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Amour (Gloire et Beauyé !)

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Grade de *Marill* (AngiMembre Ultime)

*Marill* AngiMembre Ultime

24/6/2010 à 19:51 Hors ligne #6961

Ca dépend des gens, y'en a qui en veulent une douzaine et d'autres qui peuvent pas saquer l'idée.
C'est pas une obligation non plus, remarque. C'est pas parce qu'on fait pas d'enfant personnellement que l'humanité va s'éteindre, on est justement en surpopulation.
Grade de DarkSun (IdolMembre)

DarkSun IdolMembre

24/6/2010 à 20:47 Hors ligne #6962

Message édité le 24/6/2010 à 20:49.

Klarth excuse-moi mais je trouve tes propos vraiment scandaleux...

Procréer pour assurer la pérennité de l'espèce mais... dans quel monde tu vis ? Tu n'as pas encore remarqué qu'une des choses qui fait la spécificité de l'Homme c'est que c'est un animal doué de RAISON ?

Comme l'ont déjà souligné d'autres avant moi, la pérennité de l'espèce est déjà assurée par le nombre d'écervelés qui copulent sans réfléchir aux conséquences, l'espèce n'a pas besoin de ta progéniture pour survivre tu sais...
Mais au-delà de ça, comment peux-tu qualifier d'égoïstes ceux qui ne veulent pas avoir d'enfants ? N'est-ce pas plutôt le comble de l'égoïsme que de faire des gosses alors qu'on n'est pas prêt pour ça, ou qu'on est dans une situation précaire, ou qu'on n'aura pas la stabilité financière ou morale pour assurer à cet enfant un avenir, du bonheur et de l'épanouissement ? Tu te rends compte de ce que tu dis ? T.T
Tu invoques des raisons "naturelles" de préservation de l'espèce... Sache même que le plus primitif des animaux, mis en situation dangereuse ou dans un environnement non sécuritaire ou trop pauvre en ressources, ne sera pas assez con et irresponsable pour faire des petits. T'as jamais remarqué que même si tu mets plein de poissons rouges ensemble dans un bocal tu n'obtiendras jamais d'oeufs ? Alors quitte à mimer les autres animaux, faisons ça bien.

Je trouve ça vraiment désolant que tu traites d'égoïstes des gens qui adoptent un comportement responsable, et encore plus que tu déclares être prêt à sacrifier "TON" confort pour avoir une progéniture malgré une situation un peu instable... Non mec, c'est pas ton petit confort que tu sacrifierais, c'est toutes les chances que ton bébé ait une vie confortable, heureuse, saine, épanouissante que tu tuerais dans l'oeuf ! Et tout ça pour quoi, hein ? Pour la pérennité de l'espèce humaine ? Parce que tu peux le faire aujourd'hui alors pourquoi attendre demain ?
Non mais mince réfléchis un peu avant de tenir des propos aussi irresponsables et dangereux quoi...
Tain j'en reviens vraiment pas.
Avatar de Klarth

KlarthPremium IdolMembre

24/6/2010 à 21:22 Hors ligne #6963

*Besoin de relire mes posts qui me valent une réaction aussi houleuse* ok!

Citation:

Procréer pour assurer la pérennité de l'espèce mais... dans quel monde tu vis ? Tu n'as pas encore remarqué qu'une des choses qui fait la spécificité de l'Homme c'est que c'est un animal doué de RAISON ?



Peut être qu'on est doués de raison mais ca ne change en rien le fait que chaque animal a un devoir/besoin/désir de procréer et nous n'en sommes pas exemptés.

Citation:

Comme l'ont déjà souligné d'autres avant moi, la pérennité de l'espèce est déjà assurée par le nombre d'écervelés qui copulent sans réfléchir aux conséquences, l'espèce n'a pas besoin de ta progéniture pour survivre tu sais...



Effectivement, mais dans le cas actuel je voulais plutot parler de la survie de la famille en fait. Je sais très bien que le nombre d'être humains est amplement suffisant pour se passer d'un ou deux gosses, par contre lorsqu'une génération décide de devenir une feuille de l'arbre généalogique, c'est dur à passer (pour moi) et honnêtement j'ai un gros problème avec ca, j'aurais du mal à accepter d'être le dernier survivant de ma famille, même si c'est égoiste. C'est plutot à ca que je pensais, perpétuer la lignée. Apres si tu trouves ca bête, c'est peut être le cas...

Citation:

Mais au-delà de ça, comment peux-tu qualifier d'égoïstes ceux qui ne veulent pas avoir d'enfants ? [...]



Awi ok, je sais pas ce que je voulais dire par égoisme en effet... peut être que je pensais à égoiste dans le sens "profiter de la vie plutot que de satisfaire ses gosses" ? Je ne peux clairement pas qualifier d'égoistes ceux qui ne souhaitent pas d'avoir d'enfants, je ne sais pas dans quel contexte j'ai utilisé cet adjectif, il devait surement y avoir une raison valable, mais je ne m'en souviens pas. En tout cas, il est clair que faire des gosses tout en sachant qu'on ne pourra pas s'en occuper est clairement une attitude destructrice, et pour rien au monde je n'espere arriver dans ce genre de situations... Les peres qui battent leurs enfants, les meres qui les abandonnent et tout ca, c'est un fléau et pour rien au monde je ne saurais encourager cette attitude.

Ce que je voulais dire est justement ce que j'ai dit au précédent post, dans le sens de plutot essayer d'y réfléchir assez activement pour ne pas arriver au point de non-retour et regretter toute sa vie ensuite. Après faut aussi voir mes posts avec (bcp) de recul, j'ai aussi beaucoup de lacunes en matiere de vie commune et de gestion familiale, étant moi même issu d'une famille monoparentale, sans frères ni soeurs ni vécu de relation amoureuse sérieuse, il est évident que j'ai des idéaux qui semblent sans doute disproportionnés par rapport à la réalité.
Grade de wynaut (IdolMembre)

wynaut IdolMembre

24/6/2010 à 21:52 Hors ligne #6964

Message édité le 24/6/2010 à 21:59.

klarth -> les animaux n'ont pas de désir, encore moins de devoir (!). De l'instinct, c'est tout.
Nous avons de manière indéniable dépassé ce stade (même si c'est pas forcément mieux :mrgreen: ).
Avatar de Shaka

ShakaPremium DémoniMembre Ultime

25/6/2010 à 08:58 Hors ligne #6965

Klarth a dit

Oui bon le problème avec ca c'est que quand on est jeune on se dit qu'on est trop jeune, et quand on est vieux on se dit alors qu'on est trop vieux. Sans rentrer dans les détails de l'économie et de la difficulté de la vie d'aujourd'hui, je dis juste que si on se dit "après, après", c'est juste dangereux... Tu ne sais pas si "après" tu resteras avec le même mec que maintenant et que du coup tu trouveras plus personne pour te faire un gosse (cf Celine dans PBLV), tu ne sais pas si tu seras encore capable d'en faire (cf Charlotte de PBLV, comme quoi PBLV nous montre à moindre mesure le monde tel qu'il l'est actuellement :p ) etc... sans vouloir te mettre la pression bien sur et que D.ieu te préserve de tous ces problèmes.

Moi honnêtement je serais capable de jouer mon confort actuel et de me sacrifier pour avoir une progéniture si j'avais la possibilité, économie ou pas, même si mes enfants risquent de devenir criminels ou autre (sachant que ce n'est bien entendu pas lié), comme dit le proverbe "ne jamais remettre à demain ce qu'on peut faire le jour même". Donc je te conseille d'y penser sérieusement plutot que de dire "on verra après" comme dirait Corneille "Alors on vit chaque jour comme le dernier..."
Mais quelle horreur !

Sous prétexte que j'aurai peut-être plus de copain dans 10 ans il faut que je fasse un gosse maintenant ? Pour qu'il soit malheureux au final si le gars se barre car il n'aura qu'une mère seule à tenter de l'élever de son mieux et faire qu'il subsite de son mieux avec pas mal de privation annexes du fait du monoparentale et le manque d'un pilier PERE dans le foyer ?

Au contraire je serai limite heureuse de ne pas avoir d'enfants avant que mon copain me plaque pour ne pas risquer de faire souffrir mon enfant ! Ce ne sont pas des objets il leur faut une grand stabilité pour pouvoir forger des repères solides.

J'ai l'impression par rapport à ton autre poste quec'est plutot toi l'égoiste ! Car tu voudrais un enfant à tout prix juste pour péréniser l'espèce et ton arbre généalogique quitte à ce que le gosse n'ait pas suffisamment de confort et de repères psy !!! >D

Si tu joues ton confort tu touches celui de ton enfant !Il est égoiste de faire celà. Enfin tel est ma vision des choses.
Avatar de kemono

kemono Membre en Mutation

25/6/2010 à 09:53 Hors ligne #6966

Sérieusement, la grande différence entre l'homme et l'animal n'est pas la raison, mais l'amplitude du libre arbitre, les animaux l'ont (un prédateur n'est pas obligé de tuer s'il n'a pas faim, ce qui explique pourquoi même durant les combats qui ont lieu pendant les périodes de rut et de chaleur, y'a très très peu de morts).

Sans compter que les animaux sont moins enclins à se faire manipuler.

Par contre, profiter de la vie n'est pas de l'égoïsme, mais de l'épicurisme ^^ Et comme cela a été souligné, à quoi sert d'avoir un gamin s'il ne vivra pas confortablement et sans repères valables? Il finira par se dire que son/ses parent(s) sont des minables, que parce qu'il s'en sort, ce n'est plus grâce à eux et qu'il vaut mieux qu'eux...Mon père s'est très peu investi dans ma vie, par pure jalousie, sans ma mère (qui est 1000 fois plus responsable que moi et ce même quand elle m'a eu a 20 ans), je ne serai rien.

Donc vaut mieux attendre d'être prêt et que le petit a de vrais repères, que de lui faire vivre une situation presque similaire.

Par contre, me connaissant je serai assez dingue pour lui permettre de regarder des films d'horreur ect assez jeune, sous ma supervision; De toute façon avec la montée de violence et de sexe que connaît notre époque, lui cacher cela serait de l'hypocrisie.
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

25/6/2010 à 10:08 Hors ligne #6967

Citation:

sachant que ce n'est bien entendu pas lié



Toi même tu sais que c'est lié fais pas ton arnaqueur.
Grade de Mut (AngiMembre Ultime)

Mut AngiMembre Ultime

25/6/2010 à 11:19 Hors ligne #6968

kemono a écrit :

les nanas de signe vierge, ca roxxe. Par contre les filles de signe scorpion et capricorne, c'est la misère <<


Mais comment on peut croire à ça au XXIe siècle ? :(
Avatar de Niwi

Niwi Gardien

25/6/2010 à 13:34 Hors ligne #6969

Mut, prends ça avec du recul xD
Grade de Toch (AngiMembre Ultime)

Toch AngiMembre Ultime

25/6/2010 à 15:05 Hors ligne #6970

Les enfant on les fait :

- si on les désire, et quand je parle de désir je parle d'un désir ferme et solide
- si on est certain de pouvoir leur apporter ce dont ils auront besoin

Les autres trucs du genre pérennité de l'espèce (espèce humaine qui, rappelons-le, envahit bcp trop la planète) ou perpétuation de la lignée familiale ne sont pas, à mon sens, des arguments assez forts pour faire un enfant.

J'aimerais vraiment des enfants, j'espère pouvoir/me sentir capable d'adopter quand le jour viendra.
Avatar de CocoNut

CocoNut AngiMembre en Mutation

25/6/2010 à 15:17 Hors ligne #6971

+1 Toch

Vouloir un bébé de l'homme/la femme que tu aimes plus que tout, franchement, ca doit être super existant et intense à vivre. Que du bonheur et riche en émotions (et en emmerdements pour les pessimistes :mrgreen: )
Te dire que ton enfant, c'est une moitié de toi et une moitié de ta moitié, ca doit être tellement beau à vivre et à ressentir 8)
Avatar de kemono

kemono Membre en Mutation

25/6/2010 à 16:20 Hors ligne #6972

Mut a dit

kemono a écrit :

les nanas de signe vierge, ca roxxe. Par contre les filles de signe scorpion et capricorne, c'est la misère <<


Mais comment on peut croire à ça au XXIe siècle ? :(

kemono a écrit :

Ben ca a l'air de rien, mais quand toutes tes histoires d'amour et/ou amitié avec des nanas du même signe ca foire (en l'occurence scorpion et capricorne), tu finis par te poser des questions. Et quand l'inverse arrive (en l'occurence vierge, saggitaire, verseau), tu te poses encore plus de question...



Comme je l'ai dis, c'est des affirmations qui représentent MON point de vue, et fais à partir de MES observations. Quand l'expérience t'amène à certaines conclusions, t'as le droit de te poser des questions...

Parce que faut bien prendre en compte que l'astrologie ( donc quelque chose de différent de mes observations) peut dire de belles conneries (ex: les nanas vierges sont radines alors que c'est pas du tout le cas ou exemple encore plus simple ton signe est con et borné, alors que t'as un QI de ouf, qu'en te baladant en cours t'as des super notes ect...)
Grade de dsch (Nouveau Membre)

dsch Nouveau Membre

25/6/2010 à 16:46 Hors ligne #6973

kemono a dit

kemono a écrit :

Ben ca a l'air de rien, mais quand toutes tes histoires d'amour et/ou amitié avec des nanas du même signe ca foire (en l'occurence scorpion et capricorne), tu finis par te poser des questions. Et quand l'inverse arrive (en l'occurence vierge, saggitaire, verseau), tu te poses encore plus de question...



Comme je l'ai dis, c'est des affirmations qui représentent MON point de vue, et fais à partir de MES observations. Quand l'expérience t'amène à certaines conclusions, t'as le droit de te poser des questions...

Parce que faut bien prendre en compte que l'astrologie ( donc quelque chose de différent de mes observations) peut dire de belles conneries (ex: les nanas vierges sont radines alors que c'est pas du tout le cas ou exemple encore plus simple ton signe est con et borné, alors que t'as un QI de ouf, qu'en te baladant en cours t'as des super notes ect...)
Le QI et les bonnes notes n'ont rien à voir avec l'intelligence :p

Mais l'astrologie lol quoi. Scomme chépa j'ai genre 10 personnes qui sont capricornes autour de moi aucun qu'a un rapport avec l'autre niveau personnalité; après ptête que leur astrologie chinoise ou peruvienne interfère jsais pas ...
Grade de Toch (AngiMembre Ultime)

Toch AngiMembre Ultime

25/6/2010 à 16:50 Hors ligne #6974

L'astro je la considère avec... distance. On peut tout à fait s'entendre avec des gens du même signe, mon cousin est vierge comme moi et c'est mon meilleur pote.
Grade de dsch (Nouveau Membre)

dsch Nouveau Membre

25/6/2010 à 16:59 Hors ligne #6975

Na mais c'est des conneries stoo.

Non t'es né le 29 février, jsuis sûr t allergiques aux iniams et t'aimes pas le death metal satanique somalien on s'entendra forcément pas...
Ou le classique "aah t vierge ascendant cancer, wé on va être potes c cool !"
Genre ta date de naissance elle influe quelque chose sur ton comportement quoi xD
Grade de wynaut (IdolMembre)

wynaut IdolMembre

25/6/2010 à 21:03 Hors ligne #6976

Toch a dit

Les enfant on les fait :

- si on les désire, et quand je parle de désir je parle d'un désir ferme et solide
- si on est certain de pouvoir leur apporter ce dont ils auront besoin

Les autres trucs du genre pérennité de l'espèce (espèce humaine qui, rappelons-le, envahit bcp trop la planète) ou perpétuation de la lignée familiale ne sont pas, à mon sens, des arguments assez forts pour faire un enfant.

J'aimerais vraiment des enfants, j'espère pouvoir/me sentir capable d'adopter quand le jour viendra.
La seule raison pour laquelle les hommes font des enfants, c'est pour perpétuer leur mémoire après leur mort. Pour finalement, encore exister un petit peu et ne pas souffrir de l'idée qu'après notre mort, la monde sera comme si on avait jamais existé.

Combien de fois ai(je entendu des collègues dire "j'aurais qqun pour venir me voir quand je serais vieux et seul" ou "je vais en faire 2 ou 3 parce que si il est enfant unique, il sera seul pour gérer mes problème quand je serais vieux !". Et je passe sur "j'en fais pour avoir des petits enfants pour m'occuper quand je serais à la retraite" ...
Grade de Toch (AngiMembre Ultime)

Toch AngiMembre Ultime

25/6/2010 à 21:44 Hors ligne #6977

Je ne pense pas que ce soient les raisons pour lesquelles mes parents nous ont eus moi et ma soeur.
Avatar de Dark Matteo

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

26/6/2010 à 00:15 Hors ligne #6978

Je suis à peu près de l'avis de wynaut, je nuancerais simplement en disant que son explication représente la grande majorité des cas, qui veulent en quelque sorte laisser une trace de leur vie, un témoignage. Après, il y a des exceptions, comme dans tout, mais il a globalement raison quand même.
Grade de wynaut (IdolMembre)

wynaut IdolMembre

26/6/2010 à 11:09 Hors ligne #6979

Je ne dis pas que c'est conscient et assumé hein.
Avatar de Dark Matteo

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

26/6/2010 à 12:15 Hors ligne #6980

Je ne le dis pas non plus. C'est juste que c'est ce que je constate aussi, à travers des paroles sibyllines telles que celles que tu as rapportées en guise d'exemple.

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