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Yopic du Fooyball #31

17367 messages dans Discussions.

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bouh00 Gardien Auteur

22/12/2010 à 03:08 Hors ligne #9661

Eden a dit

On n'a aucune connaissance de son potentiel, après tout. Puis quand je vois Brandao en Ligue 1, je me dis que tout est possible... :mrgreen:
Bin justement, qu'est-ce qu'il nous dit qu'il aura le talent suffisant ?
Il ne lui faut pas juste le bagage technique minimale d'un joueur de foot habituel, il faut qu'il soit suffisant doué pour compenser ses carences physiques (oui, Bolt, à 30 ans, pour un jouer de foot, il sera cramé physiquement, même s'il déposera sur place la plupart de ses adversaires dans les sprints... le premier quart d'heure). Sauf qu'il sera un joyau brut là où la 95% des joueurs pro ont des années de formation et d'entrainement à l'adolescence (cad à l'âge où l'on apprend le plus facilement les gammes).

Cela dit, ne l'ayant pas vu jouer de mes yeux, je ne peux pas vous certifier qu'il n'est pas à la fois le meilleur sprinteur de tous les temps ET un type avec une technique rivalisant avec celles des plus grands.
Mais je suis prêt à prendre les paris :mrgreen:


(et pour la petite histoire, Brandao a un bon sens du placement (sisi, pour pouvoir manger la feuille à 5 mètres du but en LdC, il faut qu'il ait reçu le ballon si près du but du Milan AC), un sacré jeu de tête et de vrais gestes d'attaquants (remise courte, jeu long, contrôle en course, élimination du gardien en 1 contre 1, frappe en pivot, frappe du pied faible, etc.), c'est loin de n'être qu'un tank efficace de la tête et courageux au pressing, même si c'est pas Ibrahimovic, 'faut pas écouter Saccomano)
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

22/12/2010 à 04:13 Hors ligne #9662

pikachuyann a dit

Vous êtes quand même bien méchants avec Brandao... :/

Quand je vois ce que certains disaient de Sow avant qu'il arrive à Lille, hein...
Le probleme avec Brandao c'est surtout qu'il a signé à Marseille... Et de ce fait, il est beaucoup plus attendu au tournant que n'importe quel autre joueur dans un autre club de L1 (voyez Cissé, Zubar, Koné, Moussilou, bagayoko, Gregorini, Ben Arfa, prochainement Fanni etc.... Qui sont passés de gros potentiels à prétendants pour le ballon de plomb en Meme pas une saison à Marseille, ou Meme Lucho Gonzales qui s'était fait vivement critiqués au bout de 3 mois seulement là bas)

Alors que quand il jouait au Shaktar, je me souviens d'un Nancy-Shaktar en 2007 où il m'avait assez impressionné, Meme s'il avait pas marqué
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Eden DémoniMembre

22/12/2010 à 13:41 Hors ligne #9663

Message édité le 22/12/2010 à 13:41.

FC Augsburg 0-1 Schalke 04
Hoffenheim 2-0 Borussia M'Gladbach

Résultats d'hier soir, pour ce qui est des huitièmes de finale de la coupe d'Allemagne.

Ah et aussi le match nul (0 - 0) du Barça, hier soir, lors des huitièmes de finale de la coupe du Roi, face à l'Atlétic Bilbao. Putain qu'est-ce que ça fait du bien de voir une équipe qui se prend pas cinq buts ! (clin d'oeil Real Madrid)

Je suis d'accord avec bouh00, sinon, mais je suis tout de même curieux de le voir sur un terrain de foot. Très curieux, même.
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Hell AngelPremium DémoniMembre Ultime

22/12/2010 à 22:17 Hors ligne #9664

Linas-PSG en U17 DH le 9 janvier en tant qu'arbitre centre.
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Zen' DémoniMembre Ultime

22/12/2010 à 23:13 Hors ligne #9665

Zen' a dit

Faites gaffe Parce que dans une semaine, vous affronterez la redoutable équipe de Nancy !!!

Nene ? Pfff, même pas peur...
Comme je l'ai dis...

Ca va comme tu veux Pif ? :lunettes :
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Dark Matteo DémoniMembre Ultime

23/12/2010 à 01:39 Hors ligne #9666

Et personne pour relever qu'après le but sur penalty contestable, Auxerre enchaîne avec le but sur hors-jeu incontestable ? Les arbitres sont vraiment à la solde de la Bourgogne, c'est un scandale :p

(Bon, en même temps, se prendre un but sur l'engagement de la deuxième mi-temps alors qu'on venait d'ouvrir le score, c'est pas bien malin...)
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Hell AngelPremium DémoniMembre Ultime

23/12/2010 à 01:42 Hors ligne #9667

Dark Matteo a dit

Et personne pour relever qu'après le but sur penalty contestable, Auxerre enchaîne avec le but sur hors-jeu incontestable ? Les arbitres sont vraiment à la solde de la Bourgogne, c'est un scandale :p

(Bon, en même temps, se prendre un but sur l'engagement de la deuxième mi-temps alors qu'on venait d'ouvrir le score, c'est pas bien malin...)
Pour une fois :p
Nan mais en fait c'est plus le fait que ça soit dès l'engagement, m'enfin bon, profitons en, en début de saison c'était plus dans le sens inverse xD.
Grade de Eden (DémoniMembre)

Eden DémoniMembre

23/12/2010 à 02:06 Hors ligne #9668

En tout cas, j'ai bien aimé les larmes de Guy Lacombre suite à la délivrance de Park Chu-Young. (Monaco étant le seul club auquel je m'intéresse en ligue 1, ça fait plaisir)
Grade de pikachuyann (AngiMembre Ultime)

pikachuyann AngiMembre Ultime

23/12/2010 à 05:17 Hors ligne #9669

Je noterais personnellement le but accordé à Auxerre alors qu'il y avait position de hors jeu, le carton rouge plus que sévère donné au PSG (sur une faute qui valait juste jaune...), la minute entière qu'on a du attendre pour savoir que Bordeaux avait égalisé et que Lens se prenait un rouge à son tour...
...
mais bon, le summum, c'est les trois énormes fautes d'arbitrage de Lille - Saint-etienne :

1) Penalty non sifflé sur une obstruction faite sur Hazard dans la surface (qui détruisait une action de but manifeste...)
2) Le penalty totalement imaginaire accordé à Saint-Etienne (comme quoi Matuidi a raison de plonger, parfois...)
3) Apparemment, trois défenseurs qui font un tacle en même temps sur le même joueur dans la surface, c'est autorisé; encore plus quand l'un d'entre eux le fait par derrière (et est d'ailleurs le seul à toucher Gervinho... sans avoir la balle...) !

Je pourrais aussi parler du hors jeu imaginaire qui a empêché l'ouverture du score lilloise...

C'est rageant. Le pire c'est qu'avec le nombre de fautes d'arbitrages énormissimes de la journée, ils ont quand même fait perdre deux voire trois points à pas mal d'équipes

Voilà, c'était mon coup de gueule de la soirée, après une piteuse journée de L1. :°
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

23/12/2010 à 15:23 Hors ligne #9670

Citation:

le carton rouge plus que sévère donné au PSG (sur une faute qui valait juste jaune...)



Application de la règle du dernier défenseur, si Sakho l'avait pas crocheté, Hadji aurait marqué, donc rouge tout à fait valable...
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Dark Matteo DémoniMembre Ultime

23/12/2010 à 15:49 Hors ligne #9671

Pas "du dernier défenseur", mais "de l'annihilation d'une occasion de but".
Grade de pikachuyann (AngiMembre Ultime)

pikachuyann AngiMembre Ultime

23/12/2010 à 17:47 Hors ligne #9672

Message édité le 23/12/2010 à 17:48.

Zen : dans ce cas là, y'a pas mal de défenseurs qui auraient du prendre un rouge face à Lille... (et inversement, Rami aurait déjà du prendre plusieurs rouges)

Non, ok, la faute annihile l'action but, mais est pas violente et si le mec avait un peu de volonté il aurait pu rester sur ses deux jambes... D'autant plus que c'était pas une action manifeste de but, mais une action pouvant amener un possible but (et là, la sanction prévue est un jaune et non pas un rouge)
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Dark Matteo DémoniMembre Ultime

23/12/2010 à 18:43 Hors ligne #9673

Je n'ai pas vu l'action, je ne saurais donc juger, je corrige juste l'erreur de Zen', trop fréquente chez les suiveurs de football.
Grade de pikachuyann (AngiMembre Ultime)

pikachuyann AngiMembre Ultime

23/12/2010 à 19:02 Hors ligne #9674

C'était une nouvelle correction de ma part, pour completer ta remarque
Avatar de Hell Angel

Hell AngelPremium DémoniMembre Ultime

23/12/2010 à 23:49 Hors ligne #9675

Osef que ça soit violent oupas, le truc c'est d'empêcher un joueur qui part au but en commettant une faute méritant soit pénalty ou coup franc direct un simple tirage de maillot suffit pour être expulsé, pourtant c'est pas violent, une exclusion pour un tacle violent c'est pour les motifs suivants: faute grossière ou adopter un comportement violent.
Grade de bouh00 (Gardien)

bouh00 Gardien Auteur

24/12/2010 à 05:41 Hors ligne #9676

Message édité le 24/12/2010 à 05:42.

Hell Angel a écrit :

Pour une fois :p


*s'étouffe*
:mrgreen:
Et merde pour ton match. Traumatise pas trop les Parisiens :mrgreen:




Zen', le fait qu'ils soient "attendus au tournant" parce qu'ils sont dans un club médiatique, ça me paraît logique. Ca l'est nettement moins quand il s'agit seulement de baver sur des joueurs réalisant de bonnes performances. Tu es certain que le Brandao marseillais (exception faite à ce début de saison où ses performances individuelles ne sont pas aussi bonnes qu'à l'accoutumé) est nettement moins bon que le Brandao donetskien (oui, ça s'écrit comme ça) ? Je crois que personne n'a prétendu qu'il avait un "gros potentiel", ce n'est pas parce qu'on le dit "meilleur" qu'un futur ballon de plomb (entre guillemets parce que grâce aux différents critères, même des joueurs de talent peuvent être nominés... mais Brandao ne rentre pas non plus dans ces critères) qu'on en fait un joueur d'exception. La vague impression de me répéter mais bon.

Si ça a une influence sur leur niveau, ce n'est pas la faute du club, c'est plutôt celle des médias (qui ne sont pas à la botte du club, 'faut pas écouter Aulas).



D'ailleurs, parmi les joueurs que tu cites, seul Ben Arfa est passé du statut de joueur talentueux à potentiel ballon de plomb.


Cissé est resté bon, à Marseille puis en Angleterre et en Grèce. L'OM n'est pas non plus responsable de tous les choix de "carrière" de Djib' (parce que lorsqu'il part en Grèce, c'est un choix de vie, pas un choix de carrière).

Zubar a gardé le potentiel comique qu'il avait à Caen.

Koné, c'est un cas d'école : moyen, surcoté, bon avec un entraîneur dont l'équipe exploitait au maximum ses capacités, change de club alors qu'il est au sommet de son art, reste moyen et surcoté dans son nouveau club avec un entraîneur qui lui fait plutôt confiance mais joue moins parce qu'il y a plus de concurrence et là, PAF, arrivée d'un nouvel entraîneur qui adopte un système de jeu où Koné peine à s'exprimer (il n'a aucun impact physique dans les duels (il commence à vieillir, en plus), c'est emmerdant à l'automne dans une équipe qui patauge et aurait besoin de ça devant) avant de se faire mettre au placard par une concurrence trop forte (il n'a aucune chance en pointe dans un 4-3-3 comme le notre (c'est pas le même format que Brandao et Gignac !), Niang, Valbuena et Ben Arfa sont meilleurs que lui, Abriel n'est pas mauvais non plus même en ailier). Quand il jouait en fin de saison dernière, il était assez bon et même décisif (surtout lancé par Lucho en contre, il pouvait faire parler sa vitesse, mais même contre une défense repliée il nous a rendu quelques services en coupe d'Europe). Il n'est pas devenu mauvais à Marseille, il était juste dans un club qui faisait clairement apparaître ses limites.

Le reste, je sais même pas si ça vaut vraiment le coup que je réponde...

Moussilou, après une demi-saison, Nice n'en voulait déjà plus. Hop, prêté 6 mois à Saint-Etienne il est remplaçant dans un club qui s'effondre (4ème à la trève hivernale, 11ème en fin de saison). Il termine la saison avec 3 buts inscrits, ça fait pas lourd. Lorsqu'il revient de Saint-Etienne, Nice l'envoie à Marseille. C'est de notre faute si un mec bidon avant d'arriver est resté bidon pendant 3 mois avant de partir au Qatar ?

Pour présenter Grégorini comme un joueur à potentiel, 'faut être soit un Niçois, soit un imposteur, soit un Nancéen. T'es aussi Niçois ? :mrgreen:
Il était titulaire à Nice en ligue 2 avant d'arrivée à Marseille avec le statut de remplaçant de Trévisan. Trévisan fait une saison catastrophique et ne joue pas la fin de saison, Grégorini le remplace. En fin de saison, comme on a abandonné l'idée de faire jouer Trévisan avec nous et que l'on trouve ton Panda un peu bidon, on fait signer Runje et l'on laisse Grégorini remplaçant. Après un an sur le banc, Grégorini repart à Nice (remonté en L1 dans l'intervalle).
Il est où le problème ?

Bagayoko n'a jamais joué à Marseille. :lol
Bakayoko (je suppose que tu pensais à lui ?) est venu à Marseille parce qu'Everton n'en voulait plus après moins d'une saison. Avant Everton, il était pas trop mal à Montpellier mais pas particulièrement meilleur qu'à l'OM (et chez nous, ça a duré 4 saisons, pas 2). Tu penses vraiment que s'il n'a pas réussi à Ossassuna, c'est à cause de son passage à l'OM ? ...

Lucho, on était un peu dégoûtés parce qu'après 5 saisons de haut voire très haut niveau, il est venu chez nous pour jouer peu car souvent blessé. Ses matchs n'étaient pas mauvais même si légèrement en dessous de ce que l'on avait espéré mais pour un milieu de terrain de son profil dans une nouvelle équipe, c'était naturel, surtout qu'il était systématiquement en phase de reprise après des blessures un peu partout. Dès qu'il a pu enchaîné les matchs, on a fait un doublé.

"prochainement Fanni" ? T'es sûr ? C'est un peu facile d'utiliser des échecs à venir (et qui ne viendront probablement pas) pour pouvoir baver sur le club.

Quant à Ben Arfa, il reste malgré tout un des joueurs les plus talentueux de sa génération et il n'est pas trop tard pour lui. Et sa tête de con, il l'avait déjà avant, demande à stk, Dey et Matteo.



In fine, le problème n'est pas que ces joueurs aient signé à Marseille mais que certains, dont toi, ne supportent pas qu'ils l'aient fait. Ca n'a plus grand chose à voir avec le joueur sans pour autant être la faute du club.
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

24/12/2010 à 06:12 Hors ligne #9677

Cissé s'était quand Meme fait vivement critiquer pendant sa période ohemiste...

Zubar, il était quand Meme bon à Caen, c'est pas moi qui le dis (pareil pour Samassa au Mans... Tien, je l'ai oublié lui)

Brandao n'a pas l'air si différent que ça qu'au Shaktar, meme pourcentage de but etout...

Et pour finir, oui, Fanni va se louper à Marseille, déjà Parce qu'il était pas flamboyant à Rennes, donc tout le monde sera déçu, et en plus, d'après ses interview, on voit qu'il a signé pour la gloire, il sera pas à 100%... en plus ça commence bien, il est déjà blessé...


Pour le reste... Oui, bon, ta gueule :lol :
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Hell AngelPremium DémoniMembre Ultime

26/12/2010 à 02:32 Hors ligne #9679

Zubar à Caen était très bon, c'est juste que c'est le type de joueur ne supportant pas une pression vive et craque directement sous les critiques (passer de Caen à Marseille voilà quoi :mrgreen: )
Djib', faut arrêter, il fait une première partie de saison mauvaise, 2 buts, mais après il explose et prend confiance, mais se fait critiquer quand même, alors que c'est un des rares joueurs à se dire marseillais de coeur et à l'être vraiment.
Brandao, irrégulier comme un fou, mais bon, il est tellement gentil aussi, il ne toucherait pas une mouche :mrgreen: (mais un Hengbart oui :p )
Sinan Koné ça me rappelle un peu Niculae à Auxerre, comme l'a dit bouh, un système qui le met en valeur, à Auxerre Niculae a été mis en valeur la saison dernière par un système qui le mettait plus en avant, suffit de voir à Monaco, même s'il a marqué déjà je crois plus de but avec Monaco, il galère et est moins transcendant donc bon, d'accord avec bouh là dessus.
Sinan oui Fanni, c'est the blague depuis 2009, ce mec est juste médiocre est inconstant, même si ça peut être du chauvinisme, pour moi, un Hengbart est au dessus.
Grade de bouh00 (Gardien)

bouh00 Gardien Auteur

26/12/2010 à 06:24 Hors ligne #9680

Message édité le 26/12/2010 à 06:28.

Zubar très bon à Caen, Zubar très bon à Caen... Pour un gamin de 20 ans dans un club de deuxième division, c'est sûr. Mais dans mes souvenirs, il avait déjà ce talent dans la boulette, cette constante inconstance, ce sens de la Zubrelance, ce mental en carton pâte qui l'ont rendu célèbre mais qu'il compensait par ses qualités athlétiques supérieures à la moyenne (dur sur l'homme, une bonne pointe de vitesse pour reprendre l'attaquant, solide dans les airs, etc. ... 'y avait du potentiel, c'est sûr, il n'était pas dans les sélections de jeunes par hasard), d'autant que la pression en ligue 2 à Caen où l'on était prêt à laisser du temps à un jeune joueur était nettement moins forte qu'à l'OM où l'on attendait beaucoup plus de lui à court terme (la Normandie, c'est cool). Et quand il jouait mi-def (ce qui, de mémoire, était le cas lors de sa dernière saison à Caen), ses erreurs se voyaient moins.

Cela dit, il correspond bien au profil (gros potentiel, arrive à Marseille et flop). Mais l'OM n'a été que le révélateur de ses carences mentales, elles étaient déjà là. Et le gros potentiel... tout est relatif :mrgreen: Même à Caen on cernait déjà ses plus grosses faiblesses et il n'était pas au dessus du lot.



Samassa, s'il était si bon que ça, on ne l'aurait pas eu pour 500 k€ dans des conditions pareilles (Cissé venait de partir en prêt à Sunderland, on cherchait un attaquant peu importe le niveau (c'est pour ça que l'on a pris Samassa...) alors que les prix du marché flambaient un peu partout), les dirigeants manceaux ont fait des conneries mais quand même :mrgreen:
Il n'a jamais vraiment réussi à s'imposer au Mans (cela dit, il a toujours eu une bonne concurrence et était encore jeune) et l'on savait pertinemment qu'il allait se planter à l'OM (du moins, c'est ce qu'il m'a semblé, même si l'on a bien essayé d'espérer, puisque l'on n'avait pas trop le choix). Mais au début, c'était ça ou rien (du coup, quand on a vu le niveau du gars, on a pris rien, autant laisser Niang pubalgique seul en pointe (le pire, c'est qu'il jouait bien même comme ça 8) ), puis quand Niang s'est fracassé un orteil suite à un coup de boule d'un vil Niçois (qui lui s'en est tiré avec un bandage pendant que le Prophète en prenait pour 3 mois d'absence) on devait bien mettre quelqu'un sur le terrain alors on a posé Samassa là, même si on voyait bien qu'il n'était pas à sa place... bref, on était bien dans la merde pendant le mercato d'hiver, à chercher un avant-centre qui fasse un bon pivot, d'où une certaine "indulgence" envers Brandao : du moment que c'est pas n'importe quoi (n'importe quoi, ça a donné Samassa, alors une fois mais pas deux), on prenait ! Dans des conditions pareilles et pour un peu moins de 8M€ (j'ai un léger doute sur le prix, mais ça donne un ordre d'idée), c'est une affaire en or).
Mais là-dessus, cherche pas, tu n'arriveras pas à me faire gober que Samassa a un "gros potentiel" :(



Zen' a écrit :

Cissé s'était quand Meme fait vivement critiquer pendant sa période ohemiste...


Je ne vois pas trop où tu veux en venir.
On sait bien que les critiques des médias ne sont pas un indicateur fiable du niveau d'un joueur, particulièrement dans un club aussi médiatique que l'OM. (ou alors, ma soeur est meilleure que Brandao)
D'ailleurs, sur ce forum, ceux qui ont été les plus durs avec lui ont toujours été les non-Marseillais, je me souviens m'être fâché tout rouge par moment quand ça tournait au n'importe quoi (mais on était jeunes, fougueux, insouciants, ça compte pas).



Zen' a écrit :

Brandao n'a pas l'air si différent que ça qu'au Shaktar, meme pourcentage de but etout...

Mais... ? Il est où le problème, là ? xD



Hell, on est assez d'accord pour Fanni, il fait parti des joueurs rennais qui ont été surcoté à une époque parce que Rennes a joué la gagne une demi-saison (la saison du titre de Bordeaux) et depuis... En plus de ça, il est français, il n'est pas à la retraite, il n'a blessé personne, il est "international" (même si ça fait sourire) et il évolue à un poste où la concurrence est assez faible dans notre championnat comparé à d'autres postes (c'est plus compliqué pour Douchez de se faire remarquer à côté des Lloris, Mandanda, Carasso, Landreau, Ospina, Janot, Ruffier, Coupet...), ça lui a permis de rester médiatisé plus longtemps que ses partenaires.
La différence avec Hengbart, c'est que vous n'étiez pas prêts à le lâcher alors que Fanni avait son bon de sortie, en quelques millions c'était réglé.
Personnellement, c'est pas sûr lui que je mise mes plus gros espoirs pour le poste de latéral droit : Azpilicueta m'a déjà semblé meilleur lorsqu'il a pris le rythme et il a 21 ans, pas 29 comme Fanni (à qui il reste donc une marge de progression assez faible à ce poste). Je ne vois pas Fanni faire mieux qu'entretenir la concurrence sur la saison 2011-2012, le temps que l'Espagnol retrouve son niveau. A condition qu'il le retrouve (une blessure pareil à cet âge-là (ou à n'importe quel âge, en fait), ça peut facilement te flinguer une carrière).
Cela dit, Fanni nous permet de doubler le poste et d'avoir un mec solide sur lequel compter pendant quelques temps en cas de pépin (si Azpilicueta galère, on aura une alternative plus sérieuse que Kaboré que l'on pourra renvoyer au milieu de terrain sans ou si, comme contre Lyon, on n'a plus de défenseur central).



Hell, Niculae a marqué 3 buts fin août / début septembre (dont l'ouverture du score contre nous) et un contre Paris la semaine dernière (ça, je suis sûr que tu l'avais remarqué :mrgreen: ) mais il a loupé un paquet de matchs de fin septembre à début novembre. J'ai l'impression qu'il reprend du poil de la bête et retrouve ses marques mais il a intérêt de se méfier, Moustache ne sera pas (ou ne pourra pas être) aussi patient que Jeannot et avec Park, M'bokani et Aubameyang, la concurrence risque de vite l'étouffer. Il a une bonne tête de client pour finir comme Koné, yeay :s

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