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Yopic du Fooyball #31

17367 messages dans Discussions.

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Grade de bouh00 (Gardien)

bouh00 Gardien Auteur

3/9/2012 à 11:50 Hors ligne #11941

Zhuquarnage a dit

Je suis d'accord, Lloris a un peu "oublié" que le sélectionneur avait changé et que la hiérarchie des gardiens pouvait de fait évoluer assez vite, d'autant plus que Deschamps connait très bien Mandanda (et il est difficile d'avoir un gardien titulaire en sélection ne jouant pas en club, sauf s'il s'appelle Fabien Barthez z°).

Tiens sinon, le Real mène 3-0, mais ce que je note surtout, c'est que Modric a été titularisé au poste d'Ozil. Vraiment pas convaincu qu'il était nécessaire de l'acheter...
Ou alors il a justement pensé qu'il valait mieux pour lui jouer dans un club plus puissant sportivement que Lyon et Marseille parce que Deschamps risque d'être moins complaisant que Blanc et Domenech avant lui, vu les performances respectives de Lloris et Mandanda ces trois dernières saisons.
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Dark Matteo DémoniMembre Ultime

3/9/2012 à 18:29 Hors ligne #11942

bouh00 a dit

Ou alors il a justement pensé qu'il valait mieux pour lui jouer dans un club plus puissant sportivement que Lyon et Marseille parce que Deschamps risque d'être moins complaisant que Blanc et Domenech avant lui, vu les performances respectives de Lloris et Mandanda ces trois dernières saisons.
Oh le troll !
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

ZhuquarnagePremium Père Nowel Admin

3/9/2012 à 20:24 Hors ligne #11943

J'approuve (bouh, évidemment) :mrgreen:

Et voilà, Van der Wiel officiellement au PSG, tout comme Lassana Diarra à l'Anzhi. Deux carrières internationales enterrées du coup !

Tiens sinon, vous pensez que Cristiano Ronaldo va vraiment quitter le Real ? Si oui, pour aller où ?
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Dark Matteo DémoniMembre Ultime

3/9/2012 à 21:58 Hors ligne #11944

S'il quitte le Real, compte-tenu que la plupart des mercato sont terminés, ça ne peut être que pour Paris. Pitié, j'ai déjà du mal à le supporter quand je le vois dix fois par an en Ligue des Champions, mais tous les week-ends en Ligue 1, je ne pourrai pas. Enfin, de toute façon, c'est pour mettre la pression sur ses dirigeants à propos de sa revalorisation de contrat...

Et troll, je maintiens, d'abord parce que Tottenham n'est pas plus puissant sportivement que Lyon (relativement au championnat où il évolue, je dirais même que Tottenham est plus faible), ensuite parce que si Mandanda est excellent à Marseille, on oublie trop vite (enfin, Vercoutre va vite vous le rappeler, en creux) combien de points Lloris a pu rapporter à Lyon ces dernières saisons.
Grade de INFIRMIER (AngiMembre Ultime)

INFIRMIERPremium AngiMembre Ultime

4/9/2012 à 00:39 Hors ligne #11945

Hulk se barre au Zenith et Lassana Diarra à l'Anzhi, quel gâchis !
Cris se barre de Lyon, dommage, je l'aimais bien.
Grade de bouh00 (Gardien)

bouh00 Gardien Auteur

4/9/2012 à 13:02 Hors ligne #11946

C'était prévisible pour Hulk, mais ce n'en est pas moins du gâchis, effectivement.


Et je maintiens en ce qui concerne Tottenham, Lloris et Mandanda.

Tottenham est sur une pente ascendante en championnat, a fini 3 fois dans le Big Four ces 4 dernières saisons, a été le seul club anglais la saison dernière à pouvoir concurrencer une grosse demi-saison les deux clubs manchuniens pendant que Lyon et Marseille chutent petit à petit dans leur propre championnat (d'une qualité inférieure, sans verser dans l'auto-dénigrement). Les performances de Tottenham en C1 étaient plus qu'honorables quand le club y participait, tant dans les résultats que dans la manière, là où d'autres... enfin bref.

Et si Lloris est excellent à Lyon, on oublie encore plus vite combien de points Mandanda a pu rapporter à Marseille. La question n'est pas de savoir si Lloris est bon mais s'il est meilleur que ses concurrents.
Qu'il n'y ait pas eu l'ombre d'une remise en cause lors de saisons où Mandanda était éblouissant, tant en championnat qu'en coupe d'Europe, et où Lloris manquait des arrêts du cul contre l'Albanie ou passait à coté de son mondial me semble pouvoir être qualifié de complaisance sans que ce soit du troll.
Ca ne signifie pas pour autant que Mandanda est le meilleur choix pour Deschamps ni même que Lloris ne l'est plus, mais Deschamps sera peut-être plus enclin à les mettre en concurrence. Je serais Lloris, j'aurais peut-être envie de ne pas rester à Lyon.

(Et bon courage pour cette saison, j'ose pas imaginer la misère que ce serait avec Bracigliano ou Andrade.)


Je ne vois pas du tout Ronaldo partir, surtout pour Paris. Ca sent l'intox à plein nez parce qu'il veut un plus gros salaire après la victoire en Liga, le parcours en C1 et son Euro réussi.
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

4/9/2012 à 18:37 Hors ligne #11947

Le Cecifoot... O_O

Bon, le rythme est moins intense que pour un match normal, mais t'imagine un barca-Real avec les joueur portant un bandeau ? J'ai un réel respect pour ces types qui réussissent à jouer malgré la cécité !
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Dark Matteo DémoniMembre Ultime

4/9/2012 à 21:06 Hors ligne #11948

A côté de son Mondial ? Avec des défenseurs à la ramasse à ce point et dans un groupe qui a merdé dans les grandes largeurs, tu es sérieux quand tu portes un jugement sur les prestations du gardien de but, bouh ?

Concernant Hulk, si je sous-estime Tottenham, tu sous-estimes grandement le championnat russe en général et le Zenith en particulier.

Allez, le mercato est presque fini de partout, on va enfin avoir une idée du groupe avec lequel on va jouer jusqu'à fin décembre.
Grade de bouh00 (Gardien)

bouh00 Gardien Auteur

5/9/2012 à 00:08 Hors ligne #11949

C'est marrant mais, en juin il y a deux ans, rares étaient ceux qui eurent pour Mandanda la moitié de la tolérance dont tu viens de faire preuve à l'égard de Lloris.


Le coup-franc du Chinois (Zhuquelquechose), c'était la faute du groupe qui merdait ?
S'il est resté planté sur ses appuis au lieu d'arrêter le centre en retrait que le Tunisien avait pourtant fait passer à quelques centimètres de sa jambe, c'est la faute du groupe ?
S'il a repoussé n'importe où et de façon aléatoire les rares frappes écrasées uruguayennes, c'est de la faute du groupe ?
S'il se faisait lobber comme un bleu par le moindre rebond sur des dégagements adverses, c'était la faute du groupe ?
S'il a complètement manqué ses sorties au sol, notamment sur les deux buts mexicains, c'était la faute du groupe ?
S'il s'est plusieurs fois troué dans ses sorties aériennes, notamment sur le premier but sud-africain, c'était la faute du groupe ?

Et encore, ça n'a duré que 5 matchs...

Je reconnais que le contexte déplorable est une circonstance atténuante (considération que personne ici n'a eu pour Mandanda, mais passons), mais ça n'excuse ni même n'explique certaines contre-performances individuelles.
Un exemple simple : Abidal n'avait jamais été vraiment à l'aise en défense centrale, même au Barca, il a logiquement échoué à ce poste. L'ambiance n'a pas aidé, certes, mais n'est pas la seule responsable des faillites de Evra (mauvais sur la fin de saison avec Man U), de Gallas (largué, même techniquement), de Ribéry (incapable de mener le jeu avant le mondial, pendant le mondial et après le mondial, c'est pas une surprise) et même de Henry (en déclin physique depuis de nombreux mois) et Gourcuff (on en discutait sur le tchat l'autre jour, ses derniers mois à Bordeaux n'étaient pas exceptionnels).
Je n'ai pas jugé le mondial et la préparation du mondial de Lloris en comptant les buts encaissés nonobstant la qualité de sa défense.


Pas aidé, certes. Pas le pire, certes. Mais je maintiens qu'il est passé à côté de son mondial.
Du coup, je maintiens pour la complaisance.



Concernant le championnat russe (et, par ricochet, le Zenith), on en a parlé il y pas longtemps, encore pour une histoire de transfert, et tu avais déjà une meilleure opinion que moi sur ce championnat et ça doit être accentué par l'admiration que j'ai pour Hulk :$


Sinon, vous n'avez pas cherché un gardien pour remplacer Lloris ?
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Dey DémoniMembre Ultime

5/9/2012 à 01:08 Hors ligne #11950

En parlant de notre Rémi régional (attendons avant de dire "national"), il m'a suffit d'un match pour être rassuré. Franchement, après le 1 - 0, je le voyais couler de manière hallucinante, pour moi ça allait être 2 ou 3 buts encaissés de manière anodine. Pourtant il s'est repris. Il a parfois, dans sa carrière lyonnaise, fait des matchs en bois, mais en 2007, il est a assuré l'intérim pendant 5-6 mois, malgré deux fois 3-0 contre le Barça et Glasgow, on les a eu, ces huitième. Y'a pas tout le monde qui aurait été champion en jouant la moitié de son championnat avec son deuxième gardien, donc sur la durée, je lui fais confiance. Rien qu'à voir la détresse qu'il a quand il se prend un but, et la joie quand l'OL en marque un, il est tellement attaché au club( même si on peu être attaché et se planter), que j'ai confiance.


En résumé, OUI j'aurai préféré garder Hugo, mais NON, je suis pas en dépression pour autant.




Ah, et Cristiano a déclaré que ça n'a rien à voir avec l'argent. Très louche cette histoire. Et évidemment, le presse peut pas s'empêcher de ressortir l'offre potentielle de contrat à vie du Barça envers Messi, pour pouvoir dire "lui il dit rien, et pourtant il obtient son contrat", n'importe quoi.
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Dark Matteo DémoniMembre Ultime

5/9/2012 à 11:48 Hors ligne #11951

C'est marrant, en juin il y a deux ans, je ne crois pas avoir spécialement porté de jugement sur Mandanda, donc difficile de juger de ma tolérance. D'ailleurs je suis allé vérifier (ça fait une demie-heure que j'ai commencé à rédiger mon message).

Concernant le championnat russe, si tu faisais le point sur les effectifs actuels des meilleures équipes du championnat (pour garder une mesure avec la France, je dirais les trois ou quatre premiers, genre Paris, Lille, Lyon et Marseille en termes de noms connus), tu verrais qu'ils n'ont rien à nous envier.

Et pour ce qui est de remplacer Lloris, ça fait un moment qu'Aulas avait annoncé que Vercoutre serait le numéro 1 et Lopes le numéro 2, le cas échéant, alors quand en plus le gars part à la clôture du mercato de la grande majorité des championnats...
Vercoutre, ma foi, je n'ai même pas été surpris par sa boulette sur l'ouverture du score valanciennoise, j’espérais juste qu'il se reprendrait rapidement, ce qu'il a fait (même si on a senti quelques hésitations). Je suis sûr que ça va s'arranger en enchaînant les matchs.
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

ZhuquarnagePremium Père Nowel Admin

5/9/2012 à 15:49 Hors ligne #11952

Tottenham est clairement une équipe en devenir depuis plusieurs saisons et réussit très bien à concurrencer les très gros du championnat anglais (= Arsenal, Liverpool, Chelsea, Manchester City et United), sans pour autant avoir un effectif aussi large que ces clubs.

Ceci dit, beaucoup de chose ont changé durant cet été, entre l'arrivée de Villas-Boas, et des gros mouvements parmi les joueurs, du coup, va falloir attendre un peu avant de se faire un avis....


Citation:

Concernant le championnat russe, si tu faisais le point sur les effectifs actuels des meilleures équipes du championnat (pour garder une mesure avec la France, je dirais les trois ou quatre premiers, genre Paris, Lille, Lyon et Marseille en termes de noms connus), tu verrais qu'ils n'ont rien à nous envier.



Bah euh... si quand même. Le championnat Russe, c'est des noms d'équipes glorieuses il y a quelques dizaines d'années, mais maintenant, seules deux équipes ont des effectifs corrects, le Zenith St-Pétersbourg et le CSKA Moscou. Le reste, pas grand chose de bien ne s'en dégage, et ça se voit concrètement sur l'équipe nationale russe qui a sérieusement chuté depuis plusieurs années...

De fait, le championnat Russe n'est pas mauvais non plus, mais il n'est pas pour autant bon, et un joueur comme Hulk, qui est tout de même international brésilie et commence à faire son trou, pourrait prétendre à une place de titulaire dans plusieurs équipes jouant le titre des meilleurs championnats européens.

La Russie, on a du en parler il y a quelques temps en évoquant le cas Vagner Love. C'est exactement ce que je crains qu'il arrive à Hulk : un bon joueur promis à un bel avenir qui va devoir rester plusieurs années dans un club russe et en sortira "fini".
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Dark Matteo DémoniMembre Ultime

5/9/2012 à 17:57 Hors ligne #11953

Tous les internationaux russes évoluent dans le championnat russe, ou bien ton argument est-il nul et non avenu, Zhu ?
Grade de bouh00 (Gardien)

bouh00 Gardien Auteur

5/9/2012 à 19:02 Hors ligne #11954

Message édité le 5/9/2012 à 20:17.

Pas tous mais une écrasante majorité, à savoir la plupart de leurs stars, tous leurs jeunes talents et la quasi-totalité du reste. Et, parmi leurs joueurs évoluant à l'étranger, certains reviennent au bercail quand l'air du pays leur manque (cf Arshavin, Pavlyuchenko, etc.).
De fait, la qualité du championnat russe et celle de la sélection russe sont liées, comme cela peut être le cas en Angleterre, en Espagne, en Italie ou en Allemagne. Et même un peu plus, les 4 grands championnats d'Europe occidentale ayant plus de joueurs étrangers de qualité que le championnat russe (cf Angleterre, par exemple, dont le championnat se porte mieux que la sélection).

Bien entendu, ça ne fait pas tout, mais c'est lié.
(Et quand bien même ça ne le serait pas, le message de Zhu ne concerne pas que le lien entre championnat et sélection russes)


Cela dit le championnat russe devrait gagner en qualité petit à petit, vu l'argent qui y est brassé. Plus il attire de joueurs comme Hulk, plus il pourra en attirer d'autres. Mais ce sera sans doute trop tard pour Hulk, justement...
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Dark Matteo DémoniMembre Ultime

5/9/2012 à 20:27 Hors ligne #11955

A la vitesse à laquelle la crise frappe l'Europe occidentale pendant que la Russie semble un peu plus épargnée, je demande à voir. Et n'oublions pas la Coupe du Monde 2018.
Grade de tomaprice (Opérateur du Chat)

tomaprice Opérateur du Chat

5/9/2012 à 20:42 Hors ligne #11956

Zhu a écrit :


les très gros du championnat anglais [...] Liverpool



8)
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Dark Matteo DémoniMembre Ultime

5/9/2012 à 20:49 Hors ligne #11957

Je n'ai qu'un mot à dire devant ce raccourci : lol.
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

ZhuquarnagePremium Père Nowel Admin

5/9/2012 à 22:46 Hors ligne #11958

Dark Matteo a dit

A la vitesse à laquelle la crise frappe l'Europe occidentale pendant que la Russie semble un peu plus épargnée, je demande à voir. Et n'oublions pas la Coupe du Monde 2018.
La Russie n'est pas du tout épargnée, bien au contraire. Encore une fois, le Zénith et le CSKA, et l'Anzhi (dont les résultats sportifs restent mauvais) ne font que masquer la misère du reste du championnat.

De toute façon, qui ont-ils recruté cet été ? Witsel, Hulk et Lassana Diarra. Ce sont des bons joueurs, mais pas des grands joueurs. On est loin d'un déferlement de stars, et c'est pas pour autant que le niveau du championnat Russe concurrencera le reste de l'Europe.


La Coupe du Monde 2018 ? Malgré des partenariats privés (puisque de toute façon, c'est pas l'Etat qui a le pognon là bas), la Russie est déjà entrain d'annuler certains projets qui y sont liés (notamment des lignes de TGV, entre autres), et elle a encore une dizaine de stades flambants neufs à construire.

Enfin, c'est dans le même genre que ses gros retards et soucis financiers pour boucler les travaux des JO d'hiver 2014... Donner la CdM 2018 à la Russie, c'était juste une décision "inexplicable", et je doute très fortement que le football russe en profite réellement.


Matteo a écrit :

Tous les internationaux russes évoluent dans le championnat russe, ou bien ton argument est-il nul et non avenu, Zhu ?



Bouh a déjà répondu à cette question, mais sinon, je ne comprend pas le pourquoi de cette question.
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Dark Matteo DémoniMembre Ultime

5/9/2012 à 23:55 Hors ligne #11959

Parce que si tous les internationaux russes évoluaient hors de leur propre championnat, celui-ci ne révèlerait en rien leur niveau et réciproquement, si ce n'est que les premiers seraient meilleurs que le second.
Bref.
Si ça vous gêne tant que Hulk soit allé "s'enterrer" au Zenith, attendons quelques semaines, on jugera sur pièce.
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

ZhuquarnagePremium Père Nowel Admin

6/9/2012 à 00:47 Hors ligne #11960

Années sans doute plus que semaines.

Ceci dit, davantage que Hulk, c'est la situation de Keisuke Honda au CSKA Moscou qui m'embête...

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