toute facon VIVA L'ITALIA
Sujet
Yopic du Fooyball #31
17367 messages dans Discussions.
Forum
Le titre du topic a été verrouillé par la modération.
Eux ils sont encore occupés dans leurs histoires de matchs truqués, au point où Criscito a du quitter l'équipe nationale : [Lien externe]
Lloris, Mandanda et Carasso sont certains d'être pris parce qu'ils sont les 3 seuls gardiens de la liste.
Debuchy, RvR, Evra et Clichy sont certains d'y être, ce sont les 4 seuls défenseurs latéraux.
Mexès, Rami, Koscielny et Yanga Mbiwa parce que ce sont les 4 seuls défenseurs centraux.
Benzema et Giroud parce que ce sont les 2 seuls avants-centre.
Il reste donc 10 places pour les milieux de terrain.
M'vila, Cabaye, Valbuena, Nasri et Ribéry seront pris puisqu'ils ont un statut de titulaires.
Blanc va donc prendre 5 joueurs parmi Alou Diarra, Matuidi, Martin, Gourcuff, Ben Arfa, Ménez et Malouda.
Alou Diarra étant chouchouté par Blanc et le seul véritable 6 avec M'vila, il sera pris.
Malouda bénéficie comme Diarra d'une grosse cote auprès de Blanc qui le fait jouer comme milieu gauche ou comme relayeur (on a vu plusieurs fois une paire Diarra-Malouda cette saison), il sera pris.
Et c'est là que ça devient chaud. Matuidi est hors-course : peu appelé, très peu sélectionné, ne sera pas très utile (M'vila, Cabaye, Diarra et Malouda sont déjà là).
Il reste donc 3 places pour Ben Arfa, Ménez, Martin et Gourcuff.
Je vois bien Gourcuff dedans car Blanc a toujours compté sur lui, il est sur une pente plutôt positive à Lyon et en EdF depuis son retour de blessure. De plus, il est encore frais physiquement (il s'est pas trop épuisé en convalescence à Lyon !). Et franchement, si Blanc prend Alou Diarra depuis 2 ans, vous croyez qu'il va lâcher Gourcuff ?
Ménez a généralement été assez bon avec l'EdF et a plus de vécu dans le groupe que Martin et Ben Arfa puisque Blanc l'appelle régulièrement depuis 2010. De plus, c'est probablement notre meilleur joueur de contre et il sera très intéressant si l'on est dominé et que l'on joue assez bas (ce qui risque d'arriver dès les poules), il est redoutable dès qu'on lui laisse un peu de champ. Enfin, il a été très bon dans tous les registres avec le PSG au printemps, notamment courageux en défense. Je le vois plus dedans que Ben Arfa.
La présence de Malouda et Gourcuff dans la liste nous permet d'être très fourni en milieu "relayeur offensif". Or, c'est un poste auquel Martin est intéressant, le sur-effectif dans ce rôle lui fait donc perdre un avantage sur Ben Arfa. Néanmoins, peu importe la forme actuelle de Martin, il reste une valeur plus sûre que Ben Arfa de par leurs qualités. Ben Arfa n'est pas un grand tacticien et son apport au jeu collectif est assez aléatoire tant il est capable d'enchaîner les mauvais choix même s'il est peut-être le plus talentueux de tous tandis que Martin, loin d'être mauvais techniquement bien au contraire, base tout son jeu sur quelques principes simples (très mobile pour multiplier les appels entre les lignes et dans les intervalles, jouer à peu de touches de balle) pour que l'équipe reste en mouvement ce qui fait de lui l'archétype du milieu axial que Blanc veut (ou prétend vouloir).
Ne pas oublier non plus que Martin sort d'une saison longue et compliquée alors que Ben Arfa est plus frais (blessé jusqu'à cet hiver) et a vécu une deuxième partie de saison agréable (individuellement et pour son équipe).
Ce sera donc Matuidi et Martin/Ben Arfa, selon moi. J'ai quand même une préférence pour Martin, plus apte à nous éviter des matchs sans contenu ni fond de jeu.
Debuchy, RvR, Evra et Clichy sont certains d'y être, ce sont les 4 seuls défenseurs latéraux.
Mexès, Rami, Koscielny et Yanga Mbiwa parce que ce sont les 4 seuls défenseurs centraux.
Benzema et Giroud parce que ce sont les 2 seuls avants-centre.
Il reste donc 10 places pour les milieux de terrain.
M'vila, Cabaye, Valbuena, Nasri et Ribéry seront pris puisqu'ils ont un statut de titulaires.
Blanc va donc prendre 5 joueurs parmi Alou Diarra, Matuidi, Martin, Gourcuff, Ben Arfa, Ménez et Malouda.
Alou Diarra étant chouchouté par Blanc et le seul véritable 6 avec M'vila, il sera pris.
Malouda bénéficie comme Diarra d'une grosse cote auprès de Blanc qui le fait jouer comme milieu gauche ou comme relayeur (on a vu plusieurs fois une paire Diarra-Malouda cette saison), il sera pris.
Et c'est là que ça devient chaud. Matuidi est hors-course : peu appelé, très peu sélectionné, ne sera pas très utile (M'vila, Cabaye, Diarra et Malouda sont déjà là).
Il reste donc 3 places pour Ben Arfa, Ménez, Martin et Gourcuff.
Je vois bien Gourcuff dedans car Blanc a toujours compté sur lui, il est sur une pente plutôt positive à Lyon et en EdF depuis son retour de blessure. De plus, il est encore frais physiquement (il s'est pas trop épuisé en convalescence à Lyon !). Et franchement, si Blanc prend Alou Diarra depuis 2 ans, vous croyez qu'il va lâcher Gourcuff ?
Ménez a généralement été assez bon avec l'EdF et a plus de vécu dans le groupe que Martin et Ben Arfa puisque Blanc l'appelle régulièrement depuis 2010. De plus, c'est probablement notre meilleur joueur de contre et il sera très intéressant si l'on est dominé et que l'on joue assez bas (ce qui risque d'arriver dès les poules), il est redoutable dès qu'on lui laisse un peu de champ. Enfin, il a été très bon dans tous les registres avec le PSG au printemps, notamment courageux en défense. Je le vois plus dedans que Ben Arfa.
La présence de Malouda et Gourcuff dans la liste nous permet d'être très fourni en milieu "relayeur offensif". Or, c'est un poste auquel Martin est intéressant, le sur-effectif dans ce rôle lui fait donc perdre un avantage sur Ben Arfa. Néanmoins, peu importe la forme actuelle de Martin, il reste une valeur plus sûre que Ben Arfa de par leurs qualités. Ben Arfa n'est pas un grand tacticien et son apport au jeu collectif est assez aléatoire tant il est capable d'enchaîner les mauvais choix même s'il est peut-être le plus talentueux de tous tandis que Martin, loin d'être mauvais techniquement bien au contraire, base tout son jeu sur quelques principes simples (très mobile pour multiplier les appels entre les lignes et dans les intervalles, jouer à peu de touches de balle) pour que l'équipe reste en mouvement ce qui fait de lui l'archétype du milieu axial que Blanc veut (ou prétend vouloir).
Ne pas oublier non plus que Martin sort d'une saison longue et compliquée alors que Ben Arfa est plus frais (blessé jusqu'à cet hiver) et a vécu une deuxième partie de saison agréable (individuellement et pour son équipe).
Ce sera donc Matuidi et Martin/Ben Arfa, selon moi. J'ai quand même une préférence pour Martin, plus apte à nous éviter des matchs sans contenu ni fond de jeu.
Je ne vois pas comment il pourrait virer Ménèz, impossible. J'en mettrais pas ma main à couper parce que j'y tiens, au cas où, mais ça serait du n'importe quoi. Donc ça se joue entre Matuidi, Martin, et Gourcuff. Alors c'est vrai que ta théorie se tient, Matteo, mais je ne l'espère pas. Comme le dit Bouh, il est sur une chemin positif, je le vois bien rester. Bon après, c'est aussi un souhait, donc voilà.
On en saura plus demain à 11h.
On en saura plus demain à 11h.
Même avec des signes de ponctuation, j'ai du mal à saisir le sens de la remarque. Tu pourrais tâcher d'écrire en français la prochaine fois, slayers ?
Et juste un truc bouh, Blanc a dit que tous les postes ne seraient pas nécessairement doublés. Je vois bien un défenseur sauter, moi...
Et juste un truc bouh, Blanc a dit que tous les postes ne seraient pas nécessairement doublés. Je vois bien un défenseur sauter, moi...
Oui un défenseur qui saute, c'est possible, je vois bien Mbiwa, lui qui n'a aucune expérience au niveau international et le faire jouer même en tant que remplaçant est risqué...
Sinon Hazard a annoncé qu'entre City et United il choisissait... Chelsea
Sinon Hazard a annoncé qu'entre City et United il choisissait... Chelsea
Sachant que Yanga Mbiwa ne jouera que si l'on a deux absents parmi Mexès, Rammi et Koscielny, qu'est-ce qui est le plus dangereux : faire jouer Mbiwa en défense centrale ou faire jouer M'vila (ou RvR ?) en défense centrale ?
Quand Blanc annonce qu'il ne doublera pas nécessairement tous les postes, ne vous y trompez pas, c'est surtout pour se laisser le plus de marge de manoeuvre possible et qu'on ne lui demande pas trop à quel poste Gourcuff, Malouda ou Martin sont censés évoluer x)
De plus, il est moins risqué de ne prende "que" 3 milieux défensifs (M'vila, Diarra et Cabaye en laissant Matuidi, par exemple) pour 2 postes quand l'on sait que Cabaye peut être remplacé par certains milieux offensifs (Martin, Gourcuff, Malouda...) ou de ne pas prendre le compte de milieux offensifs axiaux si les latéraux peuvent compenser ou de milieux offensifs latéraux si les axiaux peuvent jouer sur les cotés (c'est pour l'exemple, selon moi on aura justement 7 milieux offensifs pour 3 postes). C'est pour ça que les postes en défense sont généralement tous doublés (sauf si vous avez un profil à la Abidal dans l'effectif pour pouvoir ne prendre que 3 centraux, ou un Yanga Mbiwa qui peut dépanner sur une aile, et encore).
N'oubliez pas que Blanc l'a déjà appelé par "obligation", entre la blessure de Kaboul et la mauvaise période de Sakho...
Enfin, je peux me tromper
Quand Blanc annonce qu'il ne doublera pas nécessairement tous les postes, ne vous y trompez pas, c'est surtout pour se laisser le plus de marge de manoeuvre possible et qu'on ne lui demande pas trop à quel poste Gourcuff, Malouda ou Martin sont censés évoluer x)
De plus, il est moins risqué de ne prende "que" 3 milieux défensifs (M'vila, Diarra et Cabaye en laissant Matuidi, par exemple) pour 2 postes quand l'on sait que Cabaye peut être remplacé par certains milieux offensifs (Martin, Gourcuff, Malouda...) ou de ne pas prendre le compte de milieux offensifs axiaux si les latéraux peuvent compenser ou de milieux offensifs latéraux si les axiaux peuvent jouer sur les cotés (c'est pour l'exemple, selon moi on aura justement 7 milieux offensifs pour 3 postes). C'est pour ça que les postes en défense sont généralement tous doublés (sauf si vous avez un profil à la Abidal dans l'effectif pour pouvoir ne prendre que 3 centraux, ou un Yanga Mbiwa qui peut dépanner sur une aile, et encore).
N'oubliez pas que Blanc l'a déjà appelé par "obligation", entre la blessure de Kaboul et la mauvaise période de Sakho...
Enfin, je peux me tromper
Yanga Mbiwa et Gourcuff out 
Le premier ça se sentait (et tant pis, si on n'a que 3 DC, c'est pas la mort...), Gourcuff ça m'attriste un peu, mais ça reste à peu près logique...
Le premier ça se sentait (et tant pis, si on n'a que 3 DC, c'est pas la mort...), Gourcuff ça m'attriste un peu, mais ça reste à peu près logique...
Je ne m'attendais pas du tout à ce que Blanc dégage Gourcuff! J'pensais que c'était un peu son chouchou et il avait un certain vécu en EDF!
Matuidi n'avait pas joué une minute contre l'Islande, j'pensais que c'était pour ne pas lui laisser d'espoir mais content pour lui.
Gourcuff, il paie sa méforme actuelle et comme on a pas mal de milieux qui peuvent jouer à sa place(ou dépanner) mais je pense que pour lui ce n'est que partie remise s'il reprend confiance et qu'il fait une saison intéressante avec l'OL même sans redevenir le Gourcuff de Bordeaux.
Matuidi n'avait pas joué une minute contre l'Islande, j'pensais que c'était pour ne pas lui laisser d'espoir mais content pour lui.
Gourcuff, il paie sa méforme actuelle et comme on a pas mal de milieux qui peuvent jouer à sa place(ou dépanner) mais je pense que pour lui ce n'est que partie remise s'il reprend confiance et qu'il fait une saison intéressante avec l'OL même sans redevenir le Gourcuff de Bordeaux.
A sa place... La réalité, c'est qu'on n'a que deux meneurs de jeu axiaux (Gourcuff et Martin, Nasri en tirant un peu). Ceci dit, ça signifie peut-être que qu'on ne jouera pas tellement en 4-5-1.
[Lien externe]
Mais vous voyez, Cabaye est bien un numéro 6 !
[Lien externe]
Mais vous voyez, Cabaye est bien un numéro 6 !
Si M'Vila veut le 17, c'est logique que le 6 revienne à Cabaye.
Pour l'Euro, j'aimerais voir : Lloris - Debuchy, Rami, Mexès, Clichy - M'Vila - Cabaye, Martin - Ménez, Benzema, Ben Arfa.
Un 4-1-2-3 en gros.
Pour l'Euro, j'aimerais voir : Lloris - Debuchy, Rami, Mexès, Clichy - M'Vila - Cabaye, Martin - Ménez, Benzema, Ben Arfa.
Un 4-1-2-3 en gros.
Oui oui, c'était de l'humour, y'a pas de surprise dans les numéros de toute façon.
Ton équipe me convient à peu près, avec plutot Valbuena à la place de Ben Arfa et plutôt Nasri à la place de Martin. Ben Arfa, comme Ribéry, je les vois davantage dans des rôles de jokers, ils ont finalement pas montré grand chose qui justifie de les mettre titulaires.
Quant à Martin, il apporte beaucoup, mais Nasri reste plus régulier et efficace... Et il reste sur un meilleur état de forme.
Ton équipe me convient à peu près, avec plutot Valbuena à la place de Ben Arfa et plutôt Nasri à la place de Martin. Ben Arfa, comme Ribéry, je les vois davantage dans des rôles de jokers, ils ont finalement pas montré grand chose qui justifie de les mettre titulaires.
Quant à Martin, il apporte beaucoup, mais Nasri reste plus régulier et efficace... Et il reste sur un meilleur état de forme.
Mouais. Pas fan de Valbuena... Nasri c'est un choix, mais moi je préfère Martin quand même !
Message édité le 29/5/2012 à 20:35.
Au final le fait qu'il conserve Matuidi, ça voudra dire qu'il jouera logiquement avec 2 milieu déf qui seront logiquement Cabaye et M'vila.
Gourcuff c'est pas une surprise, dans la mesure où Martin, Nasri, Ben Arfa et donc Gourcuff ont des profils similaires, j'aurai préféré qu'il sorte Martin mais dans un sens il a peu de chance d'être titulaire.
Une équipe qui aurait de la gueule ça serait:
---------------Lloris
Debuchy-Mexes-Rami-Clichy
--------------M'vila
---------Nasri-----Cabaye
Valbuena--------------Ribéry
-------------Benzema
Dommage que Diaby soit trop souvent blessé.
L'EdF ne possède pas vrai meneur capable de distribuer le ballon et ayant un impact physique important, Ribéry pourrait mais joue trop pour lui, et Nasri ou Ben Arfa ça fait light et ne m'ont jamais impressionnés en poste de n°10.
Ah et Valbuena même si c'est un vrai con sur le terrain, je le sens capable de plus apporter que Ben Arfa à droite.
Gourcuff c'est pas une surprise, dans la mesure où Martin, Nasri, Ben Arfa et donc Gourcuff ont des profils similaires, j'aurai préféré qu'il sorte Martin mais dans un sens il a peu de chance d'être titulaire.
Une équipe qui aurait de la gueule ça serait:
---------------Lloris
Debuchy-Mexes-Rami-Clichy
--------------M'vila
---------Nasri-----Cabaye
Valbuena--------------Ribéry
-------------Benzema
Dommage que Diaby soit trop souvent blessé.
L'EdF ne possède pas vrai meneur capable de distribuer le ballon et ayant un impact physique important, Ribéry pourrait mais joue trop pour lui, et Nasri ou Ben Arfa ça fait light et ne m'ont jamais impressionnés en poste de n°10.
Ah et Valbuena même si c'est un vrai con sur le terrain, je le sens capable de plus apporter que Ben Arfa à droite.
Ribery n'a surtout pas l'intelligence de jeu pour joueur meneur de jeu axial.
Valbuena, Ben Arfa, vrai con.
Citation: Ah et Valbuena même si c'est un vrai con sur le terrain, je le sens capable de plus apporter que Ben Arfa à droite. |
Valbuena, Ben Arfa, vrai con.
Gourcuff, quelle méforme actuelle ? Qu'il n'ait pas forcément sa place dans les 23 (ni même dans les 25-26 en fait), certes, mais l'argument de la méforme actuelle, c'est un peu court jeune homme, alors que justement il est frais (ayant peu joué cette saison) et revenait bien en fin de saison en club.
Méforme n'est peut-être pas le bon mot mais je ne parlais pas de sa forme physique mais de son niveau de jeu actuel.
Message édité le 30/5/2012 à 04:36.
Bah justement, son niveau de jeu actuel était en progression, il commençait à enchaîner les "bons" matchs.
Pour l'absence de Gourcuff dans la liste finale, j'assume, je n'imaginais absolument pas que Blanc se passerait de lui.
En revanche, pour Yanga Mbiwa... c'est pas moi qui ai fait l'erreur, c'est Blanc. Ne prendre que 3 DC lorsque l'on a d'autre(s) joueur(s) apte(s) à jouer en défense centrale, d'accord, pourquoi pas. Mais je ne considère pas Réveillère, M'vila et Diarra comme aptes à jouer à ce poste...
En 2008, on a eu deux défenseurs centraux absents lors du 3ème match (dès les poules !) : Thuram HS après le match contre les Pays-Bas et Abidal expulsé contre l'Italie. Cela n'avait pas posé problème car nous avions emmené 4 défenseurs centraux (Gallas, Thuram, Boumsong, Squillaci) ce qui n'est pas le cas de cette liste, et que d'autres joueurs pouvaient occuper le poste (Abidal et Toulalan), ce qui n'est pas non plus le cas de cette liste.
En 98, on a fait face à une situation similaires avec le carton rouge de Blanc en demi-finale et les deux jaunes de Desailly en finale. Jacquet avait emmené peu de défenseurs dans son groupe, 3 centraux et 3 latéraux... mais avait des joueurs très polyvalents (Thuram à l'époque latéral pouvait évoluer au centre, Karembeu et Petit qui étaient milieux de terrain pouvaient jouer n'importe où en défense), ce qui n'est pas le cas de la liste actuelle.
Ca arrive de devoir utilisé le deuxième remplaçant en défense centrale. Sauf que là, on en a vraiment qu'un seul. Allez, elle vous vend pas du rêve, cette charnière Koscielny-Diarra dans un match décisif ?
S'il y avait vraiment besoin d'avoir Matuidi ET Martin ET Ben Arfa ET Malouda dans le groupe, j'aurais pu comprendre, mais là...
Et il faudra quand même que vous m'expliquiez ce que vous avec contre Valbuena (pour Mandanda, j'ai laissé tomber). Qu'il soit ridicule avec sa coupe de cheveux, j'en conviens, mais c'est extra-sportif et ça ne pose pas de problème au groupe. Mais "un vrai con sur le terrain"...
Pour l'absence de Gourcuff dans la liste finale, j'assume, je n'imaginais absolument pas que Blanc se passerait de lui.
En revanche, pour Yanga Mbiwa... c'est pas moi qui ai fait l'erreur, c'est Blanc. Ne prendre que 3 DC lorsque l'on a d'autre(s) joueur(s) apte(s) à jouer en défense centrale, d'accord, pourquoi pas. Mais je ne considère pas Réveillère, M'vila et Diarra comme aptes à jouer à ce poste...
En 2008, on a eu deux défenseurs centraux absents lors du 3ème match (dès les poules !) : Thuram HS après le match contre les Pays-Bas et Abidal expulsé contre l'Italie. Cela n'avait pas posé problème car nous avions emmené 4 défenseurs centraux (Gallas, Thuram, Boumsong, Squillaci) ce qui n'est pas le cas de cette liste, et que d'autres joueurs pouvaient occuper le poste (Abidal et Toulalan), ce qui n'est pas non plus le cas de cette liste.
En 98, on a fait face à une situation similaires avec le carton rouge de Blanc en demi-finale et les deux jaunes de Desailly en finale. Jacquet avait emmené peu de défenseurs dans son groupe, 3 centraux et 3 latéraux... mais avait des joueurs très polyvalents (Thuram à l'époque latéral pouvait évoluer au centre, Karembeu et Petit qui étaient milieux de terrain pouvaient jouer n'importe où en défense), ce qui n'est pas le cas de la liste actuelle.
Ca arrive de devoir utilisé le deuxième remplaçant en défense centrale. Sauf que là, on en a vraiment qu'un seul. Allez, elle vous vend pas du rêve, cette charnière Koscielny-Diarra dans un match décisif ?
S'il y avait vraiment besoin d'avoir Matuidi ET Martin ET Ben Arfa ET Malouda dans le groupe, j'aurais pu comprendre, mais là...
Et il faudra quand même que vous m'expliquiez ce que vous avec contre Valbuena (pour Mandanda, j'ai laissé tomber). Qu'il soit ridicule avec sa coupe de cheveux, j'en conviens, mais c'est extra-sportif et ça ne pose pas de problème au groupe. Mais "un vrai con sur le terrain"...
J'aurais préféré qu'on se passe de Matuidi plutôt que de Yanga Mbiwa, même si les chances que le 4ème DC ait besoin de jouer soient faibles. Et j'imagine que Blanc a des solutions de rechange quand même, s'il y a un secteur qu'il connait, c'est bien celui là.
Oui bon, l'absence de Gourcuff me choque. Celle de Yanga aussi. Et j'aurai presque mis ma main au feu que Matuidi ferait parti des deux, heureusement que je l'ai pas fait. Blanc fait un pari, on saura s'il est gagnant que dans quelques semaines. Disons qu'il faut déjà que deux centraux soient out pour que ça pose problème, donc ne dramatisons pas.
Moi Valbuena j'aime bien son genre, footballistiquement parlant. Après oui, plongeons, tout ça, quand c'est contre toi, c'est chiant, t'as envie de le giffler. Bon, s'il nous choppe un péno à la dernière minute d'un grand match...
Moi Valbuena j'aime bien son genre, footballistiquement parlant. Après oui, plongeons, tout ça, quand c'est contre toi, c'est chiant, t'as envie de le giffler. Bon, s'il nous choppe un péno à la dernière minute d'un grand match...
