6/1/2012 à 21:36 Hors ligne #3349

Erureido --> Je connaissais pas mais c'est chouette :)
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Cort DémoniMembre

8/1/2012 à 13:55 Hors ligne #3351

Access - Doubt & Trust aka D. Gray Man 3rd opening.
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ZhuquarnagePremium Père Nowel Admin

8/1/2012 à 14:06 Hors ligne #3352

Excellent choix Kyul !
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Reshou Membre Ultime

8/1/2012 à 15:43 Hors ligne #3353

David guetta et Sia - Titanium
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ZhuquarnagePremium Père Nowel Admin

15/1/2012 à 22:45 Hors ligne #3355

« Halo », Bethany Joy Galeotti ( [Lien externe] )

Ca n'a rien de bien génial, mais j'aime bien !
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Zen' DémoniMembre Ultime

15/1/2012 à 22:47 Hors ligne #3356

La, c'est Around the World d'Oasis

J'aime de plus en plus ce groupe, et je me dis que j'aurai du plus pleurer le jour de leur séparation =/
Avatar de bacara

bacara Membre Evolué

19/1/2012 à 06:13 Hors ligne #3358

Message édité le 19/1/2012 à 06:15.

Je (re)découvre Joy Division en ce moment, et je me rend compte que c'est vraiment un groupe qui vaut le détour, depuis je retrouve dans presque çhaçune de leurs çhanson un petit quelque çhose qui m'aide a çomprendre d'avantage le groupe et qui m'aide a avançer au quotidient,

http://www.youtube.com/watch?v=rF9V_Mlr534

Que dire? Je suis heureux d'avoir eu l'occasion de connaitre çe groupe dont le chanteur (qui faisait, pour moi, toute la particularité du groupe), est mort en 80, presque 10 ans jour pour jour avant ma naissance.

Et çe passage qui raisonne en ouçle dans ma tête:

"I did everything, everything I wanted to,
J'ai tout fait, absolument tout, je voulais
I let them use you for their own ends,
Les laisser t'utiliser pour leurs propres fins,
To the centre of the city in the night, waiting for you.
Au centre de la ville pendant la nuit, en t'attendant.
To the centre of the city in the night, waiting for you.
Au centre de la ville pendant la nuit, en t'attendant."

http://www.lacoccinelle.net/288892.html

Quel maturité musical pour un groupe a existence si éphémère (quelques années a peine !) et dont le çhanteur, Ian çurtis, est mort a l'age de 23, mort pendu après une énième çrise d'épilepsie qui aura eu raison de sa volonté de vivre .


Une autre d'amour qui me touche particulièrement:

[Lien externe]


http://www.lacoccinelle.net/257070.html

Tout reste dans la tête, difficile a comprendre mais si simple a ressentir, et çette phrase qui revient ençore et toujours, Again...

"Chorus]
[Refrain]
Love, love will tear us apart again
L'amour, l'amour nous séparera toujours"

... Again
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master-chaos Membre Evolué

26/1/2012 à 19:37 Hors ligne #3359

Joy Division... un groupe que je me suis trop longtemps contenté de regarder de loin. Ce que tu viens de poster me donne envie d'explorer tout ça !

Dans un tout autre style, je ne résiste pas à l'idée de vous faire découvrir un crew de DJs en pleine ascension, et dont on a pas fini d'entendre parler : le Club Cheval, quatuor originaire de Lille. Chacun d'entre eux développe un style très personnel et avant-gardiste, dont on pourrait dire que le dénominateur commun est l'audace.
Pour les connaisseurs, ils ont l'année dernière percé en sortant plusieurs EPs sur le label Marble, côtoyant entre autres Surkin, Bobmo et surtout Para One (producteur du dernier album de Birdy Nam Nam).

CANBLASTER (dont c'est l'anniversaire aujourd'hui !)
http://www.youtube.com/watch?v=rRH1MhiMKq0

MYD
http://www.youtube.com/watch?v=eSFUBpSRrJ8

PANTEROS666
http://www.youtube.com/watch?v=pnnHX25FI2g

SAM TIBA
http://www.youtube.com/watch?v=YG7n1zeXZUQ

Les deux derniers ont même fait Sciences Po Lille, si c'est pas la classe ça :D

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