Le PolitiCafé : Avis et débats politiques

Lentivirus Membre Evoluée

9 Nov 2016 9/11/2016 à 11:52 Hors ligne #1401

Trump a dans son équipe un type qui a financé des centres de thérapie anti homosexualité et qui a fait une loi pour légaliser le refus de servir des LGBT dans les magasins. Ça ce sont des actes, et c'est le deuxième homme du pays. J'ai évidemment peur pour mes co-LGBT, bien plus que quand on m'insulte.

Nyandy AngiMembre Ultime

9 Nov 2016 9/11/2016 à 11:55 Hors ligne #1402

J'ai dû mal m'exprimer sur le domino, c'était pas ça que je voulais dire. Par contre je suis pas d'accord sur ton "C'est la même chose actuellement". Nope. Actuellement, on est tous assez en contact pour que les mauvaises idées des uns puissent inspirer des mauvaises idées aux autres.

Mais pour en revenir au domino, ce que je voulais dire c'est que si Trump prend une décision de merde (ou plutôt "quand il prendra"), ça va foutre le bordel quelque part, puis encore ailleurs, puis encore ailleurs, et comme on "dépend" des USA pour pas mal de trucs, si c'est le bordel chez eux, ça va finir par être le bordel chez nous.

Ou tiens, un exemple plus "simple" : Les gens qui veulent et/ou sont en train de se barrer des USA ne vont pas tous pouvoir aller au Canada, au bout d'un moment on va leur dire non, le Canada c'est pas un refuge à places illimitées, ils vont donc aussi aller en Europe, donc pouf, des gens en plus chez nous à gérer. Et hop, répercussions, domino.

bouh00 Gardien

9 Nov 2016 9/11/2016 à 11:57 Hors ligne #1403

Message édité le 9/11/2016 à 12:08.

Digipokemestre a dit

Bouh : bah écoute à force de lire ça je deviens quand même plus détendu : [Lien externe]

Par contre je viens de lire des déclarations des deux zigotos cités par lentivirus. Ils ont pas été à l'école ces gens là c'est pas possible XD

Je pourrais t'écrire la même chose sur la France, à deux ou trois détails près. L'idée de base est quand même la même : c'est le Parlement qui vote les budgets, les lois, etc.

La partie sur "l'exemple Obama" est presque hors-sujet.

Dans les exemples cités, Obama devait faire face soit à des résistances des représentants parce que ses réformes ne plaisaient pas (l'écologie aux Etats-Unis, c'est particulier...) soit à un Congrès républicain qui lui était politiquement opposé (d'où des difficultés avec le vote sur la réforme du système de santé, l'impossibilité d'avancer sur le contrôle des armes à feu, etc.).
Et pourtant, il l'a faite, sa réforme du système de santé. Il n'est pas allé aussi loin qu'il le voulait, mais ça reste un énorme pas en avant (ou en arrière, selon les convictions de chacun).

Or, Trump aura chacune des deux chambres du Parlement majoritairement républicaine et ce n'est pas sur des sujets comme l'écologie, l'immigration ou le droit des femmes qu'il y aura une importante levée de boucliers. Donc il n'aura pas avec le Parlement le même type de problèmes qu'Obama.

D'ailleurs, la fin de l'article parle "Ce que peut espérer Hillary Clinton. Si elle est élue le 8 novembre".

C'est un peu comme si les Américains minimisaient l'impact de l'arrivée probable d'un candidat UMP à la tête de la France en nous parlant des difficultés rencontrées par Chirac lorsqu'il était président avec l'Assemblée Nationale et le gouvernement socialistes de 1997 à 2002.

Je ne dis pas que Trump sera Dieu sur Terre, comme le dit ton article il "n'est pas si puissant", ni même qu'il aura autant de marge de manœuvre qu'il le souhaiterait. Néanmoins, croire qu'il ne va pas profondément impacter la politique des USA, c'est juste le fantasme inverse et c'est se mettre le doigt dans l’œil.

Digipokemestre IdolMembre

9 Nov 2016 9/11/2016 à 11:57 Hors ligne #1404

Citation:

Mais pour en revenir au domino, ce que je voulais dire c'est que si Trump prend une décision de merde (ou plutôt "quand il prendra"), ça va foutre le bordel quelque part,

Tu es bien consciente que c'est valable pour n'importe qui au pouvoir, et que donc cette phrase était valable avant même le début du vote?

Nyandy AngiMembre Ultime

9 Nov 2016 9/11/2016 à 11:58 Hors ligne #1405

Là c'est pas n'importe qui au pouvoir, et pas au pouvoir de n'importe quel pays. Fais pas comme si t'avais pas compris où je voulais en venir.

bouh00 Gardien

9 Nov 2016 9/11/2016 à 12:02 Hors ligne #1406

Lentivirus a dit

Au moins, plus personne ne pourra nier que le sexisme et l'homophobie sont des problèmes qui existent encore en Occident, avec le gouvernement qu'ils ont.

Si la classe politique occidentale actuelle n'a pas suffi, je ne suis pas sûr que Trump & co. suffisent.

C'est aussi avec des gens comme eux aux plus hautes fonctions que l'on rend moins vive l'importance d'idées mignonnes comme la tolérance et le respect d'autrui. Sinon, tout le monde serait déja super super tolérant et super super respectueux des autres.

Lentivirus Membre Evoluée

9 Nov 2016 9/11/2016 à 12:04 Hors ligne #1407

On n'a qu'une seule personne un peu bruyante sur l'avortement chez nous et chez eux c'est tout le gouvernement, je pense que ça passera moins. Après, beaucoup d'Américains sont bigotement contre.

bouh00 Gardien

9 Nov 2016 9/11/2016 à 12:04 Hors ligne #1408

Message édité le 9/11/2016 à 12:06.

Digipokemestre a dit

Citation:

Mais pour en revenir au domino, ce que je voulais dire c'est que si Trump prend une décision de merde (ou plutôt "quand il prendra"), ça va foutre le bordel quelque part,

Tu es bien consciente que c'est valable pour n'importe qui au pouvoir, et que donc cette phrase était valable avant même le début du vote?

On est d'accord sur ce point.

Et c'est d'ailleurs pour ça que voir un mec comme Trump avec des responsabilités est quelque chose de particulièrement inquiétant. C'est un éléphant dans un magasin de dominos.

H-Espace IdolMembre

9 Nov 2016 9/11/2016 à 12:09 Hors ligne #1409

Lentivirus a dit

On n'a qu'une seule personne un peu bruyante sur l'avortement chez nous et chez eux c'est tout le gouvernement, je pense que ça passera moins. Après, beaucoup d'Américains sont bigotement contre.

Je citerai bien la méthode de Trump pour avorter, mais j'ai peur de me manger un blâme vu le caractère cru de ses propos

bouh00 Gardien

9 Nov 2016 9/11/2016 à 12:17 Hors ligne #1410

Tracy a écrit :

Et je crois que Trump est un peu comme ça. Il traite les femmes plus bas que terre dans sa campagne parce qu'Hillary Clinton EST une FEMME. Il aurait eu un adversaire masculin, je pense qu'il n'aurait pas ouvert sa gueule sur ce sujet.

Ahem. Il n'a pas attendu sa campagne pour traiter les femmes comme de la merde, il l'a fait toute sa vie. Il y a 10 ans, il savait qu'il jouerait l'élection présidentielle contre une femme ?

Digipokemestre IdolMembre

9 Nov 2016 9/11/2016 à 12:18 Hors ligne #1411

Message édité le 9/11/2016 à 12:19.

Le terme "C'est pas n'importe qui" ca reste un point de vue. (Mais j'ai compris ce que tu veux dire t'inquiètes :lol

C'est juste pour embrayer sur la suite)

Selon beaucoup de personnes c'est un choix entre la peste et le choléra et je veux bien les croire. Donc la phrase que tu viens de dire, l'effet domino toussa, c'est valable peu importe la personne. C'est juste que là Trump affiche ouvertement ses opinions et fait tout pour que ce soit médiatisé, tandis que celles d'Hillary ont été passées à la même moulinette que les cheveux de Trump. Se focaliser sur ce que dit ouvertement Trump et ont fait ses représentants, c'est occulter le fait que peu importe l'issue du scrutin, c'est la merde.
Toutes les conversations qu'on a là, on aurait pu les avoir même si Hillary passait.

Est ce qu'on veut occulter sciemment les positions de Tim Kaine? J'ai la flemme de chercher davantage je suis sûr qu'on peut trouver d'autres positions plsu discrètes mais tout aussi dégueulasses. Mais concrètement, c'est se voiler la face que de penser que Hillary aurait été "mieux".

Autant que nous quand Sarkozy est passé. Le présent nous montre que la France a également réussi à élire un président ouvertement contre certaines minorités. C'est juste qu'il avait en face qqun qui joue le même jeu que Trump et que lui même jouait sur le bling bling plutot que de montrer ses opinions. Je pense que le découpement par états fait que Trump est passé (les résultats sont serrés quand même), mais sinon ca aurait été Hillary.

J'ai toujours pensé que qqun qui cache ses intentions est beaucoup plus dangereux que qqun qui ne les cache pas.

Citation:

C'est un éléphant dans un magasin de dominos.

C'est tout à fait ca ! ET à mon sens Hillary ca aurait été, hmmmm, un Rhinoferos?

TracyPremium Admin des FanFics

9 Nov 2016 9/11/2016 à 12:18 Hors ligne #1412

Message édité le 9/11/2016 à 12:26.

Nyandy => Les médecins (notamment les chirurgiens) français vont pratiquer en Angleterre où ils sont mieux payés. Les médecins anglais vont pratiquer au USA parce qu'ils sont mieux payés... Je veux bien que les médecins américains viennent en France s'ils comblent le désert médical.

Mais je crois que c'est un rêve éveillé (et puis ils se mettraient en non conventionnés et on payerait une blinde).

Oui on est hyper connectés mais je ne pense pas que ça ait une influence considérable sur le pro-Trump ou l'anti-Trump, vu que notre culture et notre histoire parle à notre place.
On est très majoritairement d'accord pour dire que Trump est un connard (sauf Arty-code-1) sauf qu'on est pas d'accord sur le "pourquoi". Alors qu'au final, le phénomène est le même chez eux que chez nous.
Le vote FN, la candidature Macron, la débâcle socialiste, le Mélanchon pré-dictateur et les Verts qui espèrent encore rappeler aux gens que l'écologie c'est important... C'est l'expression française d'un phénomène mondial mais je ne pense pas que la communication des informations ait réellement une influence sur le "raz-le-bol" des classes moyennes et des classes populaires occidentales.

Lenti => Je veux bien te croire, si le "sexisme" de Trump est un argument de campagne qui aura sans doute moins d'impact que prévu, l'homophobie est sans doute plus encrée et dangereuse dans son entourage.

Bouh a écrit :

Sinon, tout le monde serait déja super super tolérant et super super respectueux des autres.

Oh là, que d'optimisme...

Bouh a écrit :

Ahem. Il n'a pas attendu sa campagne pour traiter les femmes comme de la merde, il l'a fait toute sa vie. Il y a 10 ans, il savait qu'il jouerait l'élection présidentielle contre une femme ?

Je n'ai pas dit qu'il ne le pensait pas, mais je crois qu'il en a joué délibérément alors que quand ça l'arrange il sait aussi reconnaître l'intérêt des femmes en tant qu'égales des hommes. Là ça ne l'intéressait pas vu qu'il voulait montrer sa supériorité sur Hillary Clinton.

C'est comme le FN qui est anti mariage gay mais on sait tous que Philippot est de la jacquette. Comment tu veux gérer un truc comme ça ?

C'est aussi un peu comme DSK, c'est pas parce que le gros était coureur de jupon et violeur à ses heures perdues qu'il était fondamentalement sexiste, il était "juste" obsédé sexuel et quand tu as du pognon et du pouvoir c'est facile d'en abuser. Par contre il n'abusait pas des femmes parce qu'elles étaient des femmes mais parce qu'elles étaient attirantes pour lui (il aurait été gay je pense qu'il aurait traité ses mignons de la même façon).

Nyandy AngiMembre Ultime

9 Nov 2016 9/11/2016 à 12:21 Hors ligne #1413

Message édité le 9/11/2016 à 12:22.

Pourquoi quand bouh dit "domino" ça marche, mais avec moi non, alors que c'est moi qui commencé ?

Tracy : C'est pas les médecins qui vont vouloir venir tu sais. xD

TracyPremium Admin des FanFics

9 Nov 2016 9/11/2016 à 12:25 Hors ligne #1414

Oui je sais bien. :lol

bouh00 Gardien

9 Nov 2016 9/11/2016 à 12:27 Hors ligne #1415

Message édité le 9/11/2016 à 12:32.

(Les intentions de Clinton concernant la politique étrangère sont bien plus claires que celle de Trump. D'ailleurs, celles de Trump, t'es capable de m'en dire quoi ? Voilà, voilà...)

Digipokemestre a écrit :

Toutes les conversations qu'on a là, on aurait pu les avoir même si Hillary passait.

Bah, celles sur le sexisme, l'avortement, l'homophobie, l'islamophobie, la xénophobie, les déportations de minorités plus nombreuses que les Parisiens, la discrimination d'une façon générale, la possible fin du système de santé mis en place par Obama, j'en passe et des meilleurs, non, on ne les aurait pas eues

Nyandy AngiMembre Ultime

9 Nov 2016 9/11/2016 à 12:28 Hors ligne #1416

Message édité le 9/11/2016 à 12:28.

Citation:

Je n'ai pas dit qu'il ne le pensait pas, mais je crois qu'il en a joué délibérément alors que quand ça l'arrange il sait aussi reconnaître l'intérêt des femmes en tant qu'égales des hommes

Attends, je corrige ta phrase : "quand ça l'arrange il sait aussi reconnaître l'intérêt des femmes". Voilà. :mrgreen:

Digipokemestre IdolMembre

9 Nov 2016 9/11/2016 à 12:28 Hors ligne #1417

C'est pas parce que je critique Clinton que je cherche à défendre Trump #mindfuck

TracyPremium Admin des FanFics

9 Nov 2016 9/11/2016 à 12:30 Hors ligne #1418

Message édité le 9/11/2016 à 12:36.

bouh00 a dit

(Les intentions de Clinton concernant la politique étrangère sont bien plus claires que celle de Trump. D'ailleurs, celles de Trump, t'es capable de m'en dire quoi ? Voilà, voilà...)

Digipokemestre a écrit :
Toutes les conversations qu'on a là, on aurait pu les avoir même si Hillary passait.

Bah, celles sur le sexisme, l'avortement, l'homophobie, l'islamophobie, la xénophobie, les déportations de minorités plus nombreuses que les Parisiens, la discrimination d'une façon générale, la possible fin du système de santé mis en place par Obama, j'en passe et des meilleurs, non, on ne les aurait pas eues

On va construire un grand mur qui passera par l'océan pacifique, l'océan atlantique, la frontière canadienne ET bien sûr la frontière mexicaine.
:mrgreen:

Nyandy => Ouais mais mine de rien au regard des progrès féministes c'est pas mal.
Il pourrait être du genre les femmes dans la cuisine, les femmes n'ont pas le droit de vote, les femmes devraient porter le voile...
Non, à la place par contre il faut qu'elles soient belles, mais en même temps pour lui les hommes doivent avoir de l'argent, être orange et porter une perruque que même Derrick il en voudrait pas.
Quand le gars dit que Clinton n'a pas su satisfaire son mari, c'est pas vraiment du sexisme. Je veux dire une femme peut aussi quitter/tromper son mari s'il est impuissant. Lui il n'est pas impuissant alors il n'a juste pas le problème.

Quant à l'avortement, c'est avant tout une préoccupation des femmes, mais l'avortement touche beaucoup au croyances religieuses, donc là aussi c'est pas vraiment du sexisme, c'est avant tout idéologique et spirituel même si la conséquence conduit à des problèmes supplémentaires pour les femmes.

Skyline AngiMembre Ultime

9 Nov 2016 9/11/2016 à 12:35 Hors ligne #1419

M'en fiche, j'me casse sur le soleil.

En plus il fait jamais froid là-bas au moins.

Digipokemestre IdolMembre

9 Nov 2016 9/11/2016 à 12:36 Hors ligne #1420

Magnifique transition pour un sujet plus proche de nous et sur lequel on peut influer :

[Lien externe]

Ceci est une honte. C'est une honte moralement, car personne ne doit subir ce genre d'humiliation. C'est une honte professionnellement, car elle est là pour bosser pas pour se faire """juger""". C'est une honte démocratiquement, car ces personnes ont été élues, y compris par des femmes et ils n'ont aucun respect. C'est une honte pour l'état, ces gens sont payés pour mettre la nation sur de bons rails, pas pour se mettre à plusieurs pour déféquer leur misogynie devant toute la France.

J'aurais encore tellement de noms d'oiseaux à décrire ici que je vais m'arrêter là, l'affaire de la jupe leur a pas suffi, il y a clairement pas assez de sanctions chez les hauts gradés qui ont ce genre de comportement.

J'espère qu'ils seront sévèrement sanctionnés...

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