La loi c'est la loi, elle est complètement débile vis-à-vis du viol masculin et ignore totalement comment fonctionne un corps humain, donc c'est pas parfait juste parce que c'est ou non dans le code pénal xD
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Amour (Gloire et Beauyé !)
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Message édité le 2/11/2016 à 23:00.
Mais si c'est reconnu par la justice c'est juste que vous avez pas la bonne définition.
Ca va être diffamation L/ injure / violence verbale ou morale.
Mais ça sera pas du harcèlement.
La nuance sera qu'en droit pénal les délits de harcèlement ne nécessitent pas pour la victime de démontrer l'intention de faire mal de la part du délinquant.
Alors que dans la cas de violence... faut prouver l'intention.
Et je pense que c'est très bien ainsi, car sinon n'importe quelle personne pourrait attaquer en harcèlement de rue juste parce qu'on aura fait un compliment qu'elle aura mal pris.
Ca m'est déjà arrivé de dire à un mec ou une nana inconnue que sa veste était magnifique.... où elle l'avait acheté... Faut aussi savoir où placer le curseur entre simple sensation d'agression de notre moi intérieur car on a pas été préparé à ce type de question de ce qu'est vraiment quelqu'un qui veut faire souffrir l'autre.
Des gens maladroit et boulet vous en aurez partout, à partir du moment où on est en extérieur on s'expose au risque d'échange social.
Si qqn t'insulte c'est violence verbale ok faut agir pour atteinte a ta dignité / si on t'insulte plusieurs fois de { BIP } et/ou qu'on te demande 3 fois ton numéro et tu dis non là y a harcèlement sexuel / si on vient juste te dire t'es belle et que tu fais un /ignore et qu'il te dit vous êtes pas sympas et se barre là y a rien XD
Le harcèlement de rue est donc une notion qui n'existe pas. C'est couvert par d'autres notions... mais c'est bien géré par le droit c'est juste que certaines féministes veulent pousser la reconnaissance du harcèlement de rue ça existe et faut le reconnaître sauf que, à mon sens, non. Car déjà que la notion de harcèlement est déjà une exception aux principes de droit pénal (comme je l'ai montré plus haut) alors faut pas étendre l'exception à tout surtout quand on a d'autres alternatives pénales. Ne l'oubliez pas rien n'échappe au droit.
Ca va être diffamation L/ injure / violence verbale ou morale.
Mais ça sera pas du harcèlement.
La nuance sera qu'en droit pénal les délits de harcèlement ne nécessitent pas pour la victime de démontrer l'intention de faire mal de la part du délinquant.
Alors que dans la cas de violence... faut prouver l'intention.
Et je pense que c'est très bien ainsi, car sinon n'importe quelle personne pourrait attaquer en harcèlement de rue juste parce qu'on aura fait un compliment qu'elle aura mal pris.
Ca m'est déjà arrivé de dire à un mec ou une nana inconnue que sa veste était magnifique.... où elle l'avait acheté... Faut aussi savoir où placer le curseur entre simple sensation d'agression de notre moi intérieur car on a pas été préparé à ce type de question de ce qu'est vraiment quelqu'un qui veut faire souffrir l'autre.
Des gens maladroit et boulet vous en aurez partout, à partir du moment où on est en extérieur on s'expose au risque d'échange social.
Si qqn t'insulte c'est violence verbale ok faut agir pour atteinte a ta dignité / si on t'insulte plusieurs fois de { BIP } et/ou qu'on te demande 3 fois ton numéro et tu dis non là y a harcèlement sexuel / si on vient juste te dire t'es belle et que tu fais un /ignore et qu'il te dit vous êtes pas sympas et se barre là y a rien XD
Le harcèlement de rue est donc une notion qui n'existe pas. C'est couvert par d'autres notions... mais c'est bien géré par le droit c'est juste que certaines féministes veulent pousser la reconnaissance du harcèlement de rue ça existe et faut le reconnaître sauf que, à mon sens, non. Car déjà que la notion de harcèlement est déjà une exception aux principes de droit pénal (comme je l'ai montré plus haut) alors faut pas étendre l'exception à tout surtout quand on a d'autres alternatives pénales. Ne l'oubliez pas rien n'échappe au droit.
Non mais on n'est pas complètement crétines à confondre "jolie veste!" avec "allez suis-moi, allez suis-moi, viens je te paie un verre, allez suis-moi, non mais allez sois pas méchante je suis sympa moi comme mec, viens" xD
Message édité le 2/11/2016 à 23:05.
Lentivirus a dit
Non mais on n'est pas complètement crétines à confondre "jolie veste!" avec "allez suis-moi, allez suis-moi, viens je te paie un verre, allez suis-moi, non mais allez sois pas méchante je suis sympa moi comme mec, viens" xD
Justement ça ce que tu énonces c'est bien du harcèlement sexuel.
Donc pas besoin de notion de harcèlement de rue
M%es pavés depuis tout à l'heure sont pas HS Bouh c'est juste que la notion de harcèlement de rue est totalement inutile.
Lentivirus je dis pas que vous êtes crétines NON MAIS OH !!! Je dis juste que la notion de harcèlement de rue serait hyper dangereuse car ça serait qqch en plus du harcèlement sexuel et moral et dans ce cas faudrait le définir de façon concrète et à mon sens c'est totalement inutile car le droit pénal a déjà cerné pas mal sur le harcèlement.
Et pour l'histoire de la belle veste sache que en vrai la nana m'a répondu je suis pas lesbienne suis pas intéressée. DONC SI ELLE l'a ressenti comme du harcèlement de rue. Alors que ça l'était mais tellement PAS. D'où le danger de trop étendre la notion de harcèlement car ça touche après trop au ressenti et plus à de la qualification pénale.
Donc pas besoin de notion de harcèlement de rue
M%es pavés depuis tout à l'heure sont pas HS Bouh c'est juste que la notion de harcèlement de rue est totalement inutile.
Lentivirus je dis pas que vous êtes crétines NON MAIS OH !!! Je dis juste que la notion de harcèlement de rue serait hyper dangereuse car ça serait qqch en plus du harcèlement sexuel et moral et dans ce cas faudrait le définir de façon concrète et à mon sens c'est totalement inutile car le droit pénal a déjà cerné pas mal sur le harcèlement.
Et pour l'histoire de la belle veste sache que en vrai la nana m'a répondu je suis pas lesbienne suis pas intéressée. DONC SI ELLE l'a ressenti comme du harcèlement de rue. Alors que ça l'était mais tellement PAS. D'où le danger de trop étendre la notion de harcèlement car ça touche après trop au ressenti et plus à de la qualification pénale.
Ben ça reste la majorité des mecs qui nous adressent la parole dehors, c'est surtout ça. C'est accidentellement organisé.
bouh a écrit : Ouais. Viens avec moi <3 |
Alors toi là ! ><
Shaka, je suis pas sûre que si je vais au commissariat dire que bidule m'a suivie pendant 20minutes malgré mes refus répétés on me dise "oui mademoiselle nous allons nous occuper de votre cas"
Déjà que quand je leur ai ramené du "vrai" harcèlement ils m'ont dit qu'on pouvait rien pour moi.
Message édité le 2/11/2016 à 23:12.
Norpmal les seuls qui osent encore parler c les mecs un peu louche et racaille au final c'est triste car tous els autres ont trop peur du harcèlement sexuel et du féminisme donc n'osent plus rien dire.
Car si vous regardez dans la rue sur une journée type vous croisés combien de personnes qui vous aborderont pas ? Une foultitude et au final t'en auras 1 qui fera chier, en général pas trop longtemps. Sauf qu'on va retenir toute notre attention sur celle là. Et c'est normal.
Mais au final pour moi le harcèlement de rue quand t'es dans une grande ville ça va être même pas 1/100 des mecs. Mais c'est ce % qui est déjà beaucoup à l'échelle de la quantité de perosnne qu'on croise qu'on va retenir.
Car si tu croises 200% dans la rue t'as 2% qui t'auront saoulés.
Nyandy le souci est qu'on se focalise trop sur les flics et on oublie soi. SOi ça veut dire nous dans l'action civile. C'est pas parceque le flic veut aps poursuivre le gars car il a trouzemille cas de viols et autre à gérer que toi tu peux pas agir. Toi tu peux choper le nom / prénom du gars et aller agir contre lui. Après le problème est ad probationem. Il faut prouver / démontrer. Et souvent le flic sont démunie. Face à des témoignages divergent c'est du 1/1 . C'est pas comme aux USA où un témoignage compte pour beaucoup (ce qui a posé d'ailleurs aps mal de souci) en france t'es obligé de prouver tous ce que tu allègues par des preuves. Enregistrement / coups / traces de blessure .......... du coup les flics souvent lachent l'affaire car ça sert à rien. En revanche, au civil t'as pas tout ça à rapporter t'as juste à avoir qq témoignage et à demander des sous pour indemniser le préjudice moral subit et basta.
Car si vous regardez dans la rue sur une journée type vous croisés combien de personnes qui vous aborderont pas ? Une foultitude et au final t'en auras 1 qui fera chier, en général pas trop longtemps. Sauf qu'on va retenir toute notre attention sur celle là. Et c'est normal.
Mais au final pour moi le harcèlement de rue quand t'es dans une grande ville ça va être même pas 1/100 des mecs. Mais c'est ce % qui est déjà beaucoup à l'échelle de la quantité de perosnne qu'on croise qu'on va retenir.
Car si tu croises 200% dans la rue t'as 2% qui t'auront saoulés.
Nyandy le souci est qu'on se focalise trop sur les flics et on oublie soi. SOi ça veut dire nous dans l'action civile. C'est pas parceque le flic veut aps poursuivre le gars car il a trouzemille cas de viols et autre à gérer que toi tu peux pas agir. Toi tu peux choper le nom / prénom du gars et aller agir contre lui. Après le problème est ad probationem. Il faut prouver / démontrer. Et souvent le flic sont démunie. Face à des témoignages divergent c'est du 1/1 . C'est pas comme aux USA où un témoignage compte pour beaucoup (ce qui a posé d'ailleurs aps mal de souci) en france t'es obligé de prouver tous ce que tu allègues par des preuves. Enregistrement / coups / traces de blessure .......... du coup les flics souvent lachent l'affaire car ça sert à rien. En revanche, au civil t'as pas tout ça à rapporter t'as juste à avoir qq témoignage et à demander des sous pour indemniser le préjudice moral subit et basta.
Non moi ça se limite aux psychopathes parce que je suis moche, pas à cause du vilain féminisme xD
Le droit, c' est le truc où si tu te débrouilles bien, tu peux faire annuler les lois contre le harcèlement sexuel au travail ?
Sans vouloir te vexer Shaka, ça a du bon, mais c' est très, très imparfait.
Puis bon, va prouver qu' un type te harcèle dans la rue... D' une part t' auras du mal (surtout les femmes, qu' on fera passer plus souvent qu' à leur tour pour des hystériques/des personens qui ne savent pas faire la part des choses), et d' une autre, même si tu peux, avec les démarches et tout, faut vraiment avoir une détermination à toute épreuve.
Oui enfin, c' est pas franchement aux victimes de harcèlement de rester cloitrées chez elles parce-que des cons sont pas capables de les différencier d' une poupée gonflable...
C' est ce genre de raisonnement qui leur donne raison. "Vous avez une vie, donc vous devez acceptez que j' en fasse partie." Non, non, et non.
A partir du moment où EUX sont en extérieur, ils acceptent de suivre les règles de conduite de la société.
Et ça passe par le respect.
Sans vouloir te vexer Shaka, ça a du bon, mais c' est très, très imparfait.
Puis bon, va prouver qu' un type te harcèle dans la rue... D' une part t' auras du mal (surtout les femmes, qu' on fera passer plus souvent qu' à leur tour pour des hystériques/des personens qui ne savent pas faire la part des choses), et d' une autre, même si tu peux, avec les démarches et tout, faut vraiment avoir une détermination à toute épreuve.
Shaka a écrit : Des gens maladroit et boulet vous en aurez partout, à partir du moment où on est en extérieur on s'expose au risque d'échange social. |
C' est ce genre de raisonnement qui leur donne raison. "Vous avez une vie, donc vous devez acceptez que j' en fasse partie." Non, non, et non.
A partir du moment où EUX sont en extérieur, ils acceptent de suivre les règles de conduite de la société.
Et ça passe par le respect.
Lentivirus a écrit :
|
Lentivirus a écrit :
|
Je vais rien dire, tu en tireras les conclusions toi même sur l'hostilité masculine que tu récoltes sur le topic. Très dommage sur un sujet qui devrait rassembler.
Si tu te sens contenu dans la majorité des gens qui accostent dans la rue et qui sont effectivement chiants... dommage.
Après je ne retirerai aucun propos sur l'éducation et l'égo, je pense que ça s'est assez confirmé sur ce topic !
Après je ne retirerai aucun propos sur l'éducation et l'égo, je pense que ça s'est assez confirmé sur ce topic !
Lentivirus a dit
Non mais on n'est pas complètement crétines à confondre "jolie veste!" avec "allez suis-moi, allez suis-moi, viens je te paie un verre, allez suis-moi, non mais allez sois pas méchante je suis sympa moi comme mec, viens" xD
perso dans les deux cas c'est flippant, personne ne m'adresse jamais la parole dans la rue, donc le jour où ca change c'est légèrement flippant XD
Message édité le 2/11/2016 à 23:23.
La gars maladroit et boulet je parle aps de la racaille et autre; Je parle juste du gars qui va te dire t'es joli mademoiselle. Celui qui va pas insister plus après mais que toi t'auras catalogué violeur. XD
Après si je suis désolée tu acceptes de vivre la vie avec des risques. A partir du moment où tu sors de chez toi tu t'exposes aux autres. Et dans les autres t'as de tout t'as pas que des gens honnête. La société parfaite existera jamais.
Je ne les excuse en rien je sais juste qu'il faut vivre avec ça.
Quand on s'est fait agressé samedi on savait que bawé pas de bol on est tombé sur un gars bourré agressif. Mais t'y peut rien. C'est la vie.
On peut pas vivre dans un cocon aseptisé. Je n'excuse en rien les actes je dis juste qu'on ne pourra de toute façon jamais tout contrôler ou empêcher à moins d'arriver dans un état totalitaire.
je plus en droit français tout doit être prouvé et démontrer donc la harcèlement en effet pose de problème de preuve. Mais c'est aussi un jeu d'équilibre. Le droit n'est pas mal fait il cherche juste à trouer un équilibre entre les droit de chacun. A partir de quand dépasse-t-on la ligne et si on la dépasse comment ça doit être prouvé...
Même si le droit est imparfait il fait ce qu'il peut pour maintenir l'équilibre et il ne faut jamais oublier qu'il n'a pas pour vocation à être juste / ou moral. Il est équilibre.
Pogo le truc ou si tut e débrouille bien = Non c'est juste que l'autre aura pas réussi à qualifier les faits surtout. En pénal si les faits sont qualifiés c'est foutu pour lui c'est aps comme au civil ou tu peux tenter en plaidoirie d'embobiner le juge. XD Au pénal si les faits sont qualifiés (donc prouver les critères qui constituent l'infraction) alros l'infraction est caractérisée et t'as pas le choix. T'auras juste une peine possiblement modulée.
Après si je suis désolée tu acceptes de vivre la vie avec des risques. A partir du moment où tu sors de chez toi tu t'exposes aux autres. Et dans les autres t'as de tout t'as pas que des gens honnête. La société parfaite existera jamais.
Je ne les excuse en rien je sais juste qu'il faut vivre avec ça.
Quand on s'est fait agressé samedi on savait que bawé pas de bol on est tombé sur un gars bourré agressif. Mais t'y peut rien. C'est la vie.
On peut pas vivre dans un cocon aseptisé. Je n'excuse en rien les actes je dis juste qu'on ne pourra de toute façon jamais tout contrôler ou empêcher à moins d'arriver dans un état totalitaire.
je plus en droit français tout doit être prouvé et démontrer donc la harcèlement en effet pose de problème de preuve. Mais c'est aussi un jeu d'équilibre. Le droit n'est pas mal fait il cherche juste à trouer un équilibre entre les droit de chacun. A partir de quand dépasse-t-on la ligne et si on la dépasse comment ça doit être prouvé...
Même si le droit est imparfait il fait ce qu'il peut pour maintenir l'équilibre et il ne faut jamais oublier qu'il n'a pas pour vocation à être juste / ou moral. Il est équilibre.
Pogo le truc ou si tut e débrouille bien = Non c'est juste que l'autre aura pas réussi à qualifier les faits surtout. En pénal si les faits sont qualifiés c'est foutu pour lui c'est aps comme au civil ou tu peux tenter en plaidoirie d'embobiner le juge. XD Au pénal si les faits sont qualifiés (donc prouver les critères qui constituent l'infraction) alros l'infraction est caractérisée et t'as pas le choix. T'auras juste une peine possiblement modulée.
Digipokemestre a dit
perso dans les deux cas c'est flippant, personne ne m'adresse jamais la parole dans la rue, donc le jour où ca change c'est légèrement flippant XD
Du coup tu comprends pourquoi c'est très facile de dire que la majorité des mecs qui abordent dans la rue finissent par faire peur... parce que c'est le cas xD Le seul truc pas effrayant que des mecs inconnus me sortent dans la rue depuis le début de ma vie, c'est quand ils veulent me faire signer une pétition contre la discrimination des séropositifs.
Lentivirus a dit
Si tu te sens contenu dans la majorité des gens qui accostent dans la rue et qui sont effectivement chiants... dommage.
Après je ne retirerai aucun propos sur l'éducation et l'égo, je pense que ça s'est assez confirmé sur ce topic !
La question n'est pas de savoir si je me sens contenu, la question est que tu fais des généralités sur les mecs et après tu veux qu'on le prenne pas mal, d'autant plus qu'ensuite tu dis que ce ne sont pas des généralités?
Tu la sens la grosse contradiction là?
Imagine t'arrives chez des amis, prête à te détendre, et là t'entends qqun qui sort "les filles c'est toutes des { BIP } de toutes facons", tu le prends bien, la vie est belle c'est cool?
Tu la sens la grosse contradiction là?
Imagine t'arrives chez des amis, prête à te détendre, et là t'entends qqun qui sort "les filles c'est toutes des { BIP } de toutes facons", tu le prends bien, la vie est belle c'est cool?
Digipokemestre a dit
La question n'est pas de savoir si je me sens contenu, la question est que tu fais des généralités sur les mecs et après tu veux qu'on le prenne pas mal, d'autant plus qu'ensuite tu dis que ce ne sont pas des généralités?
Tu la sens la grosse contradiction là?
Imagine t'arrives chez des amis, prête à te détendre, et là t'entends qqun qui sort "les filles c'est toutes des { BIP } de toutes facons", tu le prends bien, la vie est belle c'est cool?
Ça arrive tout le temps et quand je comprends pourquoi le mec pense ça, généralement à cause d'une expérience personnelle, je le plains et basta. Je ne suis pas une { BIP } donc je ne me sens pas concernée.
Après, on est beaucoup plus habituées à s'écraser et à encaisser des critiques stupides que vous, c'est un peu comme quand vous chopez la rhinopharyngite
Dites, Jessy et James, faites pas trop déraper non plus, sinon je verrouille.
Message édité le 2/11/2016 à 23:29.
bah tant mieux pour toi si tu te sens pas concernée. Je me sens pas concerné par le fait d'être harceleur, mais je me sens concerné par le fait d'être un mec. Donc si tu fais des généralités sur des mecs, que ce soit en bien ou en mal, tu englobes moi dedans. Et j'ai pas envie. DOnc stop généralités et après on pourra débattre, si tant est que t'aies envie de débattre bien entendu ok?
J'ai toujours la chance d'être celui sur qui les mendiant viennent s'arrêter pour insister un peu plus. J'ai même faillit me faire frapper une fois. Je peux généraliser sur la connerie humaine ?
