Yopic du Fooyball #31

Zen' DémoniMembre Ultime

24 Août 2010 24/8/2010 à 22:33 Hors ligne #8961

Hell Angel a dit

Citation:
Et ton raisonnement a ceci de gênant qu'à ce compte-là, comment se fait-il que la France ait dominé les années 90 (pour rappel, Marseille et Paris Champions d'Europe) si elle est structurellement et définitivement plus faible que les autres ?

Wé enfin les années 90, quand tu vois qu'en 91 l'OM perd face à l'Etoile rouge de Belgrade et que Paris gagne ( ) la Coupe des Coupes contre le Rapid Vienne ;(

Et que les anglais étaient privés d'Europe...

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

24 Août 2010 24/8/2010 à 22:35 Hors ligne #8962

Message édité le 24/8/2010 à 22:39.

Donner son avis, oui, s'il est argumenté. Arriver en disant "Ouais mais non vous avez tort moi j'ai raison !", j'ai toujours un peu de mal...
Donc je repose la question : en quoi Gourcuff mérite-t-il mieux que l'OL (qui est, soit dit en passant, une progression par rapport à Bordeaux sur le long terme, et qui correspond mieux à son tempérament que l'OM je pense) au vu de sa dernière saison ? Et, vu que tout n'est pas que demande, quelle était l'offre pour Gourcuff ?

*edit*
Hell, l'Etoile rouge de Belgrade était une grande équipe européenne, à l'époque. C'est systématique, ce dénigrement des performances françaises ?

Pif-Oeil Fox Nouveau Membre

24 Août 2010 24/8/2010 à 22:38 Hors ligne #8963

Je ne connais pas les offres faites pour Gourcuff, mais pour moi, les championnat tel que l'espagnol ou l'anglais ont un plus gros niveau, il y a beaucoup plus de joeurs internatiaunaux et d'un plus grand talents, donc il aurait pu devenir meilleur à leur côtés. O.o Je trouve ça logique, non? Et bon, on est en 2010 là, plus en 90. ;(

iznokiller DémoniMembre Evolué

24 Août 2010 24/8/2010 à 22:38 Hors ligne #8964

Gourcuff ne mérite même pas Lyon, compte tenu de son niveau au cours des derniers mois passés.

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

24 Août 2010 24/8/2010 à 22:44 Hors ligne #8965

Pif-Oeil Fox a dit

Je ne connais pas les offres faites pour Gourcuff, mais pour moi, les championnat tel que l'espagnol ou l'anglais ont un plus gros niveau, il y a beaucoup plus de joeurs internatiaunaux et d'un plus grand talents, donc il aurait pu devenir meilleur à leur côtés. O.o Je trouve ça logique, non? Et bon, on est en 2010 là, plus en 90. ;(

C'est si difficile de se renseigner avant de balancer tes avis péremptoires ? Pas d'offre en Espagne et une seule en Angleterre, Manchester City où son style de jeu n'est pas adapté et qui possède déjà un effectif à triple-rallonge (et où, donc, je traduis, il n'aurait pas nécessairement beaucoup joué, donc pas spécialement progressé).
Quant au plus grand talent, tu ne te dis pas que ça vient tout simplement du pognon présent sur place et que le fair-play financier mis en place progressivement par l'UEFA risque de changer la donne dans les années qui viennent, de même que l'arrêt Bosman a renversé la position de force française des années 90 ? Parce que c'était ça en fait, le sens de ma remarque sur les années 90, si la France si forte à l'époque est devenue plus faible, qu'est-ce qui te dit que ça ne peut pas s'inverser ?

Zen' DémoniMembre Ultime

24 Août 2010 24/8/2010 à 22:46 Hors ligne #8966

iznokiller a dit

Gourcuff ne mérite même pas Lyon, compte tenu de son niveau au cours des derniers mois passés.

Oh, un iznok'

et merci, c'est qu'est-ce que j'ai dis à la page précédente x)

Pif-Oeil Fox Nouveau Membre

24 Août 2010 24/8/2010 à 22:47 Hors ligne #8967

Ne va pas croire que je ne suis pas fier de nos équipes. J'étais très fier l'année derniere avec Bordeaux et Lyon en Champions, mais c'était mon point de vue. Ensuite, j'espere que la ligue française deviendra meilleur comme tu le dis, on verra bien...

Hell AngelPremium DémoniMembre Ultime

24 Août 2010 24/8/2010 à 22:50 Hors ligne #8968

Citation:

*edit*
Hell, l'Etoile rouge de Belgrade était une grande équipe européenne, à l'époque. C'est systématique, ce dénigrement des performances françaises ?

Bah je trouve que le mérite est moindre que maintenant, par contre je suis d'accord que l'arrêt Bosman a changé grandement la donne sur énormément de choses et n'a pas du tout aidé les clubs français.

federer DémoniMembre Ultime

24 Août 2010 24/8/2010 à 23:00 Hors ligne #8969

Connard de Bosman.

Les scores fleuves en Angleterre, ça n'a aucun intérêt mais au moins, les équipes ont tendance à ne pas fermer le jeu même en se prenant une raclée, c'est positif.

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

24 Août 2010 24/8/2010 à 23:02 Hors ligne #8970

Pourquoi moindre ? Les clubs non français jouaient selon les mêmes règles que les clubs français, et les clubs français étaient meilleurs. Est-ce à dire que les règles de l'époque étaient faites sciemment pour avantager les clubs français ?
Je ne pense pas que ce soit ce que tu veuilles dire, et dans ce cas, je ne vois pas en quoi le mérite pour l'OM de battre le Milan AC en finale de Coupe des clubs champions en 1993 était moindre que celui du Barça contre le Bayern en 2010.

Kamina, encore une (et dernière) fois, si tu essayais d'argumenter ton point de vue plutôt que de simplement le balancer sans accepter qu'on te contredise en s'appuyant sur du solide, ce serait bien.

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

24 Août 2010 24/8/2010 à 23:05 Hors ligne #8971

federer a dit

Connard de Bosman.

Les scores fleuves en Angleterre, ça n'a aucun intérêt mais au moins, les équipes ont tendance à ne pas fermer le jeu même en se prenant une raclée, c'est positif.

J'ai tendance à penser que les équipes qui se font cartonner par Chelsea et consorts n'ont de toute façon pas les moyens de fermer le jeu pour éviter ça, du fait de l'énorme déséquilibre de niveau.
De mémoire, le mercato de Man City cette année (sans compter les joueurs déjà présents, donc) couvre la valeur de l'effectif de la moitié des clubs de Premier League, on ne peut pas vraiment parler de donne équitable.

federer DémoniMembre Ultime

24 Août 2010 24/8/2010 à 23:11 Hors ligne #8972

A City c'est des tarés, pas pareil :mrgreen:

Pas les moyens de fermer le jeu, certainement, mais y'a aussi une question de mentalité. Là-bas, perdre 3-0 ou 5-0, ça revient au même, alors tentons des choses, jouons, ça ne fera pas de mal. En France, jurisprudence Galtier, on joue pour préserver le point accordé au coup d'envoi.

Pif-Oeil Fox Nouveau Membre

24 Août 2010 24/8/2010 à 23:13 Hors ligne #8973

Pas faux. Ici, on voit plus de match Nul que dans d'autre ligue, on fait bien plus attention au petit point qu'on peux avoir, au lieux de tout perdre...Un autre style.

Zen' DémoniMembre Ultime

24 Août 2010 24/8/2010 à 23:17 Hors ligne #8974

Hell Angel a dit

Citation:
*edit*
Hell, l'Etoile rouge de Belgrade était une grande équipe européenne, à l'époque. C'est systématique, ce dénigrement des performances françaises ?

Bah je trouve que le mérite est moindre que maintenant, par contre je suis d'accord que l'arrêt Bosman a changé grandement la donne sur énormément de choses et n'a pas du tout aidé les clubs français.

rappel du principe de l'arret bosman stp (j'ai jamais compris cette merde)

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

24 Août 2010 24/8/2010 à 23:26 Hors ligne #8975

En gros, vous reprochez à la Ligue 1 d'avoir une meilleure culture défensive et pour certains, vous en concluez que les autres ligues sont meilleures. En passant, Kamina, si la Ligue 1 est si défensive que ça, c'est certainement là qu'un joueur offensif a le plus de chances de progresser, si on veut pousser le raisonnement jusqu'au bout.

Zen', libre circulation des travailleurs dans l'Espace Économique Européen. Si tu veux plus de détails, je te laisse googler.

Hell AngelPremium DémoniMembre Ultime

24 Août 2010 24/8/2010 à 23:26 Hors ligne #8976

Message édité le 24/8/2010 à 23:27.

Zen' a dit

rappel du principe de l'arret bosman stp (j'ai jamais compris cette merde)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arr%C3%AAt_Bosman
Entre autre la fin de la limitation du nombre de joueurs étrangers dans un club.

Zen' DémoniMembre Ultime

24 Août 2010 24/8/2010 à 23:28 Hors ligne #8977

Hell Angel a dit

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arr%C3%AAt_Bosman
Entre autre la fin de la limitation du nombre de joueurs étrangers dans un club.

...

...

...Awé, en fait c'est un enculé ce Bosman !!!

*Quoique, il ne devait pas savoir l'impacte qu'aura eu sa connerie dans le futur*

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

24 Août 2010 24/8/2010 à 23:33 Hors ligne #8978

Connerie, ça se discute.
Déjà, d'un point de vue moral et légal, pourquoi interdire à quelqu'un d'aller travailler dans le pays de son choix pour le seul motif de sa nationalité et de sa profession (vu que pour les non footballeurs, c'était déjà autorisé à l'époque) ?
Ensuite, ce n'est pas tant lui qui a fait une connerie, plutôt les décisionnaires des différents clubs européens qui ont profité de la brèche.

federer DémoniMembre Ultime

24 Août 2010 25/8/2010 à 00:01 Hors ligne #8979

Disons que c'est une décision légitime qui a engendré des dommages collatéraux, ici l'affaiblissement de nombreux championnats.

iznokiller DémoniMembre Evolué

24 Août 2010 25/8/2010 à 00:02 Hors ligne #8980

La ligue anglaise a un niveau vraiment faiblard, en atteste le nombre de 6-0 c'est fou comment il est surestimé ce championnat. Tu as 4 ou 5 équipes qui niquent tout, parmi celles-ci 2 qui niquent vraiment vraiment tout et une quinzaine de figurants.

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