Sujet
Yopic du Fooyball #31
17367 messages dans Discussions.
M'enfin l'essentiel est fait, on va pas s'plaindre.
Citation: Mais si ton sport devient populaire de plus en plus, il va falloir des plus grands stades, plus de préparations pour les joueurs (donc en semaine),... |
A partir même du moment où le terme faut est utilisé, il y a déjà un problème. Pourquoi "faudrait-il"? C'est un jeu, s'il n'y a pas de place on n'y va pas point. A partir du moment où tu dois faire grandir un truc, y aura toujours un aspect commercial derrière que je déteste accoupler avec le mot "sport".
Mais bon ca c'était pour répondre à ce que t'as dit mais c'est pas exactement ce que je voulais dire. Pourquoi les mecs sont payés des milliards alors qu'ils jouent au foot? Y a des compétitions avec des récompenses toussa, je sais. Mais voilà pour moi le problème est là. C'est devenu un jeu où il FAUT (aha je l'ai replacé) gagner sinon tu es nul. Ce n'est plus un jeu c'est devenu une sorte de kohlanta, avec le même esprit pervers, sauf que là ils sont habillés avec de la pub et que c'est toujours la même épreuve de survie.
Après si tu veux, je te demande comment ça se fait que des groupes de musiques, etc... gagnent des millions pour ne faire que "JOUER" de la musique ? Ca marche pour un tas de domaine. (on peut toujours se demander pourquoi des gens courent après une balle, pourquoi il souffle dans une flûte, pourquoi ils grattent des cordes,... mais c'est très profond comme débat)
Message édité le 2/4/2009 à 08:42.
Sinan je suis d'accord avec Dey, dans d'autres domaines c'est assez important aussi, au Golf, suffit de regarder Tiger Woods, au Tennis Nadal et Federer doivent gagner pas mal aussi...
C'est juste la médiatisation qui influe sur le fait que "wé les footballeurs sont payés des millions à rien foutre", alors que rien foutre, euh lol quoi, j'ai quasiment envie de dire que s'pareil pour un arbitre, t'es bon, tu montes en niveau et t'es payé plus, et inversement si t'es mauvais, regarde Lens, sont descendus, hop moins de sous, perte de quelques bons joueurs car impossible de les payer.
Après ce que j'aime pas, c'est les milliardaires Abramovich, les russes/koweïtiens etc...
Eux ils cassent tout l'intérêt.
Citation: Un mec qui gagne plus d'argent en un mois que mes parents en une vie, sans avoir fait d'études |
Awi sinan ça j'ai ri, c'est une minorité qui n'a aucun diplàme, ils doivent tous avoir le bac (oupresque tous).
Citation: est payé pour JOUER au foot |
Ceux qui testent les jeux vidéos ils s'amusent non ? Enfin ce que je veux dire par là c'est que c'est considéré comme un métier, s'pas un loisir comme les vieux de 45 ans le dimanche.
Et pour en revenir au fait que ton père n'est pas payé pour arbitrer, il a reçu une formation dans le district de ton département payée par son club ? Si c'est non bah il a pas à être payé.
Citation: Et pour en revenir au fait que ton père n'est pas payé pour arbitrer, il a reçu une formation dans le district de ton département payée par son club ? Si c'est non bah il a pas à être payé. |
Non et c'est normal.
Ok je reviens juste sur le "rien foutre" ou "jouer" parce que je trouve qu'il y a une grosse nuance entre jouer de la musique et jouer au foot. Pour moi jouer au foot ca implique certes un entrainement, mais on va dire que n'importe quelle personne en bonne santé et bien portant peut les suivre. D'ailleurs vu le nombre de gens qui suivent des entrainements sans être payés... Déjà ca, la préparation. Je pense que le nombre d'heures passées à préparer un concert ou même un CD est considérable par rapport à la préparation d'un match de foot. Première différence qui amène une valeur ajoutée donc une plus grande rémunération à mon sens. La deuxième concerne le temps effectif à faire le métier. Un testeur de jeux vidéos, nons eulement il passe plus de 1h30 par semaine à tester des jeux mais en plus on peut lui faire tester des jeux qu'il n'aime pas et qu'il est CONTRAINT de tester. Je ne vois pas en quoi jouer au foot apporte une quelconque valeur ajoutée assez élevée pour justifier de tels salaires, c'est surtout là mon problème. Un grand sentiment d'injustice.
Mais je suis d'accord Dey, on pourrait dire ca de tous les sports médiatiques, même si certains sports sont plus risqués que d'autre.
**s'incruste**
DU PAIN ET DES JEUX telle était la politique de Rome en fin de vie. Glorification de ses athlètes aux corps musculeux plus que la glorification de l'intellecte.
Voilà où est le problème la France c'est pareil, ainsi que d'autres Etats.
Tout ça c'est du politique. Plutot que de se faire la guerre ouverte on se fait une guerre par jeux interposés. Regardez comment la Chine aux JO devait absolument choper des médailles, la France glorifiait ses médailles....
Et ça ça me sidère ! Ils ont super payés juste car politiquement ils doivent représenter leur pays ! Voilà où est le hic on ne joue pas au foot pour s'amuser, mais Le foot c'est payer un max de blé pour avoir les joueur les "meilleurs" (plus populaires) pour selon les coupes représenter sa région, sa ville, son pays.
Avant les joueurs n'étaient pas payés, les athlètes sont encore pas tellement payés, le cyclisme est contaminé aussi à cette politisation...
Et puis regardez on ne prend pas les plus compétent on garde les vieux joueurs populaires. L'équipe de France avait fait un match amical contre les jeunes footeux et avaient été laminée la honte !
Donc pour moi la politisation a entrainer cette surenchère d'un JEU. Qui devient une gueguerre et prétexte à se taper dessus inter-ville ! Regardez le conflit OM PSG ! Ouah mais ils en viennent aux mains pour un JEU les supporters! Ils en viennent à entre joueur s'insulter, se foutre des coups de boules, simuler... LA HONTE !
En plus le foot ça rappporte rien de concret par rapport à l'artisan boulanger, au salarié chez renault, au menuisier, à l'ingénieur.... Ca rapporte des tickets car c'est tellement médiatisé que les fans engraissés viennent voir le foot plutot que d'y jouer.
Voilà ou je trouve qu'il y a un gros souci !
C'est plus médiatisé que tous les autres sports, c'est du politiques . Le foot n'est plus un JEU.

Digipokemestre a dit
Mon père joue au foot, il arbitre également plusieurs matchs sans pour autant toucher un centime
-> [Lien externe]
et ouais y a des gens qui jouent au foot sans avoir besoin de porter un maillot avec 100 sponsors dessus qu'on sait même plus s'il joue pour Paris ou Adidas.
Sinon, pour en revenir au débat, oui évidemment que si tu prends sous l'angle "Zubar touche 40 fois ce que je gagne pour "jouer" (à sa façon
) au foot,et en plus c'est moi qui fournis une partie de son salaire avec mon abonnement au stade pour avoir le droit d'admirer ses c*nneries", difficile de trouver ça décent
Maintenant, il faut voir que les salaires ne sont à la base pas fixés selon une quelconque forme de décence ou de mérite global au sein de la société (quand tu compares ce qu'on gagne nous au cabinet avec le salaire de la comptable cruchotte d'un de nos clients qui se remet toujours à nous au moindre problème, y'a de quoi déprimer...), mérite qui serait très difficile à établir (un médecin, ça mérite plus ou moins qu'un pompier... ou qu'un trader qui fait gagner beaucoup d'argent à son employeur ? *sifflote*) mais selon une logique toute bête sur laquelle repose notre société : "la loi de l'offre et de la demande"...
Plus tu es apte à générer du pognon et plus tu es précieux pour ton employeur de sorte qu'il ne veuille surtout pas que tu partes ailleurs, plus celui-ci va être enclin à te rémunérer en retour... Avec plus ou moins de "décence" et de moralité selon son propre sens moral, jusqu'au moment où si ça ne te convient pas tu es libre de te barrer pour voir si tu vois pas plus ailleurs et c'est là que tu pourras chiffrer ta vraie valeur en fonction de ce qu'il sera apte à te proposer pour rester
Et c'est comme ça que, appliqué au foot, les salaires ont pris une ascension vertigineuse
Plus le business du foot va générer du pognon, plus il sera logique pour les clubs de consacrer une part de ce pognon à l'achat et la rémunération de joueurs afin de pouvoir préserver leur place au sein de la meute pour préserver leurs revenus, qui sont en bonne partie fonction de ladite place
En gros, si tu veux limiter les salaires des joueurs, c'est simple : faut convaincre les abonnés à Canal de rendre leur décodeur (je simplifie en ne prenant que l'échelle française alors que l'échelle est beaucoup plus vaste, mébon)
Tant qu'il y aura 2,5 millions de mecs (je prends au pif complet la moitié des abonnés de canal) prêts à donner 30 € par mois (soit un CA HT de 750 M€ par an) pour pouvoir voir du foot, Canal sera fort logiquement enclin à filer 400 M€ pour avoir le droit de montrer le foot en question, et les patrons de club qui touchent ces 400 M€ seront logiquement enclins à en utiliser 60 ou 80 % en salaires de joueurs pour pouvoir proposer le salaire le plus attractif possible afin d'avoir les meilleurs joueurs possibles (parce que l'étranger et/ou les autres clubs payent mieux, donc moins tu payes, moins tu as des bones joueurs) afin d'essayer de maintenir un spectacle que Canal jugera suffisament attractif pour estimer qu'ils pourront garder leurs 2,5 millions d'abonnés avec... et donc continuer à mettre les 400 M€ en question pour l'avoir
Et en réalité, le problème est beaucoup plus large, puisque ça se joue à l'échelle mondiale, et que les droits télés n'en sont qu'une part : il y a aussi les recettes billeterie, les sponsors, le merchandising (tant que ça fait plaisir à des mecs comme moi de payer 75 € le t-shirt floqué de publicités à la c*n au lieu de demander à être payés pour faire l'homme sandwich, ils auraient tort de s'en priver, non ?)
Après, on peut clairement juger que trop de foot business mène à n'importe quoi et, ça t'étonnera ptet, nombre d'amateurs de foot pensent la même chose, et donc qu'il faut essayer encadrer cela... Reste à voir comment : salary cap ? DNCG ? autre ? Interdire le foot comme opiom du peuple ?
Certains y réfléchissent, mais il n'y a pas forcément de solution miraculeuse applicable immédiatement
Mais juste dire "c'est indécent" et nous renvoyer des clichés à la gueule "eh ouais y'a des mecs qui ont pas besoin d'être payés pour jouer au foot" comme si on était des demeurés (on est au courant, hein, on joue au foot le dimanche nous aussi), ça va pas nous mener bien loin... Sauf à juger qu'il faudrait construire une société où la rémunération serait basée sur le mérite, mérite qui serait bien évidemment jugé objectivement et bien encadré... mais que je sache les derniers à avoir tenté de proposer autre chose ça a fini par la chute du mur de Berlin et c'était pas un grand succès... Si tu as une meilleure solution, hésite pas, ça intéressera surement beaucoup de monde
Paf, 6-1 dans la gueule à Maradona, mais c'est un humain alors, on m'aurait menti...
De Bontin remplacerait Hamel la saison prochaine, j'espère que c'est un poisson d'avril.
Certaines villes auraient bien besoin de nouveaux stades plutot que de nouvelels pancartes publicitaires. Tout est une question de choix, je pense que certains font les mauvais au niveau de l'éthique. Après oui je suis conscient que si c'est pas un qui le fait ce sera l'autre, c'est d'ailleurs pour ca qu'à la base j'ai juste répondu "c'est déguelasse" aux chiffres.
A Auxerre, le stade sera rénové dans quelques années, pas de gain de places mais une structure plus accueillante.
Digipokemestre a dit
Non c'est un cas particulier, c'est censé être un jeu et en a fait un travail. Pour moi c'est là le problème. Les millions dont tu parles de canal devraient être réinvestis en infrastructures sportives et non en salaires...
Certaines villes auraient bien besoin de nouveaux stades plutot que de nouvelels pancartes publicitaires. Tout est une question de choix, je pense que certains font les mauvais au niveau de l'éthique. Après oui je suis conscient que si c'est pas un qui le fait ce sera l'autre, c'est d'ailleurs pour ca qu'à la base j'ai juste répondu "c'est déguelasse" aux chiffres.
Les millions réinvestis en infrastructures sportives, je suis pas sûr que les abonnés seraient très enclins à payer pour pouvoir admirer le championnat de CFA dans des stades flambants neufs mais tout vides vu que cénul
Après, les clubs songent à construire des nouvelles enceintes, justement, y'a un certain nombre de projets en cours... vu que ça peut rapporter plus de pognon (bah wé, c'est toujours lui qui mène le monde)
Mais effectivement, y'a débat sur le financement, chacun voulant le beurre et l'argent du beurre, comme toujours (les clubs aimeraient bien que ce soient les pouvoirs publics qui financent les stades et/ou les voies d'accès, ce qui se justifie si elles ne servent pas qu'à ça, et les mairies voudraient bien que l'on rénove complètement leur stade mais à condition d'en rester pour autant propriétaire -cassedédi Gaudin
- , en faisant juste des concessions sur des zones louables), ce qui fait que c'est compliqué à finaliser aussiSinon, tu peux te lancer dans une grande volonté d'éducation des foules, en leur expliquant que regarder des gusses courir cénul çasertàrien spaproductif et que donc faut pas s'y intéresser, et si tu y arrives, boum, plus de financement, plus de salaire astronomique, no problem
Tu peux obtenir le soutien de ta bien-aimée qui se chargera de la partie "cay débile de jouer au concours de la plus grosse kekette sur la base du sport", mais je crains qu'elle n'ait du mal, parce que si ça se fait pas sur du foot, la nature humaine risque de faire qu'on joue à ça sur d'autres zones (l'économie, la guerre, ou d'autres)
Mais je te préviens tout de suite, y'aura d'autres cornichons qui tiendront le même raisonnement du "snulçasertàrien" pour faire supprimer les jeux vidéos, et encore d'autres pour les dessins animés

J'ai aps dit "ouin le foot c mal les supporters son con fau kils arrêtent d aller regarder". Je critique juste la démesure des salaires moi hein

iznokiller a dit
Débat super relou et pas du tout redondant.
Paf, 6-1 dans la gueule à Maradona, mais c'est un humain alors, on m'aurait menti...
De Bontin remplacerait Hamel la saison prochaine, j'espère que c'est un poisson d'avril.
(bawé, tu crois que quelqu'un a déjà tenté de faire un triplé face à Renato Civelli ? Pas fous, ils savent très bien qu'après ton deuxième but -si tu as survécu jusque là- tu gagnes une anesthésie générale gratuite la prochaine fois que tu t'approches des cages
)Digi : bawi, mais l'un vient de l'autre, c'était le sens de mon message précédent : tant que y'aura 1 milliard de personnes que ça intéressera de regarder quitte à payer quelques euros pour ça, y'aura un marché potentiel qui fera que beaucoup de pognon sera brassé, et donc que les salaires grimperont pour essayer d'avoir les meilleurs éléments qui permettront de brasser une plus grosse part du gateau
Le seul moyen de contrer ça serait de mettre en place des limitations de salaire ou des systèmes de ce gout là pour continuer à faire tourner le tout tout en limitant le "tout-business" qui est effectivement en train de tuer certains aspects du sport , mais c'est pas évident à définir (et surtout faut le coordonner au niveau européen voir mondial si on veut pas être juste une bande d'andouilles)
Il faut aussi promouvoir tous les petits club qui luttent souvent pour survivre !

Message édité le 2/4/2009 à 17:32.
Bon sinon, TF1 se tape Bayern-Barça, tandis que je me tape le même match. Ca fait chier là. Moi qui suis toujours heureux de voir deux matchs différents. J'aurai espérer que TF1 prennent le match 100%¨british.
Quel homme ce Diego. Bientôt au chàmage, mais quel homme.
http://www.youtube.com/watch?v=OaPOzYKvKMs
Citation: Mais à chaque fois, c'est la municipalité qui bloque le projet, à Lille ou encore à Lyon (là je ne suis pas du tout sûr de moi, Matteo en sait plus). |
S'pas vraiment les mairies, c'est surtout les voisins "wé y a du bruit à cause des travaux fait chier" ou encore les écologistes, c'est du n'importe quoi.
Je suis content de pouvoir voir un tel joueur jouer près de chez moi

Citation: Je critique juste la démesure des salaires moi hein |
Oublie deux secondes ta fixette sur le fait que ce sont des footballeurs, Digi, et concentrons-nous sur les faits.
Imagine que grâce à toi et tes vingt collègues du service marketing de ta boîte, celle-ci dégage chaque année un chiffre d'affaires de plusieurs centaines de millions d'euros. C'est bon, tu as bien la situation en tête ? Si ton patron se rend compte que la réussite de la boîte dépend en grande partie (disons 75%, à la louche) dudit service marketing, ne crois-tu pas qu'il va être tenté d'augmenter les salaires pour vous àter toute idée, à toi et à tes collègues, d'aller bosser dans une autre boîte, plombant ainsi son chiffre d'affaires tout en augmentant exponentiellement celui du concurrent ?
Maintenant, imagine que ce n'est pas dans un service marketing que tu travailles, mais dans une équipe de foot. Quelle est ta conclusion ?
Ensuite, sur la remarque qu'on peut tout à fait jouer le dimanche sans être payé, oui, comme l'a dit Patou, on est au courant. On le fait toutes les semaines, quand on en a la possibilité. On le refera lors de la Japan Expo, on s'amusera en jouant au foot. Ceci étant, as-tu remarqué beaucoup de spectateurs, lors des deux dernières fois qu'on a joué près du Parc des Expositions ? Et si on avait imposé aux quelques présents de payer pour nous regarder jouer, crois-tu qu'ils seraient restés ? Non, évidemment. La raison, c'est qu'on n'offre pas un spectacle suffisamment intéressant pour ça. Car c'est ça, la base du truc, le football professionnel est autant un spectacle qu'un sport, et sans doute même plus.
Et tu sais ce qu'il faudrait qu'on fasse pour changer ça, pour intéresser les gens ? S'entraîner, beaucoup, avoir une hygiène de vie, peut-être pas irréprochable, mais en tout cas bien meilleure que la moyenne des participants, se contenter de quatre semaines de vacances par an à peu près (une en hiver, trois en été). Je t'assure, tout ça, ça fait partie du métier de footballeur, de façon effective (parce que sans entraînements, pas de niveau de jeu pendant le match), et je ne parle même pas des autres contraintes (être en déplacement quasiment en permanence, voir sa vie intime réduite à peau de chagrin pendant dix ans, se retrouver au chàmage et plus bon à rien dès 35 ans environ, se faire insulter par les gens qui te regardent travailler dès que tu ne réussis pas les choses comme ils le souhaitent quand ils soutiennent ton club, ou en permanence quand ils soutiennent le club adverse, se coltiner les journalistes sportifs, cacedédi à ceux qui se reconnaîtront...).
Sinon, tout autre chose, que ce soit à Lille ou à Lyon, ce ne sont pas tellement les mairies en place qui s'opposent aux constructions des stades, ce sont surtout les habitants qui ne veulent pas des nuisances ni voir leurs impàts utilisés pour financer des choses qui ne les intéressent pas, et partant de là l'opposition politique aussi s'y oppose, y voyant une opportunité de renverser le pouvoir en place. Concernant les habitants, qu'ils aient raison ou tort est un autre débat dans lequel je ne souhaite pas m'engager ce soir, mais si vraiment quelqu'un est intéressé (en dehors de Patou, vu qu'on a déjà mené la discussion de nombreuses fois), on en parlera une autre fois.


