bouh00 a dit
Sauf à Marseille
(et dans mon équipe type, aussi)
A Marseille, sauf erreur, c'est plutôt du 4-2-3-1. Même si je reconnais ne pas avoir suivi tous les matchs en détail...
Sujet
Yopic du Fooyball #31
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Putain égalisation d'Aston Villa T_T
L'Equipe de France à Gerland en juin ! Des années que j'attends ça !
Message édité le 26/12/2008 à 23:15.
Bouh => Faut me quoter une phrase où j'ai dit que Niang était une pipe, j'ai toujours aimé ce joueur alors arrêtez de ressortir ses stats. Seulement Benzéma a 10 buts, Cavénaghi/Hoarau 11 et Gignac 12, il me semble normal que ces 4 attaquants soient présents à ces 4 places.
Dire qu'un effectif est 8 fois meilleur qu'un autre parce qu'il possède 4 joueurs dans l'équipe type de Ligue 1 contre 0.5 je ne vois aps le rapport, ça voudrait dire que Le Havre ou Valenciennes devraient avoir 0 points si on suit ta logique (ah beh nan ils ont rencontré d'autre équipes de niveau néant...).
La seule chose que tu me contestais au départ c'était le fait que je dise que Taiwo me semblait pas adapté à l'équipe type de L1 -ce que je peux concevoir puisque comme tu l'as dit toi même, Patouzarre, ce n'est que Subjectif- donc je sais pas pourquoi tu es parti dans l'explication "Lacombe est une buse" etc.
Lorsque je dis que "Si Taiwo est le seul marseillais à être dans l'équipe type de L1 ça veut dire qu'ils ne peuvent pas être champion" là je ne m'adresse pas à toi mais aux dirigeants marseillais qui ambitionnent les 3 premières places mais surtout, peut être implicitement le titre.
Après j'ai jamais prétendu que Rennes allait finir devant Marseille, seulement on parlait d'équipe type de L1 et Fanni/Mangane sont presque indiscutables dedans, je vois aps le rapprot avec une équipe 8 fois plus forte que l'OM, enfin bref arrêtons nous là sur cette histoire ridicule.
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Encore des points perdus bêtement dans les arrêts de jeu par Arsenal à Villa Park, même si au final le nul est logique au vu du scénario de la premiere mi-temps où les gunners menaient au score miraculeusement (3 poteaux pour villa, 1 tir au but pour Arsenal, 2 tirs au but lorsqu'ils marquent en deuxième). Cette fois ci je pense que c'est fini pour le titre, je m'étais réservé à le dire mais sans Fabregas, Rosicky dont on ne sait même pas s'il va rejouer un jour, l'effectif est maintenant limité qualitativement (quantitativement pas encore car il reste Diaby/Song/Denilson/Ramsey au milieu mais trop juste pour tenir tête à Chelsea, et surtout Manchester que je vois encore champion cette année). C'est le moment pour Arsène de recruter un grand milieu de terrain s'il veut encore faire quelque chose en Ligue des Champions au moins, et assurer sa première place parce que si ils continuent de perdre des points à la con comme ça, c'estr compromis
Dire qu'un effectif est 8 fois meilleur qu'un autre parce qu'il possède 4 joueurs dans l'équipe type de Ligue 1 contre 0.5 je ne vois aps le rapport, ça voudrait dire que Le Havre ou Valenciennes devraient avoir 0 points si on suit ta logique (ah beh nan ils ont rencontré d'autre équipes de niveau néant...).
La seule chose que tu me contestais au départ c'était le fait que je dise que Taiwo me semblait pas adapté à l'équipe type de L1 -ce que je peux concevoir puisque comme tu l'as dit toi même, Patouzarre, ce n'est que Subjectif- donc je sais pas pourquoi tu es parti dans l'explication "Lacombe est une buse" etc.
Lorsque je dis que "Si Taiwo est le seul marseillais à être dans l'équipe type de L1 ça veut dire qu'ils ne peuvent pas être champion" là je ne m'adresse pas à toi mais aux dirigeants marseillais qui ambitionnent les 3 premières places mais surtout, peut être implicitement le titre.
Après j'ai jamais prétendu que Rennes allait finir devant Marseille, seulement on parlait d'équipe type de L1 et Fanni/Mangane sont presque indiscutables dedans, je vois aps le rapprot avec une équipe 8 fois plus forte que l'OM, enfin bref arrêtons nous là sur cette histoire ridicule.
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Encore des points perdus bêtement dans les arrêts de jeu par Arsenal à Villa Park, même si au final le nul est logique au vu du scénario de la premiere mi-temps où les gunners menaient au score miraculeusement (3 poteaux pour villa, 1 tir au but pour Arsenal, 2 tirs au but lorsqu'ils marquent en deuxième). Cette fois ci je pense que c'est fini pour le titre, je m'étais réservé à le dire mais sans Fabregas, Rosicky dont on ne sait même pas s'il va rejouer un jour, l'effectif est maintenant limité qualitativement (quantitativement pas encore car il reste Diaby/Song/Denilson/Ramsey au milieu mais trop juste pour tenir tête à Chelsea, et surtout Manchester que je vois encore champion cette année). C'est le moment pour Arsène de recruter un grand milieu de terrain s'il veut encore faire quelque chose en Ligue des Champions au moins, et assurer sa première place parce que si ils continuent de perdre des points à la con comme ça, c'estr compromis
Fanni et Mangane presques indiscutables, c'est ton point de vue, c'est subjectif, alors merci de ne pas chercher à imposer tes idées de force. Quant à dire qu'avec un seul joueur dans le groupe-type, Marseille ne peut pas être champion (car c'est bien ce que tu dis, que tu tournes le reproche vers les dirigeants marseillais ou vers les participants marseillais de ce topic), c'est juste totalement méconnaître deux des principes de base du football : c'est un sport collectif et l'un des plus glorieusement incertains qui soient.
Concernant Arsenal, je ne sais pas si c'est un lapsus que tu as fait en parlant d' "assurer sa première place", mais si ce n'est pas le cas, sache que selon moi tu te fourres le doigt dans l'oeil. Ils n'assureront rien du tout cette saison, et je doute même fort qu'ils aient les moyens de lutter pour le titre encore bien longtemps.
Concernant Arsenal, je ne sais pas si c'est un lapsus que tu as fait en parlant d' "assurer sa première place", mais si ce n'est pas le cas, sache que selon moi tu te fourres le doigt dans l'oeil. Ils n'assureront rien du tout cette saison, et je doute même fort qu'ils aient les moyens de lutter pour le titre encore bien longtemps.
Quatrième place *
Message édité le 27/12/2008 à 10:59.
"Dire qu'un effectif est 8 fois meilleur qu'un autre parce qu'il possède 4 joueurs dans l'équipe type de Ligue 1 contre 0.5 je ne vois aps le rapport"
C'est pourtant bien toi qui nous répète une quinzième fois dans ce message que l'équipe de l'OM est nulle parce qu'il n'y a qu'un seul joueur dans l'équipe type, non ? Si je poursuis le raisonnement, il est donc logique de juger de la valeur de l'effectif en fonction du nombre de joueurs présents, puisque c'est ce que TU fais... C'est TA logique que je suis quand j'affirme ceci, pas la mienne, c'est donc à toi d'expliquer en quoi ce propos est incohérent, moi j'en suis convaincu par avance vu que c'est la conclusion à laquelle je cherche à te faire aboutir...
Reprenons tes propos : selon toi, ça prouve donc que nos dirigeants ont fait des aneries cet été par rapport à leur objectif de qualif LDC voire mieux... Ok... Donc ça veut dire qu'ils n'auraient pas du lever l'option d'achat sur Mandanda (quelle c*nnerie de leur part d'avoir fait ça, hein) pour essayer de prendre Douchez ou Planté à la place ? Qu'ils auraient du chercher à vendre Taiwo pour récupérer Mathieu (pas transférable, Bordeaux avait essayé) ? Qu'ils auraient du gicler Bonnart, Cana et Cheyrou ? Qu'il fallait vendre Niang pour essayer d'acheter Benzema (lol) ou Gignac ? Que Ziani aurait du être envoyé n'importe où à 5 M€ -et encore- alors que des offres à 2 chiffres arrivent cet hiver ? (lui j'avoue, j'étais pour le garder parce qu'on rentrerait jamais dans nos sous et qu'il valait mieux essayer de le relancer avant... Mea culpa, Karim, and keep up the good job)
Bah désolé, bien que premier concerné (les matchs contre paris, lorient et nancy je me les suis souffert en direct du stade) je ne leur fais pas ces reproches là... Mon souci principal, c'est le non-remplacement de Cissé en fin de mercato (Samassa n'étant pas au même niveau pour l'instant
), et j'espère que ce sera corrigé par l'arrivée au mercato d'un attaquant de pointe (Jovanovic ?) pour une solution offensive supplémentaire qui nous fait gravement défaut en l'absence de Niang, après, le reste, ce sera du bonus (évidemment, si on peut avoir un top défenseur et un top milieu défensif, je prends, m'enfin bon...)
Ce que reflète cette équipe type, c'est l'impression moyenne laissée par Marseille (impression moyenne qui était pourtant suffisante pour être seconds à 3 points de lyon avant la dernière journée), mais pour jauger de leur capacité il faut tenir compte (je me répète) du potentiel de l'équipe, pas forcément entièrement exploité et n'apparaissant de ce fait pas dans les votes de cette équipe type qui ne juge (et c'est normal) que le réalisé... outre le fait qu'elle soit subjective, évidemment
C'est pourtant bien toi qui nous répète une quinzième fois dans ce message que l'équipe de l'OM est nulle parce qu'il n'y a qu'un seul joueur dans l'équipe type, non ? Si je poursuis le raisonnement, il est donc logique de juger de la valeur de l'effectif en fonction du nombre de joueurs présents, puisque c'est ce que TU fais... C'est TA logique que je suis quand j'affirme ceci, pas la mienne, c'est donc à toi d'expliquer en quoi ce propos est incohérent, moi j'en suis convaincu par avance vu que c'est la conclusion à laquelle je cherche à te faire aboutir...
Reprenons tes propos : selon toi, ça prouve donc que nos dirigeants ont fait des aneries cet été par rapport à leur objectif de qualif LDC voire mieux... Ok... Donc ça veut dire qu'ils n'auraient pas du lever l'option d'achat sur Mandanda (quelle c*nnerie de leur part d'avoir fait ça, hein) pour essayer de prendre Douchez ou Planté à la place ? Qu'ils auraient du chercher à vendre Taiwo pour récupérer Mathieu (pas transférable, Bordeaux avait essayé) ? Qu'ils auraient du gicler Bonnart, Cana et Cheyrou ? Qu'il fallait vendre Niang pour essayer d'acheter Benzema (lol) ou Gignac ? Que Ziani aurait du être envoyé n'importe où à 5 M€ -et encore- alors que des offres à 2 chiffres arrivent cet hiver ? (lui j'avoue, j'étais pour le garder parce qu'on rentrerait jamais dans nos sous et qu'il valait mieux essayer de le relancer avant... Mea culpa, Karim, and keep up the good job)
Bah désolé, bien que premier concerné (les matchs contre paris, lorient et nancy je me les suis souffert en direct du stade) je ne leur fais pas ces reproches là... Mon souci principal, c'est le non-remplacement de Cissé en fin de mercato (Samassa n'étant pas au même niveau pour l'instant
), et j'espère que ce sera corrigé par l'arrivée au mercato d'un attaquant de pointe (Jovanovic ?) pour une solution offensive supplémentaire qui nous fait gravement défaut en l'absence de Niang, après, le reste, ce sera du bonus (évidemment, si on peut avoir un top défenseur et un top milieu défensif, je prends, m'enfin bon...)Ce que reflète cette équipe type, c'est l'impression moyenne laissée par Marseille (impression moyenne qui était pourtant suffisante pour être seconds à 3 points de lyon avant la dernière journée), mais pour jauger de leur capacité il faut tenir compte (je me répète) du potentiel de l'équipe, pas forcément entièrement exploité et n'apparaissant de ce fait pas dans les votes de cette équipe type qui ne juge (et c'est normal) que le réalisé... outre le fait qu'elle soit subjective, évidemment
Dark Matteo a dit
A Marseille, sauf erreur, c'est plutôt du 4-2-3-1. Même si je reconnais ne pas avoir suivi tous les matchs en détail...
En début d'année, c'était ça (ou un 4-4-2 à plat quand le 4-2-3-1 laissait Niang trop isolé en pointe).
Mais depuis, Niang a eu plusieurs pépins physiques, on a eu la confirmation que Koné était plus un deuxième attaquant qu'un joueur de couloir, on a "découvert" que Ben Arfa préférait l'axe avec deux attaquants devant lui, Ziani est redevenu un joueur de foot, Valbuena s'est blessé, etc.
Du coup, le 11 type est devenu un 4-4-2 losange (comme l'année dernière) avec Koné et Niang en pointe et Ben Arfa juste derrière eux, Cheyrou et Ziani au milieu de terrain et Cana à la récupération.
Enfin, c'est pas plus un 4-1-3-2 qu'un 4-3-1-2, j'avais un peu triché dans ma réponse
Mais depuis, Niang a eu plusieurs pépins physiques, on a eu la confirmation que Koné était plus un deuxième attaquant qu'un joueur de couloir, on a "découvert" que Ben Arfa préférait l'axe avec deux attaquants devant lui, Ziani est redevenu un joueur de foot, Valbuena s'est blessé, etc.
Du coup, le 11 type est devenu un 4-4-2 losange (comme l'année dernière) avec Koné et Niang en pointe et Ben Arfa juste derrière eux, Cheyrou et Ziani au milieu de terrain et Cana à la récupération.
Enfin, c'est pas plus un 4-1-3-2 qu'un 4-3-1-2, j'avais un peu triché dans ma réponse
CQFD
Et concernant Ben Arfa qui préfère l'axe du terrain aux càtés, tu peux déjà être content, Houllier et Perrin ont eu trois ans pour s'en rendre compte et ils n'y sont pas parvenus...
Et concernant Ben Arfa qui préfère l'axe du terrain aux càtés, tu peux déjà être content, Houllier et Perrin ont eu trois ans pour s'en rendre compte et ils n'y sont pas parvenus...
Mais c'est pas non plus du 4-2-3-1, puisque c'est du 4-1-2-1-2 *sort*
Message édité le 27/12/2008 à 17:36.
Quoi qu'il en soit, c'est moins offensif qu'un 4-1-3-2, dispositif choisi pour cette fameuse "équipe-type de Ligue 1" pas du tout représentative par le fait même de son schéma, sans même parler des joueurs choisis. Et c'est bien là le point essentiel sur lequel je voulais insister à la base.
Alors les deux Marseillais, si vous me cherchez encore des noises, j'en prends un pour taper l'autre, attention ^^
Alors les deux Marseillais, si vous me cherchez encore des noises, j'en prends un pour taper l'autre, attention ^^
Message édité le 27/12/2008 à 17:47.
Que de violence 
Pourquoi ne pas revenir au 4-5-1 auxerrois quand Cissé était encore auxerrois ? *sors*
Pourquoi ne pas revenir au 4-5-1 auxerrois quand Cissé était encore auxerrois ?
*sors*
Tu parles d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître là ^^
Hell Angel a dit
Que de violence
Pourquoi ne pas revenir au 4-5-1 auxerrois quand Cissé était encore auxerrois ?
Parce qu'il est moins évident de faire fonctionner ce schéma pour les grosses écuries censées faire le jeu face à 10 bonhommes qui attendent regroupés ?
Message édité le 2/1/2009 à 10:29.
Début des mtachs de la Coupe de France aujourd'hui, avec notamment ce soir St Geneviève des Bois-Lille, je serai au stade (et le match est normalement retransmit sur Eurosport).
Hell Angel a dit
Début des mtachs de la Coupe de France aujourd'hui, avec notamment ce soir St Geneviève des Bois-Lille, je serai au stade (et le match est normalement retransmit sur Eurosport).
Et 1, et 2, et 0-3!
Je t'exècre.
Il ne fait pourtant que dire la stricte vérité, pourquoi tant de haine ?
Parce que j'ose espérer que St Gen gagnera ce match.
Ose toujours espérer, c'est comme les rêves, ça coûte rien...
