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Yopic du Fooyball #31

17367 messages dans Discussions.

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Grade de INFIRMIER (AngiMembre Ultime)

INFIRMIERPremium AngiMembre Ultime

4/4/2013 à 23:04 Hors ligne #12601

J'ai les boules pour Newcastle, j'espérais qu'il fassent au moins nul surtout que Newcastle avait ouvert le score!
Chelsea a battu le Rubin Kazan 3-1 avec un doublé de Torres notamment, Tottenham a fait nul contre le FC Bâle 2-2.
Fenerbahce a battu la Lazio 2-0!
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Dark Matteo DémoniMembre Ultime

4/4/2013 à 23:05 Hors ligne #12602

INFIRMIER, sans vouloir faire durer le débat trop longtemps tant c'est donner de l'importance à quelqu'un qui n'en mérite pas pour ça, Barton a été traité par l'agent de Thiago Silva d'un peu plus que "médiocre" quand même, même en gros.
Grade de bouh00 (Gardien)

bouh00 Gardien Auteur

5/4/2013 à 00:10 Hors ligne #12603

INFIRMIER a écrit :

Quand à l'agent de Thiago Silva, il a juste dit de Barton que c'était un gars médiocre(en gros) alors que Barton ce sont des insultes physiques.
Qu'il puisse comparer Neymar à Justin Bieber passe encore mais les attaques sur le physique de Pierre Menes et celles contre Thiago Silva sont intolérables!

Bien sûr qu'il peut être vexé et répondre mais en arriver là franchement...

Quand je pense qu'au début, il faisait son opération séduction et qu'il avait presque l'air d'un type sympa...


lol ?
Mais bon, on commence à avoir l'habitude de ton objectivité d'enfant de 4 ans et de ton incapacité à lire ce qu'écrivent les autres. Au fond, on n'est plus vraiment surpris.
Grade de INFIRMIER (AngiMembre Ultime)

INFIRMIERPremium AngiMembre Ultime

5/4/2013 à 00:16 Hors ligne #12604

Message édité le 5/4/2013 à 00:20.

bouh00 a dit

INFIRMIER a écrit :

Quand à l'agent de Thiago Silva, il a juste dit de Barton que c'était un gars médiocre(en gros) alors que Barton ce sont des insultes physiques.
Qu'il puisse comparer Neymar à Justin Bieber passe encore mais les attaques sur le physique de Pierre Menes et celles contre Thiago Silva sont intolérables!

Bien sûr qu'il peut être vexé et répondre mais en arriver là franchement...

Quand je pense qu'au début, il faisait son opération séduction et qu'il avait presque l'air d'un type sympa...


lol ?
Mais bon, on commence à avoir l'habitude de ton objectivité d'enfant de 4 ans et de ton incapacité à lire ce qu'écrivent les autres. Au fond, on n'est plus vraiment surpris.
Moi aussi j'ai l'habitude de ta façon de me prendre de haut dès que je dis quelle que chose qui ne plaît pas à Môssieur.
Je ne vois pas ce que j'ai dis de scandaleux.
Matteo >> Biensûr que l'agent de Thiago Silva a dit bien plus que ça sur Barton mais selon moi c'est mérité et il l'a cherché (en tout cas, je le rejoins là dessus)

Soit on est d'accord avec toi soit on a l'objectivité d'un enfant de 4 ans ? Non, la seule personne du Monde qui est objective c'est Bouh00! Bah voyons...
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

ZhuquarnagePremium Père Nowel Admin

5/4/2013 à 00:24 Hors ligne #12605

Et si vous la boucliez, sérieusement ? On s'en fout, ça n'a rien avoir avec du foot, c'est de l'ordre du commentaire stupide sans intérêt de chaque côté, de la petite polémique personnelle entre des joueurs qui justifient de chaque côté les moqueries qu'on peut faire sur l'intelligence des footballeurs.

Rien que défendre ni l'un ni l'autre est tout aussi stupide, ça ne vaut même pas la peine de perdre du temps à commenter les propos de l'un ou l'autre -_-
Avatar de Dark Matteo

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

5/4/2013 à 01:45 Hors ligne #12606

En même temps, le Topic du Foot, c'est peu ou prou ça depuis des années Zhu, simplement ce ne sont pas toujours les mêmes qui sont impliqués. Pourquoi crois-tu que Patou ait déserté ?

Je vais quand même me permettre une dernière remarque à INFIRMIER avant de suivre ton conseil (que je donnais peu ou prou dans mon précédent message) : dire de quelqu'un qu'il, je cite, "nécessite une aide urgente de sa mère, de son père et des dirigeants de l’OM. Barton parle du meilleur défenseur actuel dans le monde. Il a des vrais problèmes psychologiques. Son père et sa mère ne lui ont sans doute pas donné une éducation suffisante et nécessaire", c'est une réplique de bas-étage, au niveau des commentaires de Barton, et personne ne mérite ça. Et c'est un gars qui trouve que Barton agit comme un abruti qui le dit, et qui n'est ni supporter du PSG, ni de l'OM (donc quelqu'un dont on ne saurait penser qu'il a un a priori sur la question).
Grade de bouh00 (Gardien)

bouh00 Gardien Auteur

5/4/2013 à 07:03 Hors ligne #12607

Message édité le 5/4/2013 à 07:14.

Sérieusement, Zhu ? Non.
Relis les messages du topic depuis deux ans, Zhu. Un quart ? Un tiers ? Bref, une part plus qu'importante des messages qui parlent de football (et non des événements qui n'ont "rien à voir avec du foot", comme tu dis) autrement qu'en balançant des avis péremptoires non développés, injustifiés et non argumentés ont été écrits par moi (on peut les compter si ça t'amuse).
Alors, merde, permets-moi cette incroyable folie que de réagir (note que c'est pas moi qui ai amené le sujet sur le tapis) lorsque l'on expose de façon incomplète voire même mensongère des faits même si, je le reconnais, ce sont des commentaires stupides sans intérêt qui n'ont plus rien à avoir avec du foot.
De même, permets-moi de mettre les points sur les "i" lorsque l'on me répond en ne lisant pas la moitié de mes explications et/ou en les déformant allègrement. Sinon, à ce tarif-là, tu peux disparaître du PolitiCafé.

Tu trouves que défendre l'un ou l'autre est stupide ? Ca tombe bien moi aussi ! C'est pour ça que je n'ai défendu ni la provocation de Tiago Silva, ni la réaction de Barton, ni celle de l'agent du Brésilien, contrairement à INFIRMIER qui a ouvertement cherché à défendre ses protégés parisiens jusque dans son dernier message envoyé juste avant le tien.
A l'avenir, quand tes propos ne pourront désigner qu'une seule personne, sois clair avec celle-ci plutôt que de me mettre dans le même panier, s'il-te-plaît.



INFIRMIER, à 22h33, a écrit :

Quand à l'agent de Thiago Silva, il a juste dit de Barton que c'était un gars médiocre(en gros)

INFIRMIER, moins de deux heures plus tard, a écrit :

Biensûr que l'agent de Thiago Silva a dit bien plus que ça sur Barton mais selon moi c'est mérité et il l'a cherché


Tu n'as pas un tout petit peu l'impression de dire tout et son contraire ?
Tu commences par nier les faits pour pouvoir faire comme si Tonietto était blanc comme neige puis, quand Matteo te met le nez dans ta semoule en insistant sur les propos de Tonietto, hop "bien sûr qu'il l'a dit" (alors pourquoi tu l'as nié ?) mais selon toi c'était mérité de dire des saloperies sur Barton.
Belle pirouette. Vraiment.

Pour ta gouverne, non, ce n'est pas mérité de tenir publiquement de tels propos sur quelqu'un, même quand c'est Barton. C'est même pas discutable, ça, réalise un peu ce que tu dis, INFIRMIER.

Qu'il l'ait cherché rend compliqué d'avoir de la peine pour Barton, mais ce n'est en rien une excuse. De la même façon, il est difficile de plaindre Silva lorsqu'il provoque ouvertement Barton, mais ça n'excuse pas la réaction de l'Anglais.



Oui, tu as l'objectivité d'un gamin de 4 ans quand il s'agit du PSG. Outre ton extravagance flagrante, que je ne te reproche pas, qui te fait hurler à la mort dès que Paris prend un but et sauter au plafond à la moindre victoire (on attend toujours que tu te fasses moine !), il est devenu impossible d'avoir le moindre désaccord avec toi sur un sujet concernant de près ou de loin le PSG sans que tu te transformes en un mur buté, incapable de défendre son point de vue ou même de lire les autres.
Le carton rouge d'Ibrahimovic à Valence ? Tu le trouves "abusé" mais tu n'as, à aucun moment, su nous dire pourquoi tu le trouvais abusé.
Les propos de l'agent de Silva à l'égard de Barton ? Tu mens sans vergogne sur leur contenu alors même que je venais de les souligner. Matteo t'en fait la remarque ? Tu minimises les faits.

Tu n'es pas d'accord avec moi ? C'est ton droit et je ne te le reproche pas. En revanche, je ne te laisserai pas prétendre que j'ai systématiquement tort dès lors que mon avis diffère du tien si tu ne prends pas la peine d'au moins essayer d’étayer ton opinion.


Oui, tu ne fais pas une lecture correcte de ce que les autres écrivent ici, sinon tu n'aurais jamais prétendu dans un premier temps que Tonietto avait "juste dit de Barton que c'était un gars médiocre".
Tu ne me feras pas croire que tu n'en es pas capable, alors fais un effort, il est particulièrement désagréable de devoir débattre avec quelqu'un qui ne prend pas la peine de lire ce que l'on écrit.


Quant à te prendre de haut dès que tu dis quelque chose qui me déplaît (ce qui est, à mon sens, exactement ce que tu fais avec moi dans ton dernier message, soit dit en passant), sache que je risque fort de recommencer chaque fois que tu t'opposeras à moi sans prendre la peine de lire ce que j'explique ou bien en déformant mes propos ou bien en mentant sciemment sur les faits.



Pour ce qui est de la polémique d'aujourd'hui, si tu as le courage (que je saurai saluer, sois en certain) de reconnaître :
- que Barton n'est ni le seul coupable, ni même celui qui a commencé,
- que les propos de Tonietto sont intolérables, tout comme l'étaient ceux de Barton,
- que de ce fait le comportement de Barton ne justifie ni n'excuse les paroles de Tonietto
- et que prétendre que Tonietto "a juste dit de Barton que c'était un gars médiocre" était parfaitement mensonger,
alors de mon côté je passerai l'éponge comme je le fais à chaque fois et l'affaire sera à mes yeux close.

Mais, après avoir nié de la sorte les propos de Tonietto que j'avais, ne crois pas que je lâcherai le morceau sans que tu aies reconnu ces quelques torts. Je ne pense pas demander la lune quand je n'accepte pas que dans une discussion tu puisses à ce point ignorer ou déformer mes propos tout en faisant mine d'y répondre...



P.S. :
Pour ceux qui ne l'auraient pas compris, je déteste que l'on me réponde en faisant comme si j'avais écrit autre chose que ce que j'ai réellement écrit. Barton, Silva et Tonietto, je m'en fous un peu.
A bon entendeur.
Avatar de Dey

Dey DémoniMembre Ultime

5/4/2013 à 21:03 Hors ligne #12608

Pourquoi dis-tu que l' "attaque" de Thiago Silva (cinq étoiles sur le maillot auriverde, c'est qui l'anglais de l'OM dont je connais pas le nom, etc...) est gratuite ? Je la trouve pas du tout gratuite et venue de nulle part. La provocation de Thiago Silva, c'était pas simplement une provocation, c'était surtout une réponse, faut pas l'oublier, donc certes, "c'est TS qui a commencé", et "c'est lui qui est parti au clash en premier". Mais t'es un joueur du PSG, t'es brésilien, et tu vois un mec qui tous les jours en balancent sur ton pays, et ton club(Menez, Beckham, Ibra,...),... C'était marrant au début ses Tweets, surtout qu'ils étaient Peace and Love, mais là bon, ça suffit.

Et Thiago Silva a-t-il répondu si "méchamment" ?
"Comme personne ne parle de lui, ça le distrait peut-être de baver sur de grands joueurs pour qu’on sache qu’il existe."
"Il connaît quoi, lui, au football brésilien ? Je n’ai pas le souvenir de l’avoir affronté en sélection…"
=> C'est deux vannes balancées en réponse aux critiques sur les joueurs du PSG, et le Brésil, et on peut pas dire que ça soit de la grande "attaque". Comme le dit Matteo, il est juste critique envers Barton et le niveau de l'Angleterre. Bon après on peut penser aussi qu'il aurait pu rien dire et attendre que l'OM fasse signe à Barton de modérer ses Tweets(ce qui a fini par arriver), certes. Et je trouve le coup d'envoyer son agent un peu bof, ça c'est clair. Mais de là à répondre avec autant de violence et d'acharnement... Le pire c'est qu'étant un fervent supporter de Newcastle (dédicace à Benfica qui m'a foutu la rage hier), j'aime bien Barton, et j'ai toujours cru à sa "réhabilitation" dans le monde des civilisés, cf sa non-violence face à Diaby qui lui attrape le cou contre Arsenal lors du fameux 4-4 (pour lequel Diaby prend rouge). Mais là bon, il arrive à Marseille, prône sa volonté de renouveau (d'ailleurs j'aimais bien la façon qu'il avait de kiffer l'OM, c'était limite touchant venant de lui de le voir si joyeux, comme un gosse), bah dans ce cas tu la fermes et tu bosses. Heureusement qu'il a au moins fait la deuxième chose.

Dans tes 4 tirets de ton derniers messages, je confirme les 3 derniers, mais le premier je reste dubitatif. Tu zappes de tes raisonnements les provocations "indirectes" de Barton provoquant la réaction de Thiago Silva. Tu reproches aux médias de faire comme si Barton avait commencé. Mais à te lire on dirait que Thiago Silva avait commencé sans aucune espèce de raison, et juste en se levant un matin du pied gauche.

PS : Je suis certes d'accord sur le cas Zlatan et sa suspension concernant INFIRMIER, et sur ses virulentes émotions autant positives que négatives, m'enfin de là à en arriver à des "enfant de 4 ans"... Je trouve ça dommage.

PS2 : J'estime avoir retranscris tes propos avec précision (ce qui n'a pas été toujours mon cas par le passé), j'espère donc ne pas t'avoir fait dire ce que tu n'as pas dit, au pire je compte sur toi pour me le faire remarquer. (dans le calme si possible :mrgreen: )
Grade de SeiFeR (IdolMembre)

SeiFeR IdolMembre

6/4/2013 à 16:50 Hors ligne #12609

Message édité le 6/4/2013 à 18:10.

Barton les 3/4 de ses attaques sont sur le physique (le pif de Zlatan, Thiago Silva le transsexuel obèse, Neymar le Justin Bieber du foot...).

Thiago Silva étant coéquipier en club ou sélection de ceux-ci lui a poliment rappelé qu'il ferait mieux de commencer par balayer devant sa porte, que le football brésilien qu'il descend avait ramené 5 coupes du monde entre autres tandis que l'Angleterre n'en avait gagné qu'une sur son propre sol avec un but controversé en final...Donc non pour moi Thiago Silva n'a pas commencé, il a voulu mettre un bémol aux déclarations de Barton visant ses coéquipiers, son club, sa sélection et son pays.

Et l'autre ne trouve rien d'autre à faire que de le traiter de "gros travelot", à court d'arguments sans doute, tel un enfant de 8ans en primaire.

Bref pour moi Barton n'est qu'un gros rageux à la carrière moyenne certainement frustré et jaloux de joueurs reconnus mondialement, obligé de les critiquer sur leur physique ou de dire n'importe quoi sur le foot brésilien pour faire parler de lui.

Honnêtement, qui connaissait Barton lorsqu'il jouait en premier league à part pour ses écarts sur/en dehors du terrain? Il serait resté un milieu de terrain moyen et méconnu parmi tant d'autres de la premier league sans ses frasques. :/

Et il est vrai par contre que l'agent de Thiago Silva ne vaut guère mieux que Barton, il s'est rabaissé au même niveau si ce n'est pire.

Et y'a pas une histoire de il faut faire partie des meilleurs pour avoir le droit d'être con, non, quand on est con on est con, Mourinho est un con pour moi, il n'empêche que je le considère dans les 3 meilleurs entraineurs au monde, sergio ramos idem chez les défenseurs. Mais là c'est tombé sur un joueur moyen, peut-être dans les meilleurs milieux du championnat de France certes, ce qui montre le niveau de notre championnat, car il est très loin d'être dans les meilleurs milieux d'Europe.
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

6/4/2013 à 17:00 Hors ligne #12610

Ce soir, sans doute l'un des plus importants matchs de l'histoire de l'ASNL. On a moyen de passer à un seul point du 15eme !!!

Allez Nancy !!!
Grade de Darky-Magus (DémoniMembre Ultime)

Darky-Magus DémoniMembre Ultime

6/4/2013 à 22:14 Hors ligne #12611

Message édité le 6/4/2013 à 22:15.

C'est chose faite maintenant Zen'  ;)

Sinon, oulàlà... Très mauvaise soirée avec la victoire de Nice et de Montpellier...
Deux goals ont été expulsés et 3 buts ont été marqués sur CF directs oO Ce serait bien qu'on sache les tirer quand même :(
Mauvais geste de Bosetti, Pierre Ménès va t-il le condamner comme il l'a fait pour Brandao ?
Demain, match très dur contre Evian (aïe, sans Brandao :( ), victoire sinon rien, et pas un 2-2 par pitié...
Avatar de Dark Matteo

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

6/4/2013 à 22:32 Hors ligne #12612

Un seul match nul depuis le début de la journée, le sprint final est lancé.
Grade de INFIRMIER (AngiMembre Ultime)

INFIRMIERPremium AngiMembre Ultime

7/4/2013 à 04:10 Hors ligne #12613

Citation:

contrairement à INFIRMIER qui a ouvertement cherché à défendre ses protégés parisiens jusque dans son dernier message envoyé juste avant le tien.



Relis bien mon 1er post qui en parle. J'ai dis que j'étais choqué par les propos de Barton sur Thiago Silva ET sur Menes, Menes qui n'est pas un joueur du PSG que je sache!
Et ce n'est pas pour défendre un joueur du PSG que j'ai dis ça. Un joueur du PSG aurait dit les mêmes propos de Barton sur un joueur de l'OM que je l'aurais autant critiqué.

Pour l'agent de Thiago Silva, il ne s'agit pas de dire que le mec n'a dit que des gentillesses et que Barton aurait dû fermer sa gueule et ne rien dire , pas du tout mais les attaques qui portent sur le physique ou sur la condition d'une personne sont intolérables.

'faut arrêter, Barton n'a rien d'une victime dans l'histoire. Après, pense ce que tu veux, mon seul but était de dénoncer des propos inacceptables sur le physique et la condition de quelqu'un! Je ne dis pas que Thiago Silva et son agent sont des oies blanches mais leurs propos ne sont pas allés aussi loin que ceux de Barton.

Après, pense ce que tu veux, interprète comme tu veux, pour moi le débat est clos, ça ne vaut pas la peine d'en parler davantage.

Merci Seifer, tu as bien résumé ma pensée.

Bref, content que Paris ait gagné 0-2 à Rennes, une équipe qui ne nous réussit pas. Avec une équipe bis (Zoumana Camara, Van der wiel et Gameiro titulaires), j'ai eu peur. Quel slalom de Menez qui a éliminé 5 rennais à la 56 ème pour ouvrir le score! Le second but de Zlatan en fin de match est anecdotique et paraît-il hors-jeu.

Quel match de fou entre Toulouse et Nice 3-4! Nice qui avait ouvert le score après 40 secondes de jeu mais Toulouse marque 2 fois (8ème, 19 ème) pour mener 2-1 mais Nice égalise sur coup franc (40ème) 2-2.
Nice marque le but du 2-3 à la 68ème. A la 82ème, Ahamada, le gardien toulousain est expulsé pour une faute hors de sa surface. Toulouse, à 10 contre 11 parvient à égaliser à la 90ème mais Nice reprend l'avantage dans la foulée! Dommage qu'on ait pas plus souvent des matchs aussi palpitants!

Franchement, j'suis déçu pour Troyes. J'aimerai bien qu'ils se maintiennent mais ça semble mal barré...

Bravo à Marseille, je n'aurais jamais pensé les voir 2 ème. Je pensais que Lyon avait "acquis" cette place et il semble que non. Cette équipe me surprend.

Sinon le Bayern est officiellement Champion d'Allemagne à 10 journées de la fin donc ils pourront se consacrer à la LDC l'esprit tranquille.

Le Barça a tapé Majorque au camp nou 5-0 (triplé de Fabregas et double d'Alexis Sanchez) et Abidal a rejoué 8)
J'suis content pour lui. Il est entré en cours de jeu à la 70ème à la place de Piqué et a reçu l'ovation qu'il mérite. J'espère pour lui qu'il va revenir à un bon niveau même si c'est difficile.
Grade de INFIRMIER (AngiMembre Ultime)

INFIRMIERPremium AngiMembre Ultime

10/4/2013 à 22:02 Hors ligne #12614

Message édité le 10/4/2013 à 22:46.

Barça-PSG, le PSG mène 0-1 au camp nou, Pastore a ouvert le score à la 53 ème 8)

Edit : Pedro égalise à la 71ème :( Allez les gars, 'faut mettre le 2ème!

Finalement 1-1, fin du match. Paris est éliminé mais sans avoir perdu contre le Barça! On m'aurait dit ça avant les confrontations, je ne l'aurais jamais pensé.
Franchement bravo, j'suis content pour mon équipe.
Messi est entré à la 62ème et est décisif sur le but de Pedro avec une belle accélération.

J'espère que les gars vont tuer le suspens pour le titre et s'ils peuvent ajouter la Coupe de France avec ce serait bien.
Au match retour, le Bayern a battu la Juve 0-2 (2-0 à l'aller).

Mardi, Dortmund avait battu Malaga 3-2 après avoir été mené 1-2 jusqu'à la 90ème (0-0 à l'aller).
Galatasaray a battu le Real 3-2 (doublé de Ronaldo et but de Drogba et Sneijder).
Avatar de Dark Matteo

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

10/4/2013 à 23:15 Hors ligne #12615

Ce qui nous laisse Dortmund, le Barça, le Real et le Bayern pour les demies-finales. Deux clubs allemands, deux clubs espagnols et la garantie d'avoir une très grosse affiche car soit le Bayern jouera l'un des deux Gigantes, soit on aura droit à un nouveau Clasico.
Vivement la Ligue Europa demain, j'ai envie que Tottenham s'en sorte, ça me trouerait qu'ils se fassent sortir par Bale après avoir sorti sans trop de difficultés Lyon pour l'Inter.
Avatar de Dey

Dey DémoniMembre Ultime

11/4/2013 à 13:29 Hors ligne #12616

Il leur a fallu un but dans les arrêts de jeu contre nous, et des prolongations (en ayant gagné 3 - 0 à l'aller) contre l'Inter... On peut pas dire qu'ils survolent cette Ligue Europa.

Et viva Newcastle ! Même si l'espoir est mince.
Grade de INFIRMIER (AngiMembre Ultime)

INFIRMIERPremium AngiMembre Ultime

12/4/2013 à 00:03 Hors ligne #12617

Message édité le 13/4/2013 à 00:59.

Chelsea se qualifie même après avoir perdu contre le Rubin Kazan 3-2(3-1 à l'aller), moi aussi j'étais pour Newcastle mais ils ne se qualifieront pas après avoir fait nul contre Benfica 1-1(3-1 pour Benfica à l'aller)
Fenerbahce élimine la Lazio après son nul 1-1 (2-0 à l'aller pour les Turcs)

Bâle a éliminé Tottenham aux tirs aux buts (2-2 même score qu'à l'aller) 4-1 aux tirs aux buts pour les Suisses.
Ça, je ne m'y attendais pas par contre!

En demie il y aura donc Chelsea, Bâle, Benfica et Fenerbahçe.
Avatar de Dark Matteo

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

12/4/2013 à 09:28 Hors ligne #12619

Bâle est un club suisse, INFIRMIER. Première qualification à ce niveau de la compétition, que ce soit en Ligue des Champions ou en Ligue Europa, dans l'histoire du football moderne.
Tirages au sort à partir de midi.
Grade de Darky-Magus (DémoniMembre Ultime)

Darky-Magus DémoniMembre Ultime

12/4/2013 à 13:31 Hors ligne #12620

Victoire à Evian qui n'est pas très belle mais ô combien importante, elle nous permet de passer à la 3ème place du classement. Cette fois on l'a saisie l'opportunité !
Victoire à Valenciennes indispensable ce soir.

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