Aller au contenu

Sujet

Navigation PF Forums Discussions générales Sujets sérieux

Hasard ou pas?

95 messages dans Sujets sérieux.

Forum
Retour à la catégorie
Aller à la fin
Grade de Pichu! (Membre Sympa)

Pichu! Membre Sympa Auteur

14/1/2009 à 17:09 Hors ligne #21

saroumane le mage a dit

bien sur que y'a du hasard à lancer un dé, on ne peut pas lancer lancer un dé, 2 fois de la même façon,
la force qu'on y met, la parabole, la rotation du dé sur lui même bref faudrait qu'une machine très précise
le lance et la encore c'est pas super précis.


Pour le proton et l'électron, on pense que l'electron a une trajectoire elliptique car
une planète qui tourne autour du Soleil peut avoir une trajectoire elliptique puis une trajectoire circulaire.
et ces phénomènes se ressemblent.

si sur des millions d'années un planète peut avoir une trajectoire variable de l'ellipse au cercle.

alors j'en déduis que l'électron peut avoir une trajectoire variable de l'ellipse au cercle sur des millièmes
de secondes, enfin dans les environs.
L'électron N'A PAS une trajectoire elliptique ou circulaire. Il peut aller un peu n'importe où en fait.
En fait toute la communauté scientifique est d'accord sur ce point, ce n'est pas une invention de quelques tarés hein!
Grade de ArbanX (DémoniMembre Evolué)

ArbanX DémoniMembre Evolué

14/1/2009 à 18:20 Hors ligne #22

Merci pichu^^ Cela s'explique par le fait que les échelles ne sont pas les mêmes, et qu'à l'échelle des particules, les lois qui régissent ce monde sont différentes des lois "macroscopiques". Et ce n'est pas une question de précision ou autre, il est vraiment impossible de savoir ou sera un électron dans l'avenir. Ainsi, même si nous pouvions être assez réduits pour considérer les électrons comme étant de notre taille, il nous paraitrait "flou", voire à plusieurs endroits...
Grade de Pichu! (Membre Sympa)

Pichu! Membre Sympa Auteur

14/1/2009 à 19:16 Hors ligne #23

Ah, enfin quelqu'un qui a compris comment ça fonctionne les électrons!
Si vous essayez de vous représenter des petites billes tournant autour des autres bien gentiment, vous vous mettez le doigt dans l'œil les autres!
Avatar de Styx

Styx AngiMembre Ultime

14/1/2009 à 19:32 Hors ligne #24

Mais qu'est-ce qui prouve que la position de l'électron serait tellement imprécise, qu'on pourrait même croire qu'il se trouve à plusieurs endroits à la fois ? Il me semble avoir entendu un truc similaire sur arte y'a longtemps, ça parlait aussi de la physique quantique. Si mes souvenirs sont exacts, ils me semblent qu'il parlait du fait qu'on pourrait traverser les murs selon la physique quantique, mais dans des probabbilités presque inexistantes (il se peut que je me trompe, cela remonte à longtemps).
Grade de Pichu! (Membre Sympa)

Pichu! Membre Sympa Auteur

14/1/2009 à 19:45 Hors ligne #25

Ce qui est vrai en tout cas en physique cantique, c'est que l'électron peut se trouver absolument n'importe où. Il peut très bien se retrouver à l'autre bout de la Terre par rapport à son proton, mais la probabilité qu'il y soit est incroyablement faible! Donc théoriquement l'électron peut-être partout, c'est juste que la probabilité pour qu'il soit proche du proton est plus forte.
Grade de ArbanX (DémoniMembre Evolué)

ArbanX DémoniMembre Evolué

14/1/2009 à 22:02 Hors ligne #26

Styx--> tu parles de l'effet tunnel, il me semble.
Grade de Pokégama (Nouveau Membre)

Pokégama Nouveau Membre

15/1/2009 à 23:23 Hors ligne #27

Excusez-moi,mais le sujet c'est le hasard en phys cantique ou en général. (Peur du HS :$ )
Grade de Pichu! (Membre Sympa)

Pichu! Membre Sympa Auteur

15/1/2009 à 23:48 Hors ligne #28

Les deux.
Tu peux parler du hasard en général.
Grade de Mysterry (AngiMembre en Mutation)

Mysterry AngiMembre en Mutation

16/1/2009 à 17:21 Hors ligne #29

Le lancer de dé fait prati du "hasard en général", car il est humainement impossible de prédire le jet.

Enfin, parle t'on ici de lancer de dé, ou de lancer de dés?
Après, évidement, ça fait entrer en jeu les probabilités, et on peut plus ou moins le "prédire".
Grade de Latias220 (Membre Evolué)

Latias220 Membre Evolué

27/1/2009 à 22:56 Hors ligne #30

Mais, c'est vrai que l'on peut pas prévoir la force avec laquelle on va lancer le dé,j'dirais que c'est le hasard qui détermine la force, et pas s'il va rebondir. Lehasard est dans la force de lancer... :/
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

28/1/2009 à 20:40 Hors ligne #31

Message édité le 28/1/2009 à 20:40.

C'est pas du hasard la force du lancer. C'est comme quand tu lances des flechettes sur une cible, c'est pas du au hasard si elles tombent pas au même endroit alors que toi t'as l'impression d'avoir utilisé la même force de lancer. C'est juste notre cerveau qui peut pas faire exactement deux fois le même lancer... Y a une nuance :(
(cf définition du hasard)
Grade de Latias220 (Membre Evolué)

Latias220 Membre Evolué

31/1/2009 à 17:39 Hors ligne #32

C'est ca, je voulais le dire plus scientifiquement. merci Digi
Grade de Djidane (DémoniMembre)

Djidane DémoniMembre

31/1/2009 à 18:43 Hors ligne #33

En réalité je crois qu'il faut ici distinguer deux types de hasard :

Il y a le hasard du dé qu'on lance. Le dé produit un résultat dit "aléatoire" (de facon "macroscopique", si l'on puis dire) en ce sens que il est impossible pour un être humain de predire quel va être le résultat du dés, n'étant effectivement pas en possession de toutes les données nécessaires au calcul du mouvement du dé qui lui, permettrait de prédire le résultat obtenu (d'ailleur pour être sur a 100% du résultat, il faudrait avoir une precision infinie des données, ce qui est en pratique impossible.).

Un lancer de dé n'est donc pas du pur "hasard" au sens stricte du terme puisqu'il est relié a une suite complexe de cause-effet.

Cependant, je pense que ce à quoi voulait faire référence l'auteur du sujet avec son histoire d'orbite de l'électron était plutot l'intrication quantique. Je ne vais pas me lancer dans les explications détaillé car j'ai peur de médire, mais il SEMBLERAIT, d'après certaines interprétations, que l'observation d'un état intriqué mène à un état choisi de facon purement aléatoire (c'est en tout cas ce que j'ai compris?).
Bien sur, ca semble difficile a accepter pour notre esprit et Einstein était contre le fait qu'il puisse y avoir du hasard dans l'univers ("Dieu ne joue pas aux dés").
Avatar de kemono

kemono Membre en Mutation

1/2/2009 à 13:17 Hors ligne #34

Digipokemestre a dit

pareil pour la première partie et je ne comprends pas quelle est la problématique de toutes facons. Le hasard n'existe pas de toutes facons. Y a aucun cas où le pur hasard existe. Pour le cas des électrons c'est quasiment la même chose que pour les planètes. C'est pas parce qu'on ne connait pas la cause que c'est forcément du hasard...
+326457!

En effet, ce n'est pas parce que l'on ne peut pas expliquer certaines choses, que le hasard existe ou existe pas. La chance existe (j'en suis la preuve vivante, pour plus de détails, mp-moi). Mais certains chercheront à expliquer cela par le hasard/présence de Dieu/volonté de Mère Nature....Telle est la mentalité humaine, il souhaite tout comprendre et tout maitriser, chose impossible pour lui....
Grade de ArbanX (DémoniMembre Evolué)

ArbanX DémoniMembre Evolué

4/2/2009 à 00:20 Hors ligne #35

Une précision kemono: chance = hasard, strictement...
Avatar de zarbi32

zarbi32 Membre Ultime

4/2/2009 à 15:39 Hors ligne #36

kemono a dit

+326457!

En effet, ce n'est pas parce que l'on ne peut pas expliquer certaines choses, que le hasard existe ou existe pas. La chance existe (j'en suis la preuve vivante, pour plus de détails, mp-moi). Mais certains chercheront à expliquer cela par le hasard/présence de Dieu/volonté de Mère Nature....Telle est la mentalité humaine, il souhaite tout comprendre et tout maitriser, chose impossible pour lui....
Peut-être qu'un jour on pourra le faire...
Avatar de kemono

kemono Membre en Mutation

4/2/2009 à 16:13 Hors ligne #37

arbani->je ne suis pas d'accord, parfois l'importance change le sens (zarbi me comprendra) je ne dirais pas que ma vie est un hasard, mais plutot un ENORME coup de chance (indécent même) tout comme quand je jouais à magic le nombre de topdecks que je faisais était indécent, maisc'était plus le hasard....
chance=bon aspect, hasard non

zarbi->s'il l'homme parvient à tout comprendre et tout contràler, alors c'est la fin du monde....Heureusement que Mère Nature a limité son potentiel dés le départ :)
Grade de ArbanX (DémoniMembre Evolué)

ArbanX DémoniMembre Evolué

4/2/2009 à 18:44 Hors ligne #38

la chance est bien quelque chose de positif à laquelle tu ne t'attendais pas, non? Moi je dis que c'est du hasard, et si tu n'es pas d'accord, j'aimerai bien que tu expliques...
Avatar de zarbi32

zarbi32 Membre Ultime

6/2/2009 à 19:34 Hors ligne #39

Message édité le 6/2/2009 à 19:34.

kemono a dit

arbani->je ne suis pas d'accord, parfois l'importance change le sens (zarbi me comprendra) je ne dirais pas que ma vie est un hasard, mais plutot un ENORME coup de chance (indécent même) tout comme quand je jouais à magic le nombre de topdecks que je faisais était indécent, maisc'était plus le hasard....
chance=bon aspect, hasard non

zarbi->s'il l'homme parvient à tout comprendre et tout contràler, alors c'est la fin du monde....Heureusement que Mère Nature a limité son potentiel dés le départ :)
De toute façon un jour ça va être la fin du monde !!!
Grade de Latias220 (Membre Evolué)

Latias220 Membre Evolué

7/2/2009 à 12:40 Hors ligne #40

Et la fin du mode n'est pas vraiment un hasard vu que c'est inévitable!

Réponse rapide

Participer sans quitter le fil

Connecte-toi pour pouvoir contribuer à ce sujet.

Se connecter
Aller au début Retour à la catégorie