Amour (Gloire et Beauyé !)

15 Juin 2013 16/6/2013 à 01:37 Hors ligne #14741

Fais gaffe INFIRMIER, tu lui tends la perche pour qu'il te réponde un truc genre :
"Mais justement, les gens mettent plein d'affections dans des trucs qu'ils rendent du coup complètement instables et ça leur pète à la gueule ! On avance mieux avec le pragmatisme qu'avec la folie ! VOUS ALLEZ TOUS MOURIR !"
(Bon, il le fait quand même mieux que moi.)

Si si, Matteo, et c'est précisément pour ça que c'est bien dommage.

*Marill* a écrit :

C'est pas une question de nuance, c'est une analyse objective et méthodique de la situation.
Y a un rapport statistique très net en faveur des murs par rapport au succès, c'est un fait, on est pas chez disney.
Si on considère au surplus le caractère aussi aléatoire qu'arbitraire de l'entreprise, où rien n'est fait tant que t'as signé et encore même en signant t'es assuré de rien, tu pars pas en couilles en mode fusée atomique, dans toutes les situations de toutes sortes s'éparpiller de la sorte ne fait beaucoup plus de mal sur de bien.
Méthode, lucidité, clairvoyance et pragmatisme, c'est la clef.

Je ne rejette pas la tentative d'analyse objective et méthodique... mais tu t'es complètement loupé dans ton analyse, désolé.
Le caractère aléatoire et arbitraire ne constitue pas une condamnation à l'échec, notamment lorsque la situation te semble mal engagée, puisque justement, c'est aléatoire ! Qui te dit que la chance ne sourira pas ? Qui te dit que l'aspect arbitraire ne jouera pas en faveur de la poursuite de la relation ?
Je ne te dis pas que ça va réussir, mais ne me dis pas que ça va forcément foirer. Tu admets toi-même que ce n'est qu'un "rapport statistique très net en faveur des murs par rapport au succès", pas qu'il y a 100% d'échec ; que c'est "aussi aléatoire qu'arbitraire", donc pas joué d'avance.

Si tu appliquais tes propres méthodes avec un peu plus de recul, tu verrais que tu fais la même erreur que tu reproches à Zen' en tombant dans l'excès inverse (en fait, tu fais même pire que lui en allant plus loin) : Zen' semble un peu négliger les risques d'échecs tandis que toi tu oublies complètement les chances de réussite.

Sans aller jusqu'à foncer tête baissée de manière à prendre un maximum de coups, puisqu'il y a une chance de succès, ne trouverais-tu pas ça dommage de ne pas la tenter ? Comme te disais Matteo, lâche un peu la pression, tu n'auras jamais aucune certitude de réussite avant d'avoir essayé un minimum.
Le pragmatisme que tu prônes, c'est justement d'essayer quand il y a une chance de succès.

*Marill* AngiMembre Ultime

16 Juin 2013 16/6/2013 à 12:49 Hors ligne #14742

Citation:

Rassure moi on parle bien d'amour, de relations humaines là ? Une relation humaine (amour, amitié) ne se gère pas comme une entreprise.

Y en a pourtant dont c'est le métier, soit les entreprises de courtage, et dans une certaine mesure les chargés de relations publiques et autres conseillers en communication dont le but est l'établissement de liens d'amitié à des fins professionnelles.

Citation:

Le caractère aléatoire et arbitraire ne constitue pas une condamnation à l'échec, notamment lorsque la situation te semble mal engagée, puisque justement, c'est aléatoire ! Qui te dit que la chance ne sourira pas ? Qui te dit que l'aspect arbitraire ne jouera pas en faveur de la poursuite de la relation ?

Je ne le nie pas mais on a aucun moyen de le savoir, c'est une éventualité aussi valable que l'échec, dans le doute, jouons la sécurité, qui n'est pas comme vous semblez le croire un excès de noirceur.

Tout ce que je dis, c'est soyons neutre et mesuré dans nos appréciations, ni exubérant, ni fataliste.
On entreprend une entreprise qui a objectivement plus de risque d'échec que de succès même si le destin, la chance tout ça, analysons donc les possibilités et faisons au mieux sans triomphalisme ou défaitisme, en parfait stratège.

Donc le fait que je nie les chances de succès est faux, elles sont présentes mais minoritaires d'où le dispositif.

Nyandy AngiMembre Ultime

16 Juin 2013 16/6/2013 à 14:23 Hors ligne #14743

Message édité le 16/6/2013 à 14:24.

Je pense que pour faire preuve de stratégie dans les relations humaines, le principe c'est pas de se prévenir de tous les risques en ne faisant rien du tout, c'est savoir reconnaitre les facteurs positifs et négatifs pour influer dessus de façon à augmenter ses chances de réussite.

Après c'est un peu plus compliqué, forcément.

(et d'ailleurs ça marche dans tous les domaines)

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

16 Juin 2013 16/6/2013 à 17:11 Hors ligne #14744

"Dans le doute, jouons la sécurité.", si dans ton esprit ça ne voulait pas dire "Oh là, surtout, je tente rien, y'a plus de risques d'échec que de chances de réussite !", je serais d'accord, mais là, encore une fois, c'est juste s'interdire de vivre, ou alors ça doit être super monotone sur le plan des relations humaines en général (et amoureuses en particulier, qui ne rentrent pas dans le même cadre que les "liens d'amitié à des fins professionnelles", qui n'ont d'amitié que le nom).

*Marill* AngiMembre Ultime

16 Juin 2013 16/6/2013 à 18:14 Hors ligne #14745

Là c'est un autre débat, l'image du célibataire qui ne sort pas et n'est pas aussi social qu'un politique est forcément un maniaco dépressif.
Je comprends pas comme une relation de couple ainsi que la course au plus gros carnet d'adresse peut constituer le projet de vie ultime des 18-25, c'est futile, ça n'apporte rien de concret et le fait d'être en couple ne va pas spécialement changé notre vie, genre on va découvrir le secret du bonheur, qui est rappelons le une notion tout comme l'égalité ou la justice qui n'existe que par l'importance qu'on lui donne.

Après, toujours le même problème, je ne suis contre rien dans l'absolu, qu'on m'explique simplement le fondement logique et l'utilité pratique, soit à quoi ça sert et ce que ça rapporte et si c'est pas trop foireux, je peux consentir à signer. Soit basiquement qu'est ce qu'apporte un ami ou une copine ?

Par ailleurs, je comprends pas pourquoi on serait forcément malheureux comme des pierres simplement parce la majorité a décidé qu'on est voué au suicide si on rentre pas dans son délire.

J'essaye d'exposer un point de vue et de comprendre la logique perverse de l'humanité, qu'on vienne pas me dire que je fais que troller alors que j'essaye de faire acte de bonne volonté, je sais que je suis en minorité que je vais devoir m'adapter, majorité pas la choix, mais avant d'accepter la logique, faut déjà la comprendre.

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

16 Juin 2013 16/6/2013 à 18:46 Hors ligne #14746

Mais ce n'est PAS une question de fondement logique ou d'utilité pratique, c'est un sentiment, c'est comme ça, ça s'impose à toi, point barre. Si tu tiens absolument à tout passer par le filtre de ta réflexion et de ton analyse, je ne vois même pas pourquoi tu postes ici vu que ces deux notions sont totalement antinomiques.

Et je ne dis pas que tu es voué au suicide, juste qu'en agissant comme tu le fais tu es voué à la solitude et que ça doit être vachement ennuyeux, à la longue...

Digipokemestre IdolMembre

16 Juin 2013 16/6/2013 à 19:53 Hors ligne #14747

Citation:

faut déjà la comprendre.

Y a rien à comprendre, c'est ca le souci. Tant que tu chercheras une logique là où il n'y en a pas, tu resteras cantonné à des statistiques inutiles.

Essayer, se prendre des rateaux, tomber, se relever, respirer, c'est vivre. On ne te demande pas de comprendre les règles pour jouer, on ne t'a même pas demandé ton avis, tu es déjà dans le jeu. Alors maintenant que t'es là, fais au mieux pour t'amuser.

Mais ne te cache pas derrière ta peur de la vie avec des statistiques pour justifier une quelconque inaction. Si tu regardes bien ta réflexion, c'est juste celle d'un gosse apeuré qui a peur de la vie.

INFIRMIERPremium AngiMembre Ultime

16 Juin 2013 17/6/2013 à 01:32 Hors ligne #14748

Citation:

Après, toujours le même problème, je ne suis contre rien dans l'absolu, qu'on m'explique simplement le fondement logique et l'utilité pratique, soit à quoi ça sert et ce que ça rapporte et si c'est pas trop foireux, je peux consentir à signer. Soit basiquement qu'est ce qu'apporte un ami ou une copine ?

S'il faut te l'expliquer, c'est qu'il y a un grave problème là

Un ami, une copine c'est une personne avec laquelle on partage des moments, bons ou mauvais, avec laquelle on se sent bien, une personne avec laquelle on peut s'épanouir.
Je ne te dis pas que c'est le bonheur absolu que d'avoir un ami, une copine mais sans déconner, si chacun vivait dans son coin seul, ce serait moche.
Un ami, une copine t'apporte ce qui n'est pas quantifiable, mesurable mais très important : l'affection, les émotions que tu ressens, les moments que tu partages avec des personnes.

Faire l'amour avec une femme c'est bien plus intéressant que se masturber seul dans son coin, partager des fous rires, des bons moments entre amis, c'est mieux que rester toujours seul dans son coin...
Certes, tu ne gagnes pas d'argent ou quelle que chose que tu peux toucher du doigt mais ça ne veut pas dire que c'est inutile au contraire.
Tu peux avoir autant d'oseille que tu veux, autant de biens matériels que tu veux, si tu ne partages jamais rien avec personne, tu ne seras pas épanoui et tu ressentiras un vide.

Si on te lit, chacun doit rester dans son coin, surtout ne pas aller vers l'autre et ne jamais rien partager avec qui que ce soit car ça ne sert à rien.

Citation:

J'essaye d'exposer un point de vue et de comprendre la logique perverse de l'humanité, qu'on vienne pas me dire que je fais que troller alors que j'essaye de faire acte de bonne volonté, je sais que je suis en minorité que je vais devoir m'adapter, majorité pas la choix, mais avant d'accepter la logique, faut déjà la comprendre.

Comme on te l'a dit avant moi, ne cherche pas de logique là où il n'y en n'a pas. Les émotions, les sentiments et les relations humaines ne sont pas comme les maths et n'obéissent pas à une logique.

Sinon il n'y aurait quasiment pas difficultés dans les relations entre personnes.

+10 Digi.

bouh00 Gardien

17 Juin 2013 17/6/2013 à 02:00 Hors ligne #14749

Et si, au lieu de constater de façon que Marill a une vision biaisée des choses, différente de la votre (il vous a fallu combien de temps pour vous en rendre compte ? 3, 4, 5, 6 ans ?) puis d'exposer votre propre point de vue (qui n'est pas souvent très différent du votre, au contraire) vous cherchiez plutôt à reprendre le raisonnement de Marill depuis le début pour voir là où il déconne et pouvoir le lui expliquer ?
Ce serait sans doute plus constructif, on sait bien que ce n'est pas en en faisant des caisses sur des points sur lesquels vous n'êtes pas en désaccord que vous ferez progresser une machine comme Marill.

Zen' DémoniMembre Ultime

17 Juin 2013 17/6/2013 à 13:17 Hors ligne #14750

Message édité le 17/6/2013 à 13:19.

Comme beaucoup ont pu le voir sur FB, c'est déjà fini...

La rupture la plus difficile de ma vie, car j'en suis le responsable à 100% et j'ai fais souffrir quelqu'un qui aurait tout fait pour moi...

M'enfin bon, hier c'etait le spleen total (avec d'autres pepins durant le weekend) mais là ça va mieux. Cela dit, là j'ai une semaine tout seul dans mon appart, ça va me permettre de faire le point dans tout ça !

ShakaPremium DémoniMembre Ultime

17 Juin 2013 17/6/2013 à 14:25 Hors ligne #14751

"Je comprends pas comme une relation de couple ainsi que la course au plus gros carnet d'adresse peut constituer le projet de vie ultime des 18-25, c'est futile," = d'accord avec toi mais à l'inverse n'avoir aucune relations social n'est il pas égoïste alors ? Notamment de ne pas partager sa personne avec des tiers sous peine de perdre son temps car t'as pas 100% de chance de réussite ?
Ton raisonnement se défend mais démontre un caractère soit totalement fier et égoïste de sa personne soit un manque cruel de confiance en soit.
A l'inverse l'hyper activité sociales peut traduire un manque total de confiance en soit ou un caractère superficiel...
Le monde doit se faire d'équilibre.

"Soit basiquement qu'est ce qu'apporte un ami ou une copine ? " = déjà ça permet de développer des traits de caractère (patience / écoute / compassion / partage / collaboration) Ca a donc une utilité pratique de ce point de vu apprentissage sentimental. Ca a également un coté pratique sur le coté service rendu un ami, vrai, en fonction de ses compétences, peut très rapidement devenir utile à exploiter que ce soit pour ses conseils / aide / compétences. Il va t'assister et compléter ce que toi tu ne maîtrise pas. En contre parti il faudra également lui consacrer du temps pour cette partie complémentaire.
Pas que dans un sens sinon ce n'est pas de l'amitié mais de l'esclavagisme.
Le couple a tous les avantages précédents en plus fort car la personne est tout le temps là mais revêt un danger complémentaire à cause de la dimension sentimentale forte.

"je comprends pas pourquoi on serait forcément malheureux comme des pierres simplement parce la majorité a décidé qu'on est voué au suicide si on rentre pas dans son délire." = d'accord avec toi j'ai souvent des idées extrêmes, voir totalement débiles selon certains, mais il ne faut pas faire attention aux tiers. A partir du moment ou ta réflexion est aboutie et te convient peu importe ce que les autres peuvent dire. C'est typiquement le cas des tenus vestimentaires, oud es débat idéologiques si tu ne rentres pas dans le moule on t'exclue. Perso j'ai su trouver un bon compromis entre mes idées extrême et des gens avec qui discuter.
Il suffit de tâter le chemin avant voir ce qu'on peut discuter avec telle personne ou pas, sur le style vestimentaire c'est aussi ton identité faut pas la renier.
Je ne suis pas malheureuse ni suicidaire pourtant je ne suis PAS DU TOUT comme la majorité et je cultive mon coté unique.

"logique perverse de l'humanité," = tout dépend des gens / des lieux / des cultures selon toi c'est quoi la logique perverse de l'humanité ?

"je vais devoir m'adapter, majorité pas la choix," = perso je me suis adaptée mais n'ai pas rejeté ce que JE suis. Tout est question d'équilibre et de discuter de telle ou telle chose avec le / la bonne personne.

"avant d'accepter la logique, faut déjà la comprendre." = contrairement à ce que disent les autres il y a une logique à notre monde et à ce fonctionnement sociétal. le propre de la démocratie est de mettre en avant les opinions généraliste et d'oublier les particularismes. Une fois qu'on à compris ça on sait que soit on abandonne ce que l'on est pour ne devenir qu'un pion lambda / soit on les conserves et alors il faudra lutter contre la société majoritaire qui cherche à nous cacher.
Les tiers ne comprendront pas notre attitude minoritaire et alors ? OSEF t'es toi je suis moi basta.
Perso j'ai allié un certain équilibre et trouvé des groupes de pensées qui sont pas mal dans mon optique mentale. Donc je cause et me fond dans la masse mais pas trop au final.

Bouh les conseilleurs ne sont pas les payeurs; Je pense que tu devrais plutôt allez faire amende honorable auprès d'une âme en peine plutôt que de te placer comme la perfection incarnée en conseillant les conseils de gens (qui d'ailleurs fournissent leur point de vu car le raisonnement de Marill ne peut pas être appréhendé de tous)

Niwi Gardien

17 Juin 2013 17/6/2013 à 14:31 Hors ligne #14752

Cte dialogue de sourd la vache!

Courage mon beau Zen et je te conseille d'essayer de trouver quelqu'un de chez toi (via le net ou pas d'ailleurs). Mais ça va aller tkt;

ShakaPremium DémoniMembre Ultime

17 Juin 2013 17/6/2013 à 14:55 Hors ligne #14753

J'ai pu de PC à la maison c'est digi qui le prend tout le temps maintenant pour Digimon. XD

En tout cas Zen accroche toi car ce n'est jamais facile d'être larguer mais c'est parfois pire (selon les gens) de larguer...
Japan Expo pour oublier !

pikachuyann AngiMembre Ultime

17 Juin 2013 17/6/2013 à 15:19 Hors ligne #14754

*Marill* a écrit :

Je comprends pas comme une relation de couple ainsi que la course au plus gros carnet d'adresse peut constituer le projet de vie ultime des 18-25, c'est futile, ça n'apporte rien de concret

Euh... le carnet d'adresses, c'est plus ou moins ce qui va conditionner, pour un certain nombre, leur futur et leur futur emploi. Le meilleur moment pour commencer à le construire, c'est justement quand on fait ses études supérieures. Du coup j'ai vraiment du mal à voir en quoi la course au plus gros carnet d'adresse est si futile.
Au contraire, plus gros (et bien construit) il est, mieux c'est. Après oui si c'est pour en construire un qui n'a pas vraiment de sens, ça n'a effectivement aucun intérêt, mais avoir des connaissances dans un peu tous les domaines ça peut se révéler très pratique...

Quant à la relation de couple, d'accord certains y arrivent avant ou après, mais c'est quand même l'âge où on a le plus de temps pour essayer de trouver une copine. Après on peut être célibataire toute sa vie, c'est une possibilité, mais encore une fois, je pense qu'essayer d'en chercher une à ce moment là est bien plus adapté que la chercher à 30 ans ou plus, même si les chances d'en trouver une à ces âges là sont loin d'être faibles...

INFIRMIER donne un bon résumé de l'"utilité" d'un ami ou d'une copine. Le groupe d'amis proches n'a pas forcément besoin d'être énorme, mais c'est vraiment mieux lorsqu'il existe

Shaka a écrit :

A partir du moment ou ta réflexion est aboutie et te convient peu importe ce que les autres peuvent dire. C'est typiquement le cas des tenus vestimentaires, oud es débat idéologiques si tu ne rentres pas dans le moule on t'exclue. Perso j'ai su trouver un bon compromis entre mes idées extrême et des gens avec qui discuter.

Pour le coup, c'est une nouvelle fois une question d'équilibre entre "avoir les vêtements qui nous plaisent" (ou d'autres signes visibles) et "subir les pressions des autres". La meilleure façon qu'on a pour essayer de se débarrasser d'une norme, c'est bien de se débrouiller pour ne pas la suivre.

Pour ce qui est des débats idéologiques, il est bien d'avoir sa propre idée, il faut savoir écouter celle des autres et faire part de la sienne proprement. Dans la plupart des débats, l'idée de respect et d'écoute est rapidement bafouée.
Vouloir rester entre personnes partageant la même idée n'est pas forcément une bonne idée, mais faudrait-il dans l'idéal que les notions d'écoute et de respect puissent être effectivement respectées dans de tels débats. Lorsque j'ai vu ce qui se passe pour le mariage pour tous, je me rends compte à quel point c'est effectivement plus que difficile.

Shaka a écrit :

la société majoritaire qui cherche à nous cacher

Est-ce que c'est vraiment notre souhait d'être visible à ce point ? Je peux pas vivre ma carrière de futur chercheur ou enseignant tranquillement ?
En parlant d'enseignant, j'en ai vu qui étaient largement en dehors des normes établies, ça a fait rire au début, mais pour le coup c'était probablement un des meilleurs enseignants d'histoire-géo que j'ai jamais eu alors que c'était à peu près son premier poste...
Enfin j'ai probablement mal saisi ton point.

---
Enfin de toute manière, il faut avouer que, justement, entre (environ) 18 ans et le moment où on a un boulot, on se cherche quand même pas mal au niveau look, entente avec les autres... C'est de toute manière un moment où finalement on est amené à, je pense, changer. De manière plus ou moins forte suivant les environnements...
On a certains groupes d'amis temporaires qui sont pas forcément très compréhensifs sur nos bizarreries, on en trouve d'autres après, au bout d'un moment ça se stabilise...

ShakaPremium DémoniMembre Ultime

17 Juin 2013 17/6/2013 à 15:54 Hors ligne #14755

Pikachuyann le souci est quand tu as des opinions trop différentes de la normes tu ne peux PAS discuter et est rejeté; d'où la rechercher de personne tolérantes / ou de personnes aux opinions similaires...

la société majoritaire qui cherche à nous cacher = je l'entendais pas dans le sens nous valoriser et nous mettre en avant mais juste nous laisser exister. La société, et la norme morale du moment majoritaire, rejette ce qui n'est pas comme elle. A partir de là soit elle tente de te cacher dans un coin par le dénigrement systématique soit elle tente de te détruire et de te faire te plier à la norme générale.

Whitewolf DémoniMembre Ultime

17 Juin 2013 17/6/2013 à 16:23 Hors ligne #14756

Zen' a dit

Comme beaucoup ont pu le voir sur FB, c'est déjà fini...

La rupture la plus difficile de ma vie, car j'en suis le responsable à 100% et j'ai fais souffrir quelqu'un qui aurait tout fait pour moi...

M'enfin bon, hier c'etait le spleen total (avec d'autres pepins durant le weekend) mais là ça va mieux. Cela dit, là j'ai une semaine tout seul dans mon appart, ça va me permettre de faire le point dans tout ça !

Tout ça pour ça. Ca fait partie des choses à inscrire dans le grand livre des expériences pour pouvoir mieux anticiper les prochaines relations.

Courage Zen, la route est longue et tu trébucheras souvent ^^

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

17 Juin 2013 17/6/2013 à 17:30 Hors ligne #14757

Tant qu'il se relève à chaque fois... Mais c'est moche de se dire que *Marill* est arrivé à la bonne conclusion aussi rapidement, quand bien même on sait que ce n'était pas une fatalité.

*Marill* AngiMembre Ultime

17 Juin 2013 17/6/2013 à 17:56 Hors ligne #14758

Message édité le 17/6/2013 à 18:02.

J'en suis arrivé à la bonne conclusion parce que c'était écrit, ces posts transpiraient le mur avec le combo jeune age + emballement = epic fail.

Sinon, je vous remercie profondément et sincèrement pour votre compréhension et votre écoute, ça fait plaisir de voir qu'on est pas toujours dans le jugement.

Si je résume :

- l'humain est un foireux : il agit de façon totalement random, impossible à calculer ou prévoir, c'est du pur skill

- qu'est ce rapporte une relation : l'amélioration des dits skills avec connaissance et amélioration de techniques

On dit que la vie est une jungle, je pensais pas que c’était autant vrai

pikachuyann AngiMembre Ultime

17 Juin 2013 17/6/2013 à 18:26 Hors ligne #14759

Message édité le 17/6/2013 à 18:28.

*Marill* a écrit :

- l'humain est un foireux : il agit de façon totalement random, impossible à calculer ou prévoir, c'est du pur skill

La première remarque que je ferais c'est que du pur skill, dans mon vocabulaire de jeu vidéo, ça reste un ensemble de connaissances qui a donné lieu à un ensemble de réflexes. On est très loin du random aléatoire dans un tel cadre. Le skill, c'est savoir faire la bonne chose au bon moment.

Alors l'humain n'est certes pas parfaitement cadré, mais on est tout de même loin d'un aléatoire : c'est surtout qu'on ne perçoit pas toujours tout ce qui nous fait aimer quelqu'un, ou qui nous fait acheter quelque chose. Mais il y a généralement des raisons derrière tout cela, même si on agit souvent sur des coups de têtes.
Je trouve donc que c'est un peu exagéré : sans début de raison, rien ne va se passer...

Sinon, je sais pas si le terme de jungle est vraiment adapté. Tout est question d'arriver à s'adapter un peu à l'environnement, sans non plus détruire tout ce qui fait de nous quelqu'un d'unique (si on est pareil que les autres, pourquoi serait-on intéressant ?)

Après pour le côté "aléatoire" que pourrait avoir l'amour, il faut bien savoir qu'on ne peut pas être dans la tête de la personne avec qui on est amoureux... et que beaucoup, dans certaines situations, préfèrent se cacher la vérité (ça m'arrive de le faire...) et donc cacher ce qu'ils pensent aux autres.
En même temps parfois quand on voit ce qui se passe quand on dit la vérité, l'alternative est tentante.
( Je tiens à préciser que même si la formulation prête à la généralisation, je sais très bien qu'il existe (heureusement) des exceptions et que certains couples pas entièrement d'accord sur tout tiennent très bien le coup - peut-être justement grâce à l'honnêteté ! )

*Marill* AngiMembre Ultime

17 Juin 2013 17/6/2013 à 18:48 Hors ligne #14760

Message édité le 17/6/2013 à 18:55.

Je veux dire c'est pas scripté, y a pas de procédure, c'est démerde toi et essaye de comprendre ce que l'autre veut dire, en gros, la vie est une énigme.

Et puis l'affectif, c'est pété comme concept, c'est le free bordel, le partage en couille de l'infini, comment on peut avoir un truc à peut près stable avec un outil aussi incertain qui se fonde sur une incohérence et illogisme total ? En fait, c'est super tendu les relations on est sûr un fil tout le temps et on est à fond partout pour rester dans le vert, en sachant même pas ce qui va nous tomber sur la gueule dans le random et l'arbitraire le plus absolu. Après, ça peut nous apporter beaucoup mais c'est chaud quand même. Si au moins, on avait une fiche de personnage... Et en plus, on va tous mourir.

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