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Topic Tactique 4ème Génèration

3047 messages dans Tout sur Pokémon.

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Grade de Kuku la Praline (AngiMembre Ultime)

Kuku la Praline AngiMembre Ultime

26/1/2012 à 18:34 Hors ligne #2821

Message édité le 26/1/2012 à 18:36.

Et zut vous revoilà.


Bon qu'est ce que j'ai encore fais cette fois ?

>>>Arty
Si bien sur qu'il prend cher même très cher. OHKO quoi. Il faut faire gaffe.
Grade de LeWaRkS (DémoniMembre Ultime)

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

26/1/2012 à 19:05 Hors ligne #2822

T'as vraiment rien compris...

"L'important dans la stratégie Pokémon", "Les stratégies caduques". Mais y a rien d'important... Mon point de vue est que je m'en fiche royalement de l'efficacité chiffrée d'une équipe. C'est un point, mais minime. Ce qui m'intéresse c'est l'amont. L’élaboration, la réflexion, même si au final ça ne tient pas la route. Dans ce cas on en tire des conclusion et puis on recommence. Tu défends que pour apprendre il faut jouer les classiques, je défends que pour apprendre il ne faut pas lire de guide stratégique.

Je ne crache pas sur les Top-Team/RMT, et certainement pas sur les joueurs qui y postent. C'est une orientation qui n'est pas la mienne. Vous vous renfermez dans un monde où ce qui compte et la finalité, le gain. Tu le dis toi-même, ici les joueurs se font une idée faussée de la stratégie. Donc pour bien apprendre à jouer il faut lire uniquement les choses qui fonctionnes. Et bien je trouve qu'il est bien plus intéressant d'apprendre à réfléchir. Commencer, perdre, comprendre pourquoi, recommencer, reperdre, et ainsi de suite. Savoir décrire ce qui est mauvais est infiniment plus puissant que savoir ce qui est bon.

Les guides stratégiques poussés, les RMT, les Top-Team sont fondés sur des statistiques, des résultats et c'est ce qu'on y compare. En soit, c'est pas mauvais. Mais c'est le pire endroit pour apprendre. Qu'on me présente un équipe en me disant "elle est efficace avec tel ratio!" me fait ni chaud ni froid. En revanche, je ne me lasserai pas de décortiquer et commenter une équipe possède des erreurs. Si une attaque est utilisée, c'est que l'auteur a pensé à quelque chose quand il l'a fait. C'est peut-être une erreur (sûrement même), mais comprendre "pourquoi" est très intéressant.

C'est pourquoi je me suis toujours positionné contre la récompense d'équipe archi-classique, connue, reprise, vue et revue. On y apprend rien. Ok, c'est efficace, et l'équipe est associée au joueur. Mais les Top-Team ne devrait pas être une vitrine à trophées. On aide pas les gens en leur refilant une composition classique.

Alors non, ce n'est pas une question de privilégier l'originalité. C'est une question d'apprentissage. Et si on valorise ce qui existe déjà, malheureusement, la nature humaine es telle que les gens vont tous vouloir leur "3 étoiles". J'y ai passé 3 ans de ma vie, j'ai bien compris que c'est inévitable. Si on veut donner une orientation d'apprentissage à un Top-Team, alors oui, le classique de chez classique on s'en fout. Le but est de pousser les gens à poster ce qu'ils pensent pour pouvoir leur expliquer pourquoi c'est mauvais. Ou parfois, se rentre compte que quelqu'un à trouver quelque chose de génial. et novateur.
Le RMT de Pokébip, c'est autre chose selon moi. C'est l'étape d'après. Un échange entre personne qui savent déjà bien jouer et qui se fonde plus sur l'analyse de l'efficacité d'une équipe donnée suivant un métagame spécifique. C'est totalement différent.


Par contre faut pas jouer au con avec moi. J'ai jamais dit que vous étiez immatures.
Grade de maskass (Nouveau Membre)

maskass Nouveau Membre

26/1/2012 à 19:44 Hors ligne #2823

Bonjour les gens, je suis nouveau, je me suis inscrit 26/01/2012 !!
J'ai terminé les jeux pokemon HeartGold, SoulSilver et Platine.
Mon équipe d'HeartGold est composé de:
- Pharamp NIV.100
- Typhlosion NIV.100
- Smogogo NIV.100
- Ho-Oh NIV.100
- Léviator NIV.100
- Cizayox NIV.100
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

26/1/2012 à 22:12 Hors ligne #2824

Message édité le 26/1/2012 à 22:16.

maskass : désolé ici c'est le topic stratégique. Si tu n'as pas de question stratégique tu peux toujours discuter d'un jeu Pokémon en particulier en utilisant la fonction recherche :)

manu-7 : Bon bah Lewarks a déjà expliqué pas mal de choses, merci Lewarks je vais pouvoir faire moins long. Je vais donc répondre par thèmes.

Tout d'abord ton point sur les teams classiques. Je vais pas redire ce qu'a dit Lewarks, mais si c'est pour avoir un topteams avec le top10 des teams les plus utilisées sur PO ca n'a aucun intérêt dans l'optique de notre topteams qui se veut un minimum pédagogique. En effet si on expose déjà la solution miracle (comprendre par là que des teams classiques qui fonctionnent et sont reconnues) c'est pas intéressant pour progresser. Autre chose, il faut aussi que ce soit pas trop chiant à lire. Une team déjà vue 50 fois bah c'est lourd. Bien sûr c'est pondéré, il y a des enchainements classiques qu'on peut associer et même si le commentaire sur le Pokémon en lui même est "classique", l'agencement des Pokémon peut faire que c'est génial parce qu'on le voit pas souvent ou parce que ca a été bien réflechi. Quand on regarde le topteams de PF nous voulons que la personne trouve qqchose d'original même si c'est moins efficace que d'autres teams qu'on voit sur PO. J'en profite pour parler vite fait de l'évaluation, si certaines notes vous paraissent "bizarres", c'est normal, vu les critères qu'on prend en compte c'est difficile pour les noteurs d'évaluer sur 3 étoiles. On compte changer ca dès que possible.

Pour ce qui est de la partie sur "anglophone" kuku sera plus apte à répondre si elle le souhaite.

Pour ce qui est de la "référence Smogon", si je me souviens bien à une époque, mais comment on chiait sur smogon d'une force, on y allait que car il y avait la liste des top tiers. Et maintenant tu me dis que c'est la référence donc je suis assez choqué. m'enfin bon pourquoi pas. Ca me dérange quand même la manière dont tu aborde la chose aprce que du coup s'ils disent qqchose tu vas le prendre comme un écrit sacré? (real question) C'est pas trop formateur ca. Je préfère donc qu'on se passe de dire qu'il y a une référence en matière de stratégie, surtout dans un jeu où le hasard joue souvent, rien que par la présence des Coups critiques. Mais bon là c'est pas un truc sur lequel je vais insister, je voudrais juste avoir réponse à ma question.

Le but de la stratégie Pokémon pour nous? Non non là tu t'égares (et c'est là où les autres ont tout confondu dès le départ). Le sujet auquel tu réponds n'est pas "la stratégie Pokémon sur PF" mais plutot "le topteams de PF". Il y a une nuance ENORME. Oui il y a de la stratégie dans le topteams, encore heureux, mais pas que. Je vais pas répéter ce qu'a dit Lewarks mais on a un but précis dans le topteams, et ce but n'est pas d'évaluer une stratégie brute. Il s'agit d'évaluer l'équipe oui d'un coté, mais également la réflexion derrière chaque Pokémon, la synergie de l'équipe, l'originalité de l'équipe,... bref tout ce qu'a expliqué Lewarks et qu'a essayé d'expliquer kuku.

Je concluerai par dire que c'est un type d'évaluation différent qu'on recherche. Forcément si tu pars du principe qu'il faut évaluer une équipe de manière purement "Pokémon onlinesque" en admettant que le mec qui poste la team est déjà une bête de concours, que son but dans la vie c'est de faire un super bon score sur smogon avec sa team, oui ce n'est pas notre évaluation qu'il faut regarder (encore que des fois les surprises sont payantes...). En revanche si on admet que le posteur est un débutant, un confirmé recherchant de l'originalité ou même pour voir s'il peut pas piocher une idée ailleurs pour compléter son équipe, j'estime qu'on répond présent et je ne pense pas avoir vu ce type d'évaluation (à l'écrire c'est vrai que je préfère évaluation plutôt que notation comme terme tiens) dans d'autres sites, notamment grâce à la vision partagée du topteams par tous les noteurs qui se sont succédés ici et qui sont en poste.

J'aurais bien d'autres choses à dire sur l'orientation donnée à notre topteams mais ca servira pas à grand chose. On n'a clairement pas le même concept d'évaluation d'une team donc autant respecter les deux visions? Rien n'empêche les gens de recouper des informations et de poster des questiosn complémentaires sur ce même topci tactique. D'ailleurs nous n'avons à l'heure actuelle pas de guide tactique à jour donc forcément les personnes s'intéressant vraiment à la stratégie Pokémon seront amenées à visiter plusieurs sites. C'est pas plus mal pour progresser :)
Avatar de ARTY-CODE-1

ARTY-CODE-1 AngiMembre Ultime

26/1/2012 à 22:42 Hors ligne #2825

J'ai posté mon équipe sur le TT, je me considère comme un serious débutant donc je prends tout commentaire pour progresser. J'ai joué quelques match sur po, j'en ai gagné, j'en ai perdu (plus), donc je viens pas juste poster en mode noob sans avoir tester (pas comme ma première team)
Grade de bouh00 (Gardien)

bouh00 Gardien

27/1/2012 à 03:09 Hors ligne #2826

LeWaRkS, épouse-moi :-*


Z'avez remarqué qu'il n'y a pas de Top 10 sur le TT mais des "Teams à Voir" ?
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

27/1/2012 à 09:48 Hors ligne #2827

Arty j'aimerais comprendre un truc dans ta team (puisque j'ai aps testé PO en 5G encore). Le staross est là pour surprendre. Est ce que donc il doit faire du stall néanmoins? J'ai vu IG ébullition et j'ai déjà utilisé Staross en 4G. Vu que le but à priori c'est de placer Charkos, ne vaut-il pas mieux de placer un "abri" histoire de voir si tu te fais pas avoir par une attaque surprise sur le switch?

Enfin ma question c'est en supposant que Charkos soit ta star et que tu joues pas Staross en défenseur comme dans certaines teams 4G ^^
Avatar de stk3702

stk3702 AngiMembre Ultime

27/1/2012 à 11:30 Hors ligne #2828

Message édité le 27/1/2012 à 11:38.

Par en revenir à la 4G, vous pensez quoi de mon Rapid Spinner dans l'optique d'une Rain Dance (enfin pas forcément, moi j'aime bien jouer avec tous quelqu'ils soient mais ya des chances que ça soit pour du Rain Danse)


Tortank@Restes
Malin, 252 PV, 252 Déf, 4 SpD
_ Tour Rapide
_ Aqua-Jet
_ Bluff
_ Riposte


Et de mon Lamantine

Lamantine@Orbe Vie
Rigide, 252 PV, 252 Att, 4 Déf
_ Aqua-Jet
_ Eclats Glace
_ Repos
_ Blabla Dodo
Grade de Cristiano95 (Membre Ultime)

Cristiano95 Membre Ultime

27/1/2012 à 13:44 Hors ligne #2831

Message édité le 27/1/2012 à 14:33.

Pour toi Arty :O

Bon étant donné les pokés que tu joue, ça se rapproche assezd'une Rain Stall mais sans la rain lol. Dans une Rain Stall déjà tu as Tarpaud qui est là pour invoquer la rain (pluie) ce qui te permet à Tentacruel et sa capacité cuvette qui lui permet de récupérer 1/8 de ta vie chaque tour, et un autre 1/8 "gratuit" en jouant abri, soit 25% en 2 tour. Noacier perd sa double faiblesse feu, et ensuite avec des Pokémon telle que Tentacruel / Ferrothorn tu place toutes les sortes de Picots et tu regardes l'adversaire crever.

Bon j'ai vaguement expliqué ce qu'est une Rain Stall, un style de jeu diablement efficace crois moi ^^.

Bon donc tout d'abord, il faut intégrer Tarpaud@Crachin, le pokémon qui doit sortir c'est sans aucun doute Charkos, il n'a sa place dans aucune team en OU, il est trop facilement Revenge Killable, même après une poliroche.

Donc le Set du Tarpaud en question :

Tarpaud @ Restes / Crachin
Assuré 252 Pv/252 Def/4 SDef

~ Ebulition
~ Hypnose / Toxic
~ Encore / Requiem
~ Abri / Laser Glace / Exploforce

---

Venons en à probablement celui qui abuse le plus de la Rain dans ce genre de team : Tentacruel. Bon sur lui je vois rien à dire, tu le joue correctement on voit souvent Abri à la place de Laser Glace afin d'abusé de Cuvette et de voir sur quel attaque certains Choice peuvent se bloquer, dans le cas ou tu choisirais de garder Laser Glace mettre assez d'EV vitesse pour atteindre 246 pourrait être intéressant mais c'est vraiment histoire de chipoter.

---

Un autre classique des Rain Stall Noacier, ouais je vois rien à dire, le Casque Brut est un choix assez personel mais pourquoi pas. Les Evs peuvent êtres amélioré cependant, essaye 252 Pv / 88 Def / 168 SDef Relax, ça te permet de mieux tanker les Motisma qui s'amuseront à spamm Volt Switch par exemple.

---

Dracolosse a lui aussi sa place, je te conseille de passer à une version abusant plus de la rain, en remplacant Seisme et Vit.Extreme par Fatal Foudre et Hurricane, et en changeant donc la répart pour Calme (+SDef/-Atq) les dégats de Draco Queue sont pas très important mais si tu tiens à les maximiser joue le Discret.


Avec ses 4 Pokémons tu as déjà une excellente base. Ton ratio de victoire devrait considérablement augmenter, et je n'ai changé qu'un pokés comme quoi ta team n'était pas mauvaise, enfin elle était pas bonne ahah mais y'a bien pire dans le Top Team. ^^

Bon Staross n'as plus sa place dans la team, tu as déjà un spinner, donc il peut bouger, Tu joues les spikes/Toxiks Spikes/PDR, donc t'as besoin d'un Pokémon pour empecher de spinner tout ça, des anti-spinner y'en a pas 35 000, prend Moyade.

Moyade @ Restes
Assuré / 252 Pv / 208 Def / 52 Vit

Ebullition
Feu Follet
Soin
Provoc

---

Laggron je suis pas fan, il n'est plus aussi bon que qu'il était, si tu veux des Pokémon qui lui ressemble c'est Maraiste/Tritosor qui ont des capacités spéciales bien plus intéressante, en plus d'un move de soin autre que Repos.

Cependant je viens de remarquer que avec les changements que je t'ai proposé t'as plus Piège de Roc, c'est impensable donc on à besoin d'un poseur de Roc qui s'intègre bien à la team, je vais t'avouer que je sais pas trop qui mettre ahah

T'as plusieurs possibilité mettre PDR sur Noacier à la place de Vampigraine par exemple.

Pour le dernier Pokémon à la place de Laggron tu as plusieurs possibilité Jirachi/Leuphorie(Leveinard). Bon allez je te laisse trouvez le dernier Pokémon qui aura sa place ^^.

Au final j'ai pas énormément changer les Pokémon donc j'espère que t'aimeras !

(Je tiens à souligner l'effort de Kuku dans l'évaluation de ta team)
(Quand à moi, j'ai essayer d'utiliser les mots FR, malgré que ça me piquait les yeux :3 )
Avatar de stk3702

stk3702 AngiMembre Ultime

27/1/2012 à 13:52 Hors ligne #2832

Message édité le 27/1/2012 à 13:53.

J'tiens sur à vous faire remarquer un truc :

Citation:

Sujet: Topic Tactique 4ème Génèration [A jour!]

Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

27/1/2012 à 14:25 Hors ligne #2833

Message édité le 27/1/2012 à 14:29.

Cristiano : En parallèle elle a même changé sa team en mettant Florizarre à la place de Noadkoko. C'est pas trop beau ca ?

Ah j'avais quand même vu que qqchose clochait avec Staross, je suis pas trop nul encore. J'avais pas vu les EVs mais effectivement en vitesse ca colle pas ^^


(N'empêche que je campe sur ma position Florizarre devrait être interdit :mrgreen: **sors**)

stk : je sais faudra que je vois ca un de ces 4.
Grade de Cristiano95 (Membre Ultime)

Cristiano95 Membre Ultime

27/1/2012 à 14:43 Hors ligne #2834

Pour Staross, il le jouait parfaitement quoique on préfère Hydrocanon à la place d'ébullition, en faites Staross est un spinner assez offensif. Et sa vitesse est un tel atout dans ce métagame oû la vitesse est très importante qu'on hésitera pas à sacrifier un peu de bulk pour pouvoir dépasser certaines menace (Virizion/Terrakium/Ectoplasma ...).

Effectivement en 3G/Début 4G, il n'est pas joué avec autant de vitesse, mais cela s'explique par le fait que le meta était beaucoup plus lent.
Grade de Kuku la Praline (AngiMembre Ultime)

Kuku la Praline AngiMembre Ultime

27/1/2012 à 16:47 Hors ligne #2835

Et assez logique puisque la vitesse ne sert pas souvent christiano.
Grade de bouh00 (Gardien)

bouh00 Gardien

27/1/2012 à 20:57 Hors ligne #2836

Message édité le 27/1/2012 à 21:05.

La vitesse sert en 386, hein.

Mais Staross sans EV dépasse déjà la plupart de ses adversaires, alors pourquoi "gâcher" ? Pour être sûr de prendre de vitesse sweeper rapides (mais pas trop rapides comme Trio, Ptera ou Voltali) ? Avec 266 de Vit, il n'y a vraiment que eux qui peuvent vous dépasser...

En plus, l'un des atouts de Staross est de ne laisser que très peu de sweepers se placer sur lui. 100 d'Att Spe en stats de base, Surf stabbé, Psyko stabbé, Laser-Glace, Tonnerre, ça fait réfléchir à deux fois avant d'envoyer n'importe quel sweeper rapide (donc fragile) contre lui. N'importe quel sweeper tout court, en fait, à part les minders qui encaissent déjà bien et les grota style Ronflex...
Du coup, si vous ne le jouez pas qu'avec des EV défensifs, il vaut mieux augmenter son Att Spe que sa Vit.





Ah oui, il va de soi que lorsqu'un membre est banni, il n'est pas autorisé à se créer un doublon pour pouvoir dire ce qu'il veut quand il veut. :lol
Grade de Cristiano95 (Membre Ultime)

Cristiano95 Membre Ultime

27/1/2012 à 21:47 Hors ligne #2837

Message édité le 27/1/2012 à 21:49.

J'ai dis que la vitesse en 3G ne servait à rien ? Non, juste qu'elle est beaucoup moins importante, c'est un fait.

En faites tu parles de la 3G mais mon post s'adressait surtout à la 5G, et laisser Starmie à 266 de vitesse non. Faut le mettre minimum à 300 en 3G, pour Drattak Rigide/Modeste.

240 Pv / 240 SAtk / 28 Vit.
Grade de pr.watson2 (AngiMembre Evolué)

pr.watson2 AngiMembre Evolué

27/1/2012 à 22:47 Hors ligne #2838

ARTY-CODE-1 a dit

J'ai posté mon équipe sur le TT, je me considère comme un serious débutant donc je prends tout commentaire pour progresser. J'ai joué quelques match sur po, j'en ai gagné, j'en ai perdu (plus), donc je viens pas juste poster en mode noob sans avoir tester (pas comme ma première team)
Salut tout le monde, je me permets de quoter mon camarade pour les mêmes raisons ^^

et au fait j'avais écrit plein de trucs sur Tenefix mais je sais pas pk c'est passé à la trappe. Alors j'ai voulu effacer et recommencer mais la manip ne marche pas. C'est une erreur de codage ou c'est volontaire ?

Merci d'avance
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

28/1/2012 à 00:22 Hors ligne #2839

Genre t'es pas bien placé pour savoir que c'est du malcodage :mrgreen:

Bon je cherche toujours des compères de PO :(
Grade de LeWaRkS (DémoniMembre Ultime)

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

28/1/2012 à 16:30 Hors ligne #2840

Watson je t'aime 8)

De toute façon je l'ai toujours dit, Ténéfix rules !

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