Topic du Tennis

INFIRMIERPremium AngiMembre Ultime

14 Jan 2009 14/1/2009 à 02:22 Hors ligne #1181

Message édité le 14/1/2009 à 02:23.

ATP: Helfant supprime la Race !

A peine nommé à la tête de l'ATP, il le fut lundi à la place d'Etienne De Villiers, Adam Helfant, ancien cadre chez Nike, est déjà passé à l'action. Le nouveau boss du circuit de tennis professionnel masculin a en effet décidé de supprimer la Race, ce classement, institué il y a neuf ans, basé sur les résultats de l'année qui désignait en fin d'exercice les huit joueurs qualifiés pour la Masters Cup. Ainsi, il va falloir revenir au classement technique pour sélectionner les maîtres 2009 qui se rendront désormais à Londres pour disputer les Barclays ATP World Tour Finals, nouveau nom de la défunte Masters Cup.

Je suis surpris de la suppression de la race. Je trouve dommage qu'on la supprime. Ceux qui s'arrachent pour faire une bonne saison méritent plus que ceux qui en branlent quasiment pas une et qui iront tout ça parce qu'ils ont des points de plus que les autres au classement général.

Edit : Federer, change de pseudo%)

Seno IdolMembre

14 Jan 2009 14/1/2009 à 09:23 Hors ligne #1182

Je ne vois pas comment en fin de saison ils auront plus de points s'ils n'ont rien fait pendant l'année ... Le classement technique est sur un an donc en fin de saison il rejoint le classement race ...

Niwi Gardien

14 Jan 2009 14/1/2009 à 13:12 Hors ligne #1183

Le classement technique n'est pas sur un an. :s

Seno IdolMembre

14 Jan 2009 14/1/2009 à 13:51 Hors ligne #1184

Bien sur que si c'est sur un an, pas sur cinquante

INFIRMIERPremium AngiMembre Ultime

14 Jan 2009 14/1/2009 à 21:17 Hors ligne #1185

Message édité le 14/1/2009 à 21:18.

Non, c'est le classement race qui se fait sur une saison. Le classement technique ne change que selon le parcours des joueurs et il n'est pas remit à 0 en début de saison contrairement au classement race.

Niwi Gardien

14 Jan 2009 14/1/2009 à 21:41 Hors ligne #1186

Oui biensur Seno, Nadal a fait 13000 points la saison derniere xD. :lol

Illyria Rédactrice du site

14 Jan 2009 14/1/2009 à 22:05 Hors ligne #1187

Seno a dit

Bien sur que si c'est sur un an, pas sur cinquante

C'est sur un an dans le sens où c'est remis à jour après chaque compétition (enfin chaque semaine), les joueurs gardant les points gagnés après un tournoi pendant un an avant d'etre changés, non?

Chawi >> résultats de nadal l'année dernière, tu multiplies le total par deux:
"Surface--Nadal
Dur-------2675
Herbe----1225
Indoor-----375
Tb--------2305

Total 6580
général "

ca fait bien 13000 points ; )

D'ailleurs les points ont été doublés cette année, ca fait des totaux assez grands....

Dommage pour le classement race, ca permettait d'avoir une bonne vision de la saison, qui avait gagné le plus de points, c'est moins clair dans le classement technique quand même...

federer DémoniMembre Ultime

14 Jan 2009 14/1/2009 à 23:32 Hors ligne #1188

Citation:

Edit : Federer, change de pseudo%)

Ah moi je garde mon légendaire pseudo, on ne peut pas renier son passé d'adorateur de Federer même si je continue à l'apprécier.

Mais ça sert à quoi de doubler les points en fait? Ca revient au même mais en plus grand.

stk3702 AngiMembre Ultime

15 Jan 2009 15/1/2009 à 09:25 Hors ligne #1189

INFIRMIER => c'est pour que, en début de saison, on ne change pas de N°1 Mondial toutes les semaines ...

Illyria Rédactrice du site

15 Jan 2009 15/1/2009 à 09:41 Hors ligne #1190

Message édité le 15/1/2009 à 09:43.

Non stk xD On ne change pas de numéro 1 mondial si souvent que ca quand même, ou alors si c'est le cas c'est qu'il y a peu d'écart entre les joueurs (comme pour les filles actuellement)

Non si les points ont été doublés c'est parce que le système de classification des tournois a été revu (250, 500, 1000 et 2000 pour les GC), ainsi que l'attribution des points et ils ont voulu mettre en valeur ceux qui gagnaient les plus gros tournois en leur attribuant plus de points (enfin qu'il y ait plus d'écart entre les joueurs qui gagnent un 250, un 500 et un 1000 par exemple) pour "plus de lisibilité". Ca se remarque assez d'ailleurs, l'écart est assez grand entre le 1er et le 5e par ex... (après c'est leur idée à eux...)

D'ailleurs les tournois ont des noms très excitants maintenant, parler de nombres au lieu de Master Séries, d'ATP World Tour final au lieu de Masters, je trouve ca génial :')

stk3702 AngiMembre Ultime

15 Jan 2009 15/1/2009 à 09:56 Hors ligne #1191

Message édité le 15/1/2009 à 10:03.

oui c'est justement ce que je dis (probablement mal formulé ... comme d'habitude)

ce que j'veux dire c'est que si on remettait les compteurs à 0 à chaque début de saison, on aurait 36 leaders ATP au mois de janvier & c'est pas pratique

par contre, pour le barème, le fait qu'on double les points et tout et tout, j'étais pas du tout au courant
merci pour ce petit cours Ichirin (enfait ça ressemble à l'ancien mode de comptage de l'UCI)

ÉDIT : c'est que pour ceux qui suivent le WTA, vu que y'a pas de vrai hiérarchie, pas de joueses nettement supérieure ... bonjour la galère

Illyria Rédactrice du site

15 Jan 2009 15/1/2009 à 10:29 Hors ligne #1192

Ah ok stk j'avais pas calculé que tu parlais de la race, j'avais pas compris le lien avec ton post et les autres en fait :') Oui c'est vrai que en effet par ex Stepanek 1er mondial au début d'année c'est un peu n'imp xD Enfin c'est sur le plus long terme que la race est intéressante, mais finalement j'ai regardé ya pas vraiment d'écart entre la race et le classement technique à la fin d'année, donc ca va pas changer grand chose au final...

Oui pour les filles, ca bouge assez, on verra si une "leader" va émerger cette année...

De rien ;p

Seno IdolMembre

15 Jan 2009 15/1/2009 à 12:34 Hors ligne #1193

Message édité le 15/1/2009 à 12:36.

Chawi arrête d'essayer de te moquer alors que tu as totalement faux, le classement technique a toujours été sur un an, avec les points d'un tournoi qui disparaissent 365 jours plus tard, le classement race lui était a partir du début de l'année, donc en décembre les deux classements se rejoignaient.
13000 de Nadal c'est nouveaux sans doute à cause d'un nouveaux système de calcul des tournois mais en fin cde saison dernière il avait 7000 environ et si on regardait les deux classements, les écarts étaient identiques, à un coefficient près (5 je crois, Djoko avait 2 points de moins à la race que Federer, et 10 au classement technique)

Niwi Gardien

15 Jan 2009 15/1/2009 à 14:42 Hors ligne #1194

Non mais oublie Seno, j'ai du mal comprendre ta phrase ou tu as mal formulé, enfin passons, je retire ce que j'ai dit plus haut, techniquement ma reponse n'a pas de rapport. Dsl.

PatouzarrePremium Supermenteur Admin

15 Jan 2009 15/1/2009 à 15:43 Hors ligne #1195

Hop, blâme à tout le monde pour pas avoir lu mes posts de la page 51 :mrgreen:

Hell AngelPremium DémoniMembre Ultime

15 Jan 2009 15/1/2009 à 15:56 Hors ligne #1196

Patouzarre a dit

En gros, il existe deux types de classements : le "classement technique", qui est le classement ATP standard, qui existe depuis toujours, et le "classement Race" (également dit ATP Race)

Le fonctionnement du classement technique normal, c'est qu'il tient compte des performances sur les 52 dernières semaines : en gros, c'est un classement qui te dit qui est le meilleur sur l'année écoulée, en glissement continu

Par exemple, pour connaitre le classement des gens avant l'US Open, on prenait leurs performances depuis l'US Open 2007 jusqu'à août 2008 (donc US Open 2007, Masters 07, Open Australie 08, Roland Garros 08, Wimbledon 08, etc... ainsi que tous les plus petits tournois ayant eu lieu entretemps)

Maintenant, pour réactualiser le classement, par rapport au total de points précédents, on va rajouter le total des points accumulés pendant l'US Open 2008... et enlever les points accumulés pendant l'US Open 2007, ce qui fait qu'on reste sur 52 semaines

Et c'est pour ça qu'on parle de "pertes de points" et de "points à défendre", parce que forcément, si tu fais moins bien que l'année d'avant au même tournoi, ton nombre total de points chute... là par exemple, Roger a pas "gagné" de points durant la quinzaine, son total est le même avant et après, il a "juste" défendu ses points actuels, vu qu'on lui ajoute "victoire 08" pour enlever "victoire 07"... M'enfin défendre des points c'est comme en gagner, hein, puisque de toute façon, même si tu ne fais rien ou que tu ne vas pas au tournoi, les points, tu les perds au fur et à mesure que le temps passe

L'autre classement, the Race, se fonde sur un barème différent (mais ça revient globalement au même)et est remis à 0 chaque début d'année. Et au fur et à mesure que les tournois de l'année se déroulent, tu gagnes des points. Là forcément on ne parle pas d'en soustraire... mais c'est parce que par rapport au système précédent on te les as déjà tous soustrais au premier janvier en fait, hein

Logiquement, mis à part les écarts de barème, les deux classements arrivent à peu près à la même chose à chaque fin d'année, puisque le classement ATP contient les 52 dernières semaines = celles de l'année en cours, et que le classement Race contient l'année en cours

"L'intérêt" de la création du classement Race, c'est que sur le classement ATP, tu peux "vivre sur tes acquis" en cours d'année : tu peux rester (temporairement) bien classé en ayant rien fait pendant 6 mois si les 6 mois d'avant étaient supers...
Pour prendre un exemple au hasard, Richard Gasquet ( ), il est encore 12ème au classement ATP... mais c'est notamment parce qu'il a encore dans ses points un titre à Bombay en septembre 07, une demi-finale au Japon en octobre 07, une demi à l'Open de Paris-Bercy à l'automne 07 et sa participation aux Masters 07
Sur la Race 2008, vu qu'il a pas fait grand chose dirons nous, il a dégringolé beaucoup plus bas, à la 26ème place, loin d'être le numéro 1 français (y'a Simon, Tsonga et Monfils devant lui)
Mais s'il n'obtient pas des points sur les 3 derniers mois, au fur et à mesure que les autres points vont s'effacer, sa position à l'ATP va rejoindre celle à la Race, hein... (genre la demi-finale à Paris c'est 225 points ATP, si il fait rien sur ce tournoi il va se casser la gueule illico au classement, idem pour le titre de Bombay qui en vaut autant a priori)

Mais la Race n'est pas pour autant la panacée, hein... son principal inconvénient, c'est qu'en début d'année, quand on repart de 0, ben c'est n'importe quoi (style "Grenoble leader de L1", si tu vois ce que je veux dire ), genre il suffit de remporter le premier tournoi de la saison au Qatar pour te retrouver numéro 1 à la Race, forcément (Santoro l'avait été en 2000 comme ça)

C'est pour ça que pour désigner le numéro 1 mondial et les têtes de séries des tournois, on préfère le classement ATP, c'est plus cohérent (sinon les têtes de série de l'Open d'Australie en janvier ça serait le gros nawak, tout le monde se précipiterait sur tous les tournois à la noix de la première semaine de janvier pour pouvoir dire "moi j'ai des points, je suis tête de série !" XD)

Par contre, plus tu te rapproches de la fin de l'année, plus les classements Race et ATP devraient devenir ressemblants (et ça risque de faire mal à Richard si il se bouge pas les fesses)... Et pour choisir les "élus" aux Masters, on prend pas le classement ATP mais le classement Race, histoire de ne prendre que l'année, puisque c'ets les élus de l'année

(je m'y connais pas particulièrement non plus, donc si un spécialiste veut corriger mes éventuelles aneries qu'il ne se gêne pas)

Celui là ? :mrgreen:

Illyria Rédactrice du site

15 Jan 2009 15/1/2009 à 17:18 Hors ligne #1197

Patouzarre a dit

Hop, blâme à tout le monde pour pas avoir lu mes posts de la page 51

Pour ne pas s'en etre souvenu je dirais plutot ;p

Belles explications Patou en tout cas, merci c'est bien complet. J'aime bien ce passage là: "C'est pour ça que pour désigner le numéro 1 mondial et les têtes de séries des tournois, on préfère le classement ATP, c'est plus cohérent (sinon les têtes de série de l'Open d'Australie en janvier ça serait le gros nawak, tout le monde se précipiterait sur tous les tournois à la noix de la première semaine de janvier pour pouvoir dire "moi j'ai des points, je suis tête de série !" XD)", en effet si on avait pris le classement race pour l'AO j'imagine le carnage xD

Niwi Gardien

15 Jan 2009 15/1/2009 à 19:32 Hors ligne #1198

Message édité le 15/1/2009 à 19:34.

De toute façon, la Race en debut d'année n'indique rien, on se retrouve avec plusieurs numeros 1 et tout. Enfin, je n'aime pas ce classement donc bon.

Et actualise Patou, il me semble ( de tete ) que Gasquet est 25 eme ATP actuellement.

french master Membre en Mutation

15 Jan 2009 15/1/2009 à 19:44 Hors ligne #1199

ouiiii !

Apré avoir gagné Auckland , Elena Dementieva la joueuse la plus sympatique et jolie du circuit ( à mon gout) se retrouve en finale à Sidney

Allez Elena !!!

federer DémoniMembre Ultime

16 Jan 2009 16/1/2009 à 19:30 Hors ligne #1200

Supprimer la Race ça me dérange pas du moment qu'on ne se retrouve plus avec un 27ème mondial aux Masters, je veux bien que c'est parce que tous les autre devant ont refusé (!), mais quand même.

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