Yopic du Fooyball #31

Elvic DémoniMembre Ultime

2 Déc 2009 3/12/2009 à 00:52 Hors ligne #7541

Hell, tu es impuissant, ça fausse les statistiques et tu le sais bien.
Disons qu'il était temps que le PSG réagisse. Et le classement étant (à quelques équipes près) ultra serré, une ou deux victoires peuvent suffire à se rapprocher du leader...

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

2 Déc 2009 3/12/2009 à 00:53 Hors ligne #7542

En même temps, c'est Paris, une équipe qui était à la ramasse depuis son match perdu contre Monaco, qui a eu pas mal de blessé, donc j'sais pas, mais disons que de là à bouder son plaisir, voila quoi :mrgreen:

Hell AngelPremium DémoniMembre Ultime

3 Déc 2009 3/12/2009 à 01:06 Hors ligne #7543

Message édité le 3/12/2009 à 01:06.

Marrant, on parle jamais des blessés des petites équipes, enfin des équipes supposées inférieures, 'fin chais pas, on nous fait chier avec Paris (surtout depuis Coupet), avec Bordeaux (et Gourcuff), Lyon (Toulalan) et Sainté, mais marrant, osef de Pelé de Toulouse, osef de Jelen d'Auxerre, osef de Thil de Boulogne, 'fin chais pas, limite on se demande si ces équipes là ont des blessés.

Elvic DémoniMembre Ultime

3 Déc 2009 3/12/2009 à 01:16 Hors ligne #7544

Message édité le 3/12/2009 à 01:17.

Euh, Hell, tu lis l'équipe?
Depuis le mois de septembre, j'ai lu au moins 3 articles sur la "Thil-dépendance" de Boulogne (et donc la blessure du capitaine, par extension), au moins autant sur Jelen (et pas que dans l'équipe). Pelé t'as pas un article sur le TFC où il te le rappellent pas. Alors c'est sûr que c'est moins médiatisé (la blessure de Coupet c'est une grosse blague, ça prend la moitié du résumé de PSG-AJA dans Jour de Foot xD), mais on en parle quand même pas mal...

Hell AngelPremium DémoniMembre Ultime

3 Déc 2009 3/12/2009 à 09:50 Hors ligne #7545

Entre parler de dépendance d'un joueur et parler de sa blessure elle même, y a une différence j'dirai, non ? :mrgreen:

Parce que Pelé, franchement, t'avais 10 lignes dans l'équipe, alors que sur Coupet qui revient à l'entraînement t'avais une demi page.
Mais ce que je veux dire, c'est que j'comprends pas comment on peut se réjouir à ce point d'une victoire sur une équipe actuellement en grandes difficultés, alors que si ça avait été Bordeaux ou Lyon, j'me serai incliné.

Elvic DémoniMembre Ultime

3 Déc 2009 3/12/2009 à 13:17 Hors ligne #7546

Ils sont basés où les bureaux de tous les journaux sportifs français? :mrgreen:

kaio Nouveau Membre

3 Déc 2009 3/12/2009 à 14:19 Hors ligne #7547

Bah écoute hell, après un mois de novembre médiocre, petite équipe ou pas, une victoire reste une victoire. Surtout que derrière il y a un déplacement à Bordeaux, mieux vaut faire le plein (ne serait-ce que la différence de but, ça nous a fait mal l'année dernière).
Après, oui ce n'est "que" Boulogne, oui ce n'était pas Marseille. Mais au bout du compte, le résultat reste le même, 3 points, et ça se voit au classement. (par contre, je vous l'accorde, ya un gros soucis de régularité, quoique quand je vois la lutte qui se joue actuellement, on n'est pas hors du lot)

iznokiller DémoniMembre Evolué

3 Déc 2009 3/12/2009 à 14:41 Hors ligne #7548

Ce matin, on nous rebassine avec la vidéo dans l'Equipe.
Un petit c/c pour ceux qui ne lisent pas le journal :
"L'idée globale est, on s'en doute, le recours à la vidéo comme assistance à l'arbitrage. Ce recours s'appliquerait à trois faits de jeu : pour certifier que le ballon a franchi ou non la ligne de but, confirmer ou non un éventuel penalty, sanctionner ou non un fait litigieux dans la surface de réparation sur une action de but."

Le mode d'application serait le suivant :
- Seul le corps arbitral a un accès illimité à la vidéo.
- Cette réforme doit être applicable dès la coupe du monde 2010, toujours selon l'Equipe.

Premier point, l'utilisation de la vidéo. Pourquoi favoriser ces actions là plutôt que d'autres ? Est ce qu'un tacle qui annihile une action de but en dehors de la surface est d'une moindre importance qu'un tacle dans la surface ? Je ne pense pas.
Ensuite, il est dit "pour certifier si le ballon a bien franchi la ligne". On en revient toujours au même problème : Comment appliquer ça dans un match ? Impossible ! Je vais citer un commentaire qui résume parfaitement le problème :
"Juste un exemple : quand un ballon frappe la barre et qu 'il rebondit sur (ou derrière la ligne). Avec la vidéo on va anihiler une éventuelle contre attaque pour se rendre compte que le ballon n'a pas franchi la ligne !!!"
Pour moi, la vidéo n'est absolument pas utilisable dans cette situation.
Pour ce qui est des pénalties, encore une fois la vidéo aura ses limites. Qui peut dire avec exactitude qu'il y a bien pénalty lors de Lens-PSG en finale de coupe de la ligue ? Qui peut dire qu'il y a bien faute de Given sur Anelka ? C'est à l'arbitre de décider, de sentir le jeu comme on dit.
Quand on se rendra compte que l'arbitrage vidéo a ses limites, que se passera-t-il encore ? Ce qui est sûr, c'est qu'il aura toujours des polémiques.

Enfin, que les arbitres soient les seuls maitres de la vidéo, c'est une bonne idée. Ca serait à l'arbitre de décider ou non s'il utilise la vidéo pour telle ou telle action.
Par contre, appliquer une réforme aussi lourde dès 2010 alors que rien n'est prêt, rien n'a été discuté, il n'y a pas eu de test, c'est tout simplement stupide.

Je vous invite à l'acheter pour ceux qui le lisent qu'occasionnellement, il y a un excellent article sur Jacques Blociszewski qui démonte point par point la réforme l'Equipe. Je vous promets aussi du rire avec Thiriez qui défend aussi bien la vidéo qu'il défend la coupe de la ligue.

Elvic DémoniMembre Ultime

3 Déc 2009 3/12/2009 à 16:39 Hors ligne #7549

Message édité le 3/12/2009 à 17:55.

A noter en plus que 2 semaines après le match, ils arrivent encore à alimenter la polémique sur la main de Henry. Faut pas s'étonner qu'on soit sanctionnés après ça (j'ajoute que je ne vois pas pourquoi il y aurait sanction, que ce soit pour le joueur ou pour l'équipe, à la limite pour l'arbitre, mais le jeu est le jeu, y'a pas à revenir dessus. Merci, médiatisation excessive)...
Concernant le vidéo, je suis plutôt d'accord avec toi izno, instaurer la vidéo reviendrait surtout à une perte de temps et d'argent. Ca coupe totalement le jeu. Encore en rugby c'est applicable, parce que quelle que soit l'issue de l'action "vidéotisée", l'arbitre doit quand même siffler, ce qui n'est pas le cas en foot.
Et puis, c'est àter une certaine partie du charme au sport aussi. C'est facile de critiquer, allongé sur son canapé avec une bière, pépère. Faudrait pas oublier que l'arbitre et ses assistants, ça reste des sportifs (demandez à Hell si vous pensez que non, il vous expliquera :mrgreen:

), qui courent autant si ce n'est plus que les joueurs. Alors c'est humain de ne pas être sûr à 100% d'une action. C'est toujours rageant quand c'est contre nous, on n'est pas très fiers quand ça nous arrange, mais c'est comme ça...
J'ai beaucoup aimé la partie où les journalistes se prennent pour les directeurs de projet de la FIFA, en expliquant comment procéder pour équiper les stades "On aide les arbitres." Traduction: vous êtes des buses, regardez un peu comment on fait, nous qui sommes se vrais pros du ballon rond, et prenez-en de la graine. Si ça continue comme ça, j'achéterai plus que le Midol moi, non mais...

Et y'a un truc qu'il faudrait pas oublier. L'oncle Fred a quand même fait resigner la Coupe Moustache pour 3 ans...

EDIT:

Sondage de la semaine sur CdF.

Citation:

Sollicitée par Téléfoot, une voyante sud-africaine a demandé aux dieux du football de pardonner à Thierry Henry. Qu'ont-il répondu?
1 "Vous ne voulez pas qu'on pardonne France-Roumanie d'abord?
2 "Ça dépend. Il peut nous avoir un autographe de Messi?"
3 "OK, mais en échange d'un sacrifice humain. Avec de gros sourcils, le sacrifice".
4 "D'abord on finit de trier les amendements Van Bommel, ensuite on étudie votre dossier".
5 "Faites taire Dechavanne, ensuite on pourra discuter".
6 "Il y aurait moyen, en échange, que vous nous pardonniez pour Pierre Issa?"
7 "Hello. We are currently out of the office. For any global strategy issue, please contact Sepp (extension 666). Bonjour. Nous ne sommes pas disponibles pour le moment. Pour toute question concernant les poules de la Ligue Europa, composez le 3615 Platini"
8 "Pas le temps, on se marre trop avec Grenoble, là".
9 "On lui pardonne, et pour 50 dollars de plus, on vous dit s'il l'aurait arrêtée, Coupet, cette frappe de McFadden".

Dur de choisir x)

Cristall AngiMembre en Mutation

3 Déc 2009 3/12/2009 à 20:28 Hors ligne #7550

Au fait quelqu'un peut-il me dire pourquoi l'idée des ballons à puce testée pendant la coupe intercontinentale a t-elle été abandonnée ?

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

3 Déc 2009 3/12/2009 à 22:22 Hors ligne #7551

Message édité le 4/12/2009 à 01:04.

Parce que c'est ingérable, Cristall, pour le respect des règles il faudrait des puces sous TOUTE la surface du ballon (puisqu'il doit avoir ENTIEREMENT franchi la ligne de but pour que celui-ci soit validé) mais ça engendre trop de problèmes, tant au niveau de la fragilité du dispositif que du poids des ballons.

Sinon, juste deux remarques :

Citation:

Enfin, que les arbitres soient les seuls maitres de la vidéo, c'est une bonne idée. Ca serait à l'arbitre de décider ou non s'il utilise la vidéo pour telle ou telle action.

Vœu pieux. D'abord, les autres acteurs, que ce soient les media ou les (télé)spectateurs, auront toujours un accès illimité à la vidéo, ce ne sera jamais un privilège arbitral. Ensuite, ça ne résoud pas le problème de l'interprétation de l'arbitre : s'il estime qu'il n'a pas besoin de la vidéo et que celle-ci le contredit, il sera brocardé de la même manière, et même pire. On adviendra donc à un appel continu de l'arbitre à la vidéo, je te laisse imaginer ce que ça donnera sur le rythme des matchs.

Citation:

A noter en plus que 2 semaines après le match, ils arrivent encore à alimenter la polémique sur la main de Henry. Faut pas s'étonner qu'on soit sanctionnés après ça (j'ajoute que je ne vois pas pourquoi il y aurait sanction, que ce soit pour le joueur ou pour l'équipe, à la limite pour l'arbitre, mais le jeu est le jeu, y'a pas à revenir dessus. Merci, médiatisation excessive)...

Tic typiquement français, de s'autoflageller. Et comme en plus ça permet de taper indirectement sur Domenech tout en se posant en parangon de vertu... Par contre, juste une réflexion, sans vouloir passer moi-même pour un saint (je précise en passant qu'à la place d'Henry, j'aurais sûrement fait pareil, du moins j'aurais essayé) : Henry doit être sanctionné parce qu'il a triché, tout bêtement. Consciemment, inconsciemment, on s'en fout, il a contrevenu aux règles, il doit être sanctionné. Dans le cours du jeu, une main volontaire est susceptible de valoir un carton jaune ou un carton rouge à son auteur, selon l'estimation de son importance dans l'action par l'arbitre. Vu que la France marque un but grâce à cette main, on peut raisonnablement opter pour un rouge. Soit un ou deux matchs de suspension, normal. Ton avis Hell ?

Elvic DémoniMembre Ultime

3 Déc 2009 4/12/2009 à 00:00 Hors ligne #7552

Tu confonds pas un peu les balises? x)

Matteo, les tricheurs doivent être sanctionnés, ok, mais sur le terrain. Une fois le coup de sifflet final, si aucune faute n'a été déclarée, y'a pas lieu d'avoir sanction postérieure. Sanctionner Henry après coup, ça revient à dire que l'arbitrage était bidon et que l'équipe de France a volé sa qualification. Que ce soit vrai ou pas, ce n'est pas le débat, chacun son avis. Mais ce n'est certainement pas à la FIFA de décider ça 2 semaines après la bataille. D'autant plus que si l'arbitre avait sifflé, Henry aurait peut-être pris quoi? Un jaune? Un rouge si il décide de faire une "Lloris" (je parle de l'exclusion abusive du gardien pour France - Serbie NDT)? Mais certainement pas la comission disciplinaire ou quoi que ce soit. Et on en parle plus (à part pour dire qu'Henry est un tocard, mais ça on a l'habitude). Là, on nous dit nous seulement que notre capitaine est un tocard, mais qu'en plus c'est un tricheur. Qui est le fautif? La presse et l'arbitre. Je suis désolé, le comportement de la FIFA est totalement déplacée, c'est les arbitres qu'il faut sanctionner. Ce sont eux qui n'ont pas relevé la faute.

Là, franchement, j'ai l'impression qu'on est les gros pigeons. D'autant plus que la décision ne pas déclarer la France tête de série au tirage semble me donner raison. On est quand même finalistes de la dernière CdM, merde!

Conclusion: le foot international se gausse devant les français, les médias s'en donnent à coeur joie, et le plus beau, c'est que tout ça se fait sous l'approbation publique, avec cette fameuse "autoflagellation". Et ça, c'est ce qui me met le plus en rogne. Aucune fierté. Même les CdF ne l'ouvrent pas, c'est dire...

Hell AngelPremium DémoniMembre Ultime

3 Déc 2009 4/12/2009 à 00:11 Hors ligne #7553

Pour répondre à Matteo:
Les seules fois où on peut mettre un rouge sur une main, c'est quand celle ci annihile une occasion manifeste de but, après y peut y avoir exception, mais c'est selon l'avis de l'arbitre, et puis surtout, s'il avait arrêté l'action, on n'aurait jamais su si le but aurait suivi après.
Ce qui m'énerve moi et que je trouve dràle, c'est que la Fifa dit qu'Henry ne sera pas sanctionner, sauf que la commission disciplinaire est indépendante de la Fifa, alors moi je sens bien une ptite suspension pour la CdM.
Après je ne peux que plussoyer Elvish, les irlandais passe pour les victimes, alors que l'exemple qu'a sorti Roy Keane (le péno en phase de qualif sur simulation de Robbie Keane), ils n'ont pas été voir l'arbitre pour dire "y a pas faute", et ensuite faut qu'Henry aille se dénoncer ou prenne une sanction ? Les irlandais devraient balayer devant leurs portes avant de réclamer quoique ce soit.

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

4 Déc 2009 4/12/2009 à 01:15 Hors ligne #7554

Réflexe, Elvish, simple réflexe les balises ^^

Déjà, la Commission de Discipline en France se permet bien de corriger certaines sanctions (ou non sanctions) arbitrales en France, pourquoi ne pourrait-il pas y en avoir une au niveau mondial ? La seule règle, c'est que le score d'un match est toujours validé définitivement sauf erreur technique de l'arbitre (but sur un engagement alors que des joueurs n'étaient pas dans leur moitié de terrain, par exemple), mais là, ce n'est pas ce que je remets en cause. Oui, la France s'est qualifiée et pas l'Irlande, non, ça n'absout pas Henry de sa tricherie.
Ensuite, je ne dirais certainement pas que la France a volé sa qualification, parce que jusqu'à preuve du contraire, au moment de la tricherie, personne n'était qualifié (donc personne ne peut avoir volé) et s'il fallait déterminer un "vainqueur aux points", c'était la France qui enchaînait les occasions.
La presse n'est fautive que de son but premier : vendre du papier. L'arbitre n'est pas fautif à mon sens, il a été trompé par Henry, c'est trop facile de retomber sur l'arbitre. Et ne t'inquiète pas, l'arbitre sera sanctionné, indirectement : m'étonnerait qu'il réarbitre un match international dans les mois qui viennent.
Pour la détermination des têtes de série, c'est toujours le même problème : la décision sur la méthode se fait quand on sait déjà ce que chaque méthode donnera (comme pour les têtes de série des barrages en Zone Europe). Il faudrait fixer les règles au début de la compétition et ne plus y toucher. Reste néanmoins que prendre les sept mieux classés à l'indice FIFA à fin octobre (donc en excluant les matchs de barrage des comptes) ne me semble pas totalement incohérent, tant pis si la France ET LE PORTUGAL en font les frais.
Pour l'autoflagellation française, rien à ajouter.

Hell, justement, appréciation de l'arbitre, s'il avait vu il aurait pu estimer que c'était un geste d'anti-jeu aggravé, ce qui vaut potentiellement un rouge. Pour la comm' de la FIFA, je me marre aussi, par contre. Concernant l'Irlande, par contre, désolé de considérer que ce n'est pas parce que les autres se comportent bêtement que ça nous donne le droit d'en faire autant.

INFIRMIERPremium AngiMembre Ultime

4 Déc 2009 4/12/2009 à 01:23 Hors ligne #7555

J'trouve dommage qu'on fasse une telle médiation de la main de Henry et qu'il y ait de possibles sanctions contre lui. FOUTEZ NOUS LA PAIX AVEC CA BORDEL! Maradona fait une main, c'est un Dieu! Henry fait une main, c'est un salaud, arrêtons aussi!

Des erreurs d'arbitrage, y'en a pleins, ce n'est pas la 1ère ni la dernière! Y'en a même en pleine coupe du monde, j'sais pas si vous vou souvenez de 2006...

Pour l'arbitrage vidéo, j'pense que l'arbitre devrait avoir une oreillette avec une personne qui s'y connait bien et qui a accès à la vidéo depuis là où elle est. Cette personne renseigne l'arbitre par lintermédiaire de l'oreillette en cas de faits importants(genre péno, grosse faute ...) comme ça l'arbitre n'a rien à demander et il sera corrigé par quelqu'un si vraiment si nécessaire.

Petite info : Mercredi soir, le match décalé de la 14e journée de Ligue 1 entre Boulogne-sur-Mer et le Paris Saint-Germain s'est terlminé de manière inattendue.
Après la victoire du PSG (2-5), Bruno Skropeta, le directeur de la communication du PSG, aurait reçu un coup de tête de la part de Bruno Dupuis, le directeur sportif boulonais, raconte Le Parisien. Le Francilien aurait un peu trop chambré son vis-à-vis, qui n'aurait que modérément apprécié.
Skropeta a le nez cassé et doit se faire opérer. Il va porter plainte.
:mrgreen:

Vive le foot :lol

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

4 Déc 2009 4/12/2009 à 01:39 Hors ligne #7556

Et comment tu places les caméras qui fournissent les images à la "personne qui s'y connaît bien" ? D'ailleurs, comment tu détermines la "personne qui s'y connaît bien" ?
Et le cadre dans lequel elle a le droit d'intervenir ? Sur quel genre d'actions, dans quel délai ?

INFIRMIERPremium AngiMembre Ultime

4 Déc 2009 4/12/2009 à 01:55 Hors ligne #7557

Hey ho, à cette heure ci 'faut pas trop demander :mrgreen:

J'ai parlé d'une idée mais qui peut être approfondie à condition de mettre tout le monde d'accord.
Les instances du foot peuvent partir d'une base et développer. Je ne m'y connais pas suffisament pour répondre à tes questions mais la personne qui s'y connait bien peut être personne qui a de l'expérience en matière d'arbitrage et qui bien évidement connaît bien les règles du jeu et de l'arbitrage.

Les caméras, dans un angle qui permet de bien voir les actions avec zoom si possible ^^ Dans quel cadre et sur quelles actions, ça peut se définir mais ne m'y connaissant pas assez, je me garde d'en parler.

J'ai juste lancé une piste mais si d'autres peuvent approfondir ce que j'ai dis ou au contraire jugent mon idée mauvaise pour X raisons allez-y.

Dey DémoniMembre Ultime

4 Déc 2009 4/12/2009 à 20:25 Hors ligne #7558

AFRIQUE DU SUD, MEXIQUE, URUGUAY.

Je veux pas dire, mais y'a pire comme groupe. Le seul menaçant est le Mexique pour moi. Non je ferai pas le lèche cul à l'organisateur pour le moment, mais ça peut évoluer. :mrgreen:

PatouzarrePremium Supermenteur Admin

4 Déc 2009 4/12/2009 à 20:28 Hors ligne #7559

Message édité le 4/12/2009 à 20:28.

A première vue, le sentiment c'est effectivement qu'on s'en sort pas mal, vu qu'on choppe la seule "fausse" tête de série (à savoir que contrairement aux 7 autres, eux ne sont pas là pour leur classement mais du fait qu'ils organisent)

Le groupe de la Serbie qui finit devant nous n'est par exemple pas évident (Allemagne / Australie / Ghana / Serbie), le "pompon" allant pour moi au groupe ou a été envoyé le Portugal (Brésil / Corée du Nord / Cote d'Ivoire / Portugal)

M'enfin, on verra bien dans 6 mois qui tient la route ou pas, qui est en forme ou pas, si ça se trouve ça aura bougé d'ici là...

Dey DémoniMembre Ultime

4 Déc 2009 4/12/2009 à 20:37 Hors ligne #7560

Le coup de l'Angleterre avec les USA c'est une rencontre symbolique n'empêche.

Moi qui connait un Serbe, et quelques ivoiriens, j'ai attendu de voir où on tombait pour me dire que je me foutrais bien de leur tronche. :mrgreen:

Ce foutage de tronche étant provisoire, évidemment, vu que je suis pas médium.

Tout ce que je voulais, c'est éviter le France-Algérie, pour des raisons pacifistes.

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