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Yopic du Fooyball #31
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Je savais que tu étais une fille bien, ça se confirme si tu lis ce blog...
Néanmoins, la lucidité, quand on se met à insulter quelqu'un et à établir des comparaisons qui ne sont in fine pas à notre avantage (le palmarès de Lizarazu par exemple n'a rien à envier à celui d'Evra, et oublier que Fernandez est le seul entraîneur français à avoir remporté une Coupe d'Europe avec un club français pose souci), il y a comme un doute.
Néanmoins, la lucidité, quand on se met à insulter quelqu'un et à établir des comparaisons qui ne sont in fine pas à notre avantage (le palmarès de Lizarazu par exemple n'a rien à envier à celui d'Evra, et oublier que Fernandez est le seul entraîneur français à avoir remporté une Coupe d'Europe avec un club français pose souci), il y a comme un doute.
Kuku la Praline a dit
Euh non, comme je l'ai déjà dis, qu'il se défende ok mais à traiter les consultants de clochards et de je ne sais plus quoi, déformer leur nom de famille est ridicule.
Que devrait dire Benzema qui a pris cher ces derniers temps pour être resté plus de 1000 minutes sans marquer.
Comparer le palmarès de Lizarazu au sien est tout aussi ridicule. Quand bien même il aurait eu un palmarès plus riche que celui de Lizarazu qu'est-ce que ça prouve ?
Qu'on ne peut pas le critiquer ?
Ribery était un temps critiqué mais lui au moins a répondu sur le terrain.
Sinon Marseille a perdu face à Naples 1-2. Marseille dominé avec peu d'occasions franches. Le but d'André Ayew, l'un des seuls qui avait le niveau parait-il est venu trop tard.
Arsenal. Dortmund a battu Arsenal 1-2 (but de Giroud pour l'égalisation).
Dans le groupe de l'OM, Marseille a 0 point tandis que Naples, Dortmund et Arsenal ont 6 points. Pour les 2 premières places ça va être chaud!
L'OM ne peut espérer la ligue europa sauf miracle auquel je ne crois pas.
Que devrait dire Benzema qui a pris cher ces derniers temps pour être resté plus de 1000 minutes sans marquer.
Comparer le palmarès de Lizarazu au sien est tout aussi ridicule. Quand bien même il aurait eu un palmarès plus riche que celui de Lizarazu qu'est-ce que ça prouve ?
Qu'on ne peut pas le critiquer ?
Ribery était un temps critiqué mais lui au moins a répondu sur le terrain.
Sinon Marseille a perdu face à Naples 1-2. Marseille dominé avec peu d'occasions franches. Le but d'André Ayew, l'un des seuls qui avait le niveau parait-il est venu trop tard.
Arsenal. Dortmund a battu Arsenal 1-2 (but de Giroud pour l'égalisation).
Dans le groupe de l'OM, Marseille a 0 point tandis que Naples, Dortmund et Arsenal ont 6 points. Pour les 2 premières places ça va être chaud!
L'OM ne peut espérer la ligue europa sauf miracle auquel je ne crois pas.
Perso, je leur souhaite surtout de ne pas finir avec zéro point, parce que pour moi il est acquis qu'ils finiront derniers.
Concernant Evra et les déformations de noms, ça se voulait un effet comique (pas trop mal d'ailleurs, surtout Fernandel), mais le reste est nul à chier.
Concernant Evra et les déformations de noms, ça se voulait un effet comique (pas trop mal d'ailleurs, surtout Fernandel), mais le reste est nul à chier.
Message édité le 24/10/2013 à 01:24.
Si l'OM galère en ligue des champions, Paris se porte bien, dans un groupe abordable. Le PSG a battu Anderlecht 0-5 avec quadruplé de Zlatan et but de Cavani.
Zlatan a l'air en forme ces derniers temps, j'espère qu'il va continuer.
Ibra a marqué un très beau but >> [Lien externe]
Match tranquille du PSG supérieur à l'équipe Belge. Notons les 2 passes décisives de Van der wiel.
Alex, touché au genou est sorti à la 56ème. J'espère qu'il s'en remettra car Zoumana Camara, face à Sainté, j'ai peur.
Le PSG a 9 points. Benfica et Olympiakos ayant fait nul 1-1, ces 2 équipes ont 4 points. Le PSG peut se qualifier dès le prochain match encore face aux Belges.
Notons la victoire du Bayern face au Viktoria Plzen 5-0 avec doublé de Ribery. Le Real qui bat la Juve 2-1 (doublé de Ronaldo).
Yoann Gourcuff a fait une rechute concernant la cuisse gauche. C'est dommage pour Lyon car il avait bien commencé la saison me semble t-il et s'il était dispo et même à moitié en forme, il serait bien utile...
Zlatan a l'air en forme ces derniers temps, j'espère qu'il va continuer.
Ibra a marqué un très beau but >> [Lien externe]
Match tranquille du PSG supérieur à l'équipe Belge. Notons les 2 passes décisives de Van der wiel.
Alex, touché au genou est sorti à la 56ème. J'espère qu'il s'en remettra car Zoumana Camara, face à Sainté, j'ai peur.
Le PSG a 9 points. Benfica et Olympiakos ayant fait nul 1-1, ces 2 équipes ont 4 points. Le PSG peut se qualifier dès le prochain match encore face aux Belges.
Notons la victoire du Bayern face au Viktoria Plzen 5-0 avec doublé de Ribery. Le Real qui bat la Juve 2-1 (doublé de Ronaldo).
Yoann Gourcuff a fait une rechute concernant la cuisse gauche. C'est dommage pour Lyon car il avait bien commencé la saison me semble t-il et s'il était dispo et même à moitié en forme, il serait bien utile...
Paris qui est d'ailleurs en tête du coefficient UEFA par club pour cette saison, ou pas loin (ils sont ralentis par le coefficient national).
Marrant, j'ai déjà lu ça cette saison, au moins avant Marseille.
Concernant Gourcuff, je réfute. Quand il n'est pas en pleine possession de ses moyens, c'est un boulet plus qu'un tremplin. Dommage effectivement après son début de saison de le voir encore blessé, mais on s'habitue, il nous fait le coup depuis le début de son contrat.
Ce soir, on souhaite à Lyon et Bordeaux de remporter un premier match en phases de poule, ce serait pas mal s'ils veulent toujours espérer se qualifier pour les seizièmes de Ligue Europa, surtout les Scapulaires (Lyon a deux points de plus et une meilleure marge d'erreur, enfin, un peu meilleure).
Citation: J'espère qu'il s'en remettra car Zoumana Camara, face à Sainté, j'ai peur. |
Marrant, j'ai déjà lu ça cette saison, au moins avant Marseille.
Concernant Gourcuff, je réfute. Quand il n'est pas en pleine possession de ses moyens, c'est un boulet plus qu'un tremplin. Dommage effectivement après son début de saison de le voir encore blessé, mais on s'habitue, il nous fait le coup depuis le début de son contrat.
Ce soir, on souhaite à Lyon et Bordeaux de remporter un premier match en phases de poule, ce serait pas mal s'ils veulent toujours espérer se qualifier pour les seizièmes de Ligue Europa, surtout les Scapulaires (Lyon a deux points de plus et une meilleure marge d'erreur, enfin, un peu meilleure).
Message édité le 25/10/2013 à 01:08.
Bah comprend aussi que nous n'avons pas réussit à battre Sainté en 3 matchs la saison dernière (1 match nul après avoir mené 2-0, une défaite en championnat et une autre en coupe donc je me méfie.
Je préfère logiquement Alex à Camara même si ce dernier ne me dérange pas, bien au contraire.
Lyon et Bordeaux qui ont chacun remporté leur match d'europa league (Ô Miracle). 1-0 pour Lyon face à Rijeka et 2-1 pour Bordeaux face à l'Apoel Nicosie.
Ibrahimovic s'en sort avec un rappel à l'ordre suite au signe du pistolet qu'il avait fait envers le banc de Toulouse >> [Lien externe]
Pour protester contre la taxe des 75%, les clubs professionnels ont prévus de faire grève le 30 novembre.
>> [Lien externe]
Je trouve la taxe exagérée. Les clubs qui n'ont pas d'énormes moyens hormis PSG et Monaco souffriront et il sera de plus en plus difficile de retenir les joueurs.
A la limite, qu'on taxe d'accord mais pas à 75% quoi!
Je préfère logiquement Alex à Camara même si ce dernier ne me dérange pas, bien au contraire.
Lyon et Bordeaux qui ont chacun remporté leur match d'europa league (Ô Miracle). 1-0 pour Lyon face à Rijeka et 2-1 pour Bordeaux face à l'Apoel Nicosie.
Ibrahimovic s'en sort avec un rappel à l'ordre suite au signe du pistolet qu'il avait fait envers le banc de Toulouse >> [Lien externe]
Pour protester contre la taxe des 75%, les clubs professionnels ont prévus de faire grève le 30 novembre.
>> [Lien externe]
Je trouve la taxe exagérée. Les clubs qui n'ont pas d'énormes moyens hormis PSG et Monaco souffriront et il sera de plus en plus difficile de retenir les joueurs.
A la limite, qu'on taxe d'accord mais pas à 75% quoi!
Bah comprends que ça me fait quand même bien marrer, le PSG de cette saison n'a pas grand-chose à voir avec celui de la saison dernière, en matière d'automatismes, de cohérence, de talent aussi (Verrati, Lavezzi et Thiago Motta ont progressé, Cavani est arrivé...).
En une semaine, la France a remporté plus de matchs européens (trois) que lors des quatre précédentes (deux).
Et pendant ce temps, Fékir prend deux matchs de suspension pour un geste sur un Lillois il y a deux journées. Mais non, Zlatan n'est pas protégé, sur le terrain et en dehors, par les différentes instances arbitrales...
Les clubs ne peuvent pas faire grève, le terme de "journée blanche" retenu est plus juste (et a le double-avantage d'éviter le champ sémantique de la réponse à une oppression injuste tels que le conçoivent les petits salariés qui se mettent en grève, difficilement transposable à un business qui génére des centaines de millions d'euros de chiffre d'affaire).
Et c'est plus les salaires donnés aux joueurs que je trouve exagérés. Pour rappel, ces 75% ne concernent que la partie du salaire annuel au delà du million d'euros. Qui mérite, objectivement, de gagner un million d'euros par ans dans un club qui peinerait à joindre les deux bouts et serait menacé de faillite ? Le problème vient plutôt de la stupidité des dirigeants qui ont accepté ces émoluments démentiels, même si n'appliquer cette taxe qu'aux nouveaux contrats (et donc pas rétrospectivement à ceux déjà conclus, comme Gourcuff, Briand et Gomis dans le cas de mon club) me paraitrait plus juste.
En une semaine, la France a remporté plus de matchs européens (trois) que lors des quatre précédentes (deux).
Et pendant ce temps, Fékir prend deux matchs de suspension pour un geste sur un Lillois il y a deux journées. Mais non, Zlatan n'est pas protégé, sur le terrain et en dehors, par les différentes instances arbitrales...
Les clubs ne peuvent pas faire grève, le terme de "journée blanche" retenu est plus juste (et a le double-avantage d'éviter le champ sémantique de la réponse à une oppression injuste tels que le conçoivent les petits salariés qui se mettent en grève, difficilement transposable à un business qui génére des centaines de millions d'euros de chiffre d'affaire).
Et c'est plus les salaires donnés aux joueurs que je trouve exagérés. Pour rappel, ces 75% ne concernent que la partie du salaire annuel au delà du million d'euros. Qui mérite, objectivement, de gagner un million d'euros par ans dans un club qui peinerait à joindre les deux bouts et serait menacé de faillite ? Le problème vient plutôt de la stupidité des dirigeants qui ont accepté ces émoluments démentiels, même si n'appliquer cette taxe qu'aux nouveaux contrats (et donc pas rétrospectivement à ceux déjà conclus, comme Gourcuff, Briand et Gomis dans le cas de mon club) me paraitrait plus juste.
L'équipe a progressé oui mais il ne faut pas sous estimer qui que ce soit. Le PSG n'est pas invincible et nous perdrons à un moment ou à un autre. Sainté nous a posé des problèmes la saison passée, je me méfie de cette équipe, plus que de Bastia par exemple c'est normal.
Le PSG peut aussi retomber dans ses travers (je ne l'espère pas mais on sait jamais) c'est à dire, croire qu'on va gagner le match car on est plus fort et tout alors que non...
Je n'ai pas vu le geste de Fekir donc je ne peux pas juger mais il aurait été injuste de sanctionner Zlatan. Ce n'est qu'un geste, pas un bras d'honneur (en tout cas, je ne le vois pas comme ça).
Bon, c'est déplacé de le faire mais ce n'était rien de dangereux.
Les salaires sont effectivement exagérés mais c'est dû au contexte du foot.
Gourcuff, par exemple, si je me souviens bien, doit toucher 400 000 €/mois. Si Lyon ne lui avait pas proposé un tel salaire, il serait allé ailleurs pour l'obtenir.
Je ne dis pas que c'est bien de surpayer les joueurs mais ça rentre en ligne de compte pour les attirer et les convaincre de signer.
Même un joueur issu du centre de formation, à peine aura t-il joué quelques matchs que d'autres clubs étrangers vont lui proposer un salaire qu'un club de L1 (hormis Paris et Monaco) ne pourra lui payer et le club ne pourra le retenir.
C'est déjà le cas, ça le sera encore plus.
Pour les clubs qui sont menacés de faillite et qui surpayent leurs joueurs, il y a la DNCG qui s'occupe de vérifier tout ça et qui, le cas échéant, prend les mesures appropriées si les clubs vont trop loin.
J'suis pas convaincu de l'utilité de la mesure. C'est surtout une mesure démagogique, une façon de dire "regardez ces footballers qui touchent trop d'oseille (ce qui est vrai), on taxe leur salaire".
Les footballers sont surpayés oui mais ils génèrent aussi des revenus.
Ce qui est "marrant", c'est que Monaco ne paiera pas cette taxe alors qu'ils jouent en L1.
A la limite qu'on taxe oui mais pour moi ça devrait être maxi 50%. Devoir être taxé à plus de 50%, quel que soit le domaine, j'ai du mal...
Le PSG peut aussi retomber dans ses travers (je ne l'espère pas mais on sait jamais) c'est à dire, croire qu'on va gagner le match car on est plus fort et tout alors que non...
Je n'ai pas vu le geste de Fekir donc je ne peux pas juger mais il aurait été injuste de sanctionner Zlatan. Ce n'est qu'un geste, pas un bras d'honneur (en tout cas, je ne le vois pas comme ça).
Bon, c'est déplacé de le faire mais ce n'était rien de dangereux.
Les salaires sont effectivement exagérés mais c'est dû au contexte du foot.
Gourcuff, par exemple, si je me souviens bien, doit toucher 400 000 €/mois. Si Lyon ne lui avait pas proposé un tel salaire, il serait allé ailleurs pour l'obtenir.
Je ne dis pas que c'est bien de surpayer les joueurs mais ça rentre en ligne de compte pour les attirer et les convaincre de signer.
Même un joueur issu du centre de formation, à peine aura t-il joué quelques matchs que d'autres clubs étrangers vont lui proposer un salaire qu'un club de L1 (hormis Paris et Monaco) ne pourra lui payer et le club ne pourra le retenir.
C'est déjà le cas, ça le sera encore plus.
Pour les clubs qui sont menacés de faillite et qui surpayent leurs joueurs, il y a la DNCG qui s'occupe de vérifier tout ça et qui, le cas échéant, prend les mesures appropriées si les clubs vont trop loin.
J'suis pas convaincu de l'utilité de la mesure. C'est surtout une mesure démagogique, une façon de dire "regardez ces footballers qui touchent trop d'oseille (ce qui est vrai), on taxe leur salaire".
Les footballers sont surpayés oui mais ils génèrent aussi des revenus.
Ce qui est "marrant", c'est que Monaco ne paiera pas cette taxe alors qu'ils jouent en L1.
A la limite qu'on taxe oui mais pour moi ça devrait être maxi 50%. Devoir être taxé à plus de 50%, quel que soit le domaine, j'ai du mal...
Proposer "maximum 50%" (en affichant une méconnaissance manifeste du sujet) lorsque les uns veulent 75% et les autres veulent 0%,
proposer 1 carton jaune quand les uns réclament un rouge et les autres osent dire "y a pas faute",
proposer par la suite, pour le même geste, 1 seul match de suspension quand les uns en réclament deux et les autres continuent de contester le carton rouge,
c'est quoi, si ce n'est de la démagogie ?
proposer 1 carton jaune quand les uns réclament un rouge et les autres osent dire "y a pas faute",
proposer par la suite, pour le même geste, 1 seul match de suspension quand les uns en réclament deux et les autres continuent de contester le carton rouge,
c'est quoi, si ce n'est de la démagogie ?
Message édité le 25/10/2013 à 14:51.
INFIRMIER, tu as vu nos derniers matchs ? On est très friables défensivement (on a dû encaisser 7 buts dans le dernier quart d'heure) et on a perdu Aubameyang et Guilavogui. Vu la raclée que vous avez mise à Bastia, j'ai peur qu'on ne tienne pas la route sur la longueur lorsque l'on vous affrontera à Geoffroy Guichard. Pour moi, la victoire ira probablement au PSG vu ses arguments offensifs (Ibra est notamment en état de grâce en ce moment). Même s'il reste, fort heureusement, encore un peu d'incertitude dans ce sport.
Je ne dis pas qu'a complètement disparu la "glorieuse incertitude du sport", je dis simplement que dans des cas comme celui-ci le suspens est un peu mort avant même le coup d'envoi. Même si on peut toujours croire en un miracle, oui...
Ce n'est en rien dangereux, à ceci près que le gars se croit tellement tout permis qu'il en vient à piétiner ses adversaires et qu'on ne lui dit rien (oui, j'ai bonne mémoire et je suis rancunier). Remarque, il a raison de croire que tout lui est permis, puisque c'est le cas. Mais je continuerai de considérer que si c'est un joueur génial, c'est une sombre farce sur le plan humain (et j'utilise le mot "farce" parce que je n'ai pas envie d'être exclu du Pass à cause d'un joueur de football).
Gourcuff est trop payé, et j'aurais préféré qu'il aille à l'étranger plutôt qu'à Lyon dans les conditions qui sont les siennes.
Si un club a envie d'aligner un salaire de malade, libre à lui, mais il doit accepter l'idée qu'il payera des hautes taxes pendant deux ans là-dessus. D'où le principe de non-rétroactivité que je souhaiterais voir appliqué, pour que les négociations soient faites en connaissance de cause. Et l'idée, d'une façon ou d'une autre, que Monaco soit enfin à égalité avec les autres clubs sur ce plan serait également une bonne chose, qu'il y ait un semblant d'équité dans le championnat.
Si la DNCG n'a rien dit, c'est donc bien que les clubs ne sont pas menacés de faillite et qu'ils racontent des bobards. Ils peuvent donc très bien survivre à cette taxe temporaire.
Note bien que cette taxe à 75% ne s'applique pas à tout le salaire, seulement à la partie supérieure à un million annuel, et du reste ce ne sont même plus les joueurs qui sont chargés de payer désormais. Du coup ton argument ne me semble pas valide, même si je comprends le principe et la barre symbolique de 50% (à savoir, donner plus de la moitié).
bouh, je ne crois pas que c'est de la démagogie, plutôt une inculture crasse des sujets abordés. D'ailleurs, à propos de cette fameuse taxe, je ne peux que conseiller : [Lien externe] .
Et d'accord avec toi, Darky-Magnus, vous n'allez pas prendre aussi cher que nous ce week-end, mais ça risque quand même de vous faire drôle.
Ce n'est en rien dangereux, à ceci près que le gars se croit tellement tout permis qu'il en vient à piétiner ses adversaires et qu'on ne lui dit rien (oui, j'ai bonne mémoire et je suis rancunier). Remarque, il a raison de croire que tout lui est permis, puisque c'est le cas. Mais je continuerai de considérer que si c'est un joueur génial, c'est une sombre farce sur le plan humain (et j'utilise le mot "farce" parce que je n'ai pas envie d'être exclu du Pass à cause d'un joueur de football).
Gourcuff est trop payé, et j'aurais préféré qu'il aille à l'étranger plutôt qu'à Lyon dans les conditions qui sont les siennes.
Si un club a envie d'aligner un salaire de malade, libre à lui, mais il doit accepter l'idée qu'il payera des hautes taxes pendant deux ans là-dessus. D'où le principe de non-rétroactivité que je souhaiterais voir appliqué, pour que les négociations soient faites en connaissance de cause. Et l'idée, d'une façon ou d'une autre, que Monaco soit enfin à égalité avec les autres clubs sur ce plan serait également une bonne chose, qu'il y ait un semblant d'équité dans le championnat.
Si la DNCG n'a rien dit, c'est donc bien que les clubs ne sont pas menacés de faillite et qu'ils racontent des bobards. Ils peuvent donc très bien survivre à cette taxe temporaire.
Note bien que cette taxe à 75% ne s'applique pas à tout le salaire, seulement à la partie supérieure à un million annuel, et du reste ce ne sont même plus les joueurs qui sont chargés de payer désormais. Du coup ton argument ne me semble pas valide, même si je comprends le principe et la barre symbolique de 50% (à savoir, donner plus de la moitié).
bouh, je ne crois pas que c'est de la démagogie, plutôt une inculture crasse des sujets abordés. D'ailleurs, à propos de cette fameuse taxe, je ne peux que conseiller : [Lien externe] .
Et d'accord avec toi, Darky-Magnus, vous n'allez pas prendre aussi cher que nous ce week-end, mais ça risque quand même de vous faire drôle.
Citation: Proposer "maximum 50%" (en affichant une méconnaissance manifeste du sujet) lorsque les uns veulent 75% et les autres veulent 0%, |
C'est si mal que ça de vouloir couper la poire en 2 ? Au lieu de d'être soit tout noir ou tout blanc. Même si je ne suis pas fan de cette taxe mais à la limite de taxer jusqu'à 50% me paraît plus acceptable que jusqu'à 75%, ce que je dis n'est pas scandaleux non plus.
Pour le reste des propositions, c'est un avis personnel. On n'est pas d'accord sur ces points mais chacun son avis.
Citation: Gourcuff est trop payé, et j'aurais préféré qu'il aille à l'étranger plutôt qu'à Lyon dans les conditions qui sont les siennes. |
Aulas est sur twitter, ne te gène pas pour le lui dire. Il répond même au gens paraît-il.
Citation: Si un club a envie d'aligner un salaire de malade, libre à lui, mais il doit accepter l'idée qu'il payera des hautes taxes pendant deux ans là-dessus. D'où le principe de non-rétroactivité que je souhaiterais voir appliqué, pour que les négociations soient faites en connaissance de cause. Et l'idée, d'une façon ou d'une autre, que Monaco soit enfin à égalité avec les autres clubs sur ce plan serait également une bonne chose, qu'il y ait un semblant d'équité dans le championnat. |
Nous sommes d'accord. Ce principe de rétroactivité est scandaleux et injuste et c'est surtout sur ce point que les Présidents de clubs veulent que le gouvernement change d'avis.
La taxe, ils sont résignés à la payer car ils savent que Mr Hollande ne reviendra pas dessus, surtout pour une mesure populaire.
Le fait que Monaco ne soit pas touché aussi,je trouve ça injuste mais je doute fort qu'on leur demande de mettre la main à la poche...
Citation: Note bien que cette taxe à 75% ne s'applique pas à tout le salaire, seulement à la partie supérieure à un million annuel, et du reste ce ne sont même plus les joueurs qui sont chargés de payer désormais. Du coup ton argument ne me semble pas valide, même si je comprends le principe et la barre symbolique de 50% (à savoir, donner plus de la moitié). |
J'avais bien compris. J'suis pas en train de pleurer pour ces pauvres clubs qui vont payer mais taxer oui mais jusqu'à 75%, ça me semble exagéré même si c'est plus d'1 million.
Après, on peut pas lui en vouloir, c'était une promesse de campagne qu'il tient avec plaisir et qui suscite l'approbation de l'immense majorité des Français (85 % si je me souviens bien selon un sondage), c'est pour cela que je parlais de démagogie.
Je n'ai pas besoin de parler à mon Président sur ce sujet, il en est tout à fait conscient, ne t'en fais pas.
"Injuste et scandaleux", faut pas non plus trop pousser. J'ai déjà vu des trucs bien pires, et quand on voit les montants concernés, on relativise un peu (tu as lu l'article dont je te parle, avec notamment l'infographie ?).
Encore une fois, regarde les montants en jeu, ça t'aidera à te rendre compte que bon, y'a pas non plus un insupportable gap.
Et la démagogie, je ne trouve pas, quand une proposition est relativement bonne et cohérente (même s'il y a quelques améliorations à faire), elle en devient populaire naturellement, ce n'est pas pour autant qu'elle est démagogique. La démagogie, c'est prendre des décisions en fonction du plaisir que ça apportera au peuple, et non prendre des décisions et se rendre compte ensuite qu'elles apportent du plaisir au peuple. Or, tu l'as souligné, ça faisait partie des intentions de campagne, donc les gens l'ont (en partie) élu pour ça.
"Injuste et scandaleux", faut pas non plus trop pousser. J'ai déjà vu des trucs bien pires, et quand on voit les montants concernés, on relativise un peu (tu as lu l'article dont je te parle, avec notamment l'infographie ?).
Encore une fois, regarde les montants en jeu, ça t'aidera à te rendre compte que bon, y'a pas non plus un insupportable gap.
Et la démagogie, je ne trouve pas, quand une proposition est relativement bonne et cohérente (même s'il y a quelques améliorations à faire), elle en devient populaire naturellement, ce n'est pas pour autant qu'elle est démagogique. La démagogie, c'est prendre des décisions en fonction du plaisir que ça apportera au peuple, et non prendre des décisions et se rendre compte ensuite qu'elles apportent du plaisir au peuple. Or, tu l'as souligné, ça faisait partie des intentions de campagne, donc les gens l'ont (en partie) élu pour ça.
Message édité le 27/10/2013 à 03:50.
Quand je dis scandaleux et injuste par rapport à la rétroactivité, c'est surtout que la taxe n'était pas prévisible pour les clubs en faisant leur budget et s'ils avaient su, je suis sûr qu'ils auraient agit différemment (notamment Aulas ^^).
Le plus juste c'est que la taxe s'applique pour les contrats futurs.
Les clubs pourront payer la somme oui, ça ne veut pas dire qu'on doit les taxer de façon rétroactive. Si ça commençait à partir de maintenant, là les clubs agiront en connaissance de cause.
Là, je ne parle pas de sommes (oui, j'ai vu le lien que t'as mis) mais d'injustice de taxer rétroactivement peu importe la somme.
Plus que les montants concernés que devront payer les clubs, c'est le principe de taxer rétroactivement qui me dérange.
"La démagogie, c'est prendre des décisions en fonction du plaisir que ça apportera au peuple"
Justement, en pleine campagne électorale Mr Hollande en a parlé dans l'optique de convaincre le peuple et tu te doutes bien qu'il savait que cela fera plaisir au peuple (parce que c'est un peu le but de faire plaisir au peuple quand on fait une campagne).
A part les riches et les clubs qui vont payer (donc loin de la majorité d'entre nous), peu de personnes sont contre cette taxe.
Le "peuple" sentait que les riches/les privilégiés étaient trop favorisés/moins sollicités par rapport aux moins riches et aux pauvres sous l'ère Sarkozy donc dire "on va taxer les riches", forcément les gens sont contents.
" non prendre des décisions et se rendre compte ensuite qu'elles apportent du plaisir au peuple."
Donc il a décidé de cette mesure et il s'est rendu compte APRÈS l'avoir prise qu'elle ferait plaisir au peuple ?
J'ai du mal à y croire.
Qu'on se comprenne bien, je ne dis pas que tout ce que dit/fait Mr Hollande est démagogique. Juste que cette mesure dont nous parlons me semble l'être.
Qu'on fasse payer les clubs (les grandes entreprises en général), je comprends et c'est normal qu'ils mettent la main à la poche mais à 75% (même si c'est au-dessus d'1 million) et de façon rétroactive, j'ai du mal.
Sinon le Barça a battu le Real 2-1 (Neymar et Sanchez pour le Barça )dans le Classico
Arsenal toujours en tête après sa victoire 0-2 contre Crystal Palace (le club de Chamakh ^^) Giroud a marqué.
Liverpool est juste derrière ( à 2 points) après sa victoire contre West Bromwitch 4-1. Sakho a joué toute la rencontre dans une défense à 3.
Le plus juste c'est que la taxe s'applique pour les contrats futurs.
Les clubs pourront payer la somme oui, ça ne veut pas dire qu'on doit les taxer de façon rétroactive. Si ça commençait à partir de maintenant, là les clubs agiront en connaissance de cause.
Là, je ne parle pas de sommes (oui, j'ai vu le lien que t'as mis) mais d'injustice de taxer rétroactivement peu importe la somme.
Plus que les montants concernés que devront payer les clubs, c'est le principe de taxer rétroactivement qui me dérange.
"La démagogie, c'est prendre des décisions en fonction du plaisir que ça apportera au peuple"
Justement, en pleine campagne électorale Mr Hollande en a parlé dans l'optique de convaincre le peuple et tu te doutes bien qu'il savait que cela fera plaisir au peuple (parce que c'est un peu le but de faire plaisir au peuple quand on fait une campagne).
A part les riches et les clubs qui vont payer (donc loin de la majorité d'entre nous), peu de personnes sont contre cette taxe.
Le "peuple" sentait que les riches/les privilégiés étaient trop favorisés/moins sollicités par rapport aux moins riches et aux pauvres sous l'ère Sarkozy donc dire "on va taxer les riches", forcément les gens sont contents.
" non prendre des décisions et se rendre compte ensuite qu'elles apportent du plaisir au peuple."
Donc il a décidé de cette mesure et il s'est rendu compte APRÈS l'avoir prise qu'elle ferait plaisir au peuple ?
J'ai du mal à y croire.
Qu'on se comprenne bien, je ne dis pas que tout ce que dit/fait Mr Hollande est démagogique. Juste que cette mesure dont nous parlons me semble l'être.
Qu'on fasse payer les clubs (les grandes entreprises en général), je comprends et c'est normal qu'ils mettent la main à la poche mais à 75% (même si c'est au-dessus d'1 million) et de façon rétroactive, j'ai du mal.
Sinon le Barça a battu le Real 2-1 (Neymar et Sanchez pour le Barça )dans le Classico
Arsenal toujours en tête après sa victoire 0-2 contre Crystal Palace (le club de Chamakh ^^) Giroud a marqué.
Liverpool est juste derrière ( à 2 points) après sa victoire contre West Bromwitch 4-1. Sakho a joué toute la rencontre dans une défense à 3.
Je ne vais pas continuer la discussion politique, d'abord ce n'est pas forcément le meilleur lieu pour ça et ensuite tu as de toute façon décidé que tu ne changerais pas d'avis, et comme moi non plus...
Par contre, c'est le Clasico, avec un seul "s". Et cette Premier League est vraiment bizarre.
Par contre, c'est le Clasico, avec un seul "s". Et cette Premier League est vraiment bizarre.
Message édité le 27/10/2013 à 22:33.
Le PSG est mené par 1 but de Corgnet à la 18ème 
Quand je vous disais qu'il fallait se méfier de Sainté.
Je sens que je vais me pendre ce soir Je hais Sainté!
Darky, prépare la corde et le tabouret
2-0 pour Sainté en seconde période, c'est bon, c'est la pendaison assurée
Edit : Carton rouge pour Lemoine, Paris à 11 contre 10. Cavani réduit le score 2-1! Allez les gars!
Quand je vous disais qu'il fallait se méfier de Sainté.Je sens que je vais me pendre ce soir
Je hais Sainté!Darky, prépare la corde et le tabouret
2-0 pour Sainté en seconde période, c'est bon, c'est la pendaison assurée
Edit : Carton rouge pour Lemoine, Paris à 11 contre 10. Cavani réduit le score 2-1! Allez les gars!
A force d'écouter Darky se plaindre, certains ont fini par le croire
Message édité le 27/10/2013 à 23:07.
Egalisation du PSG par Matuidi. J'écoute le match à la radio sur RMC, je ne me sens plus
Message édité le 28/10/2013 à 13:12.
Ce serait sympa si on apprenait à gagner les matchs. Le PSG doit sa victoire à un monumental trouage de Ruffier. Lemoine touche la barre. Pour changer, on perd le match à la 95ème. La victoire n'aurait pas été imméritée mais bon. Sans compter que Lyon va nous botter les fesses avec Brandao (qui mange le feuille d'ailleurs) dans deux semaines.
Je suis blasé ce matin.
Edit : Je viens de voir que c'est Lemoine qui subit une faute lors de son expulsion. Qu'on ne vienne pas nous dire que l'arbitrage est en défaveur du PSG. Ca fait quand même beaucoup d'erreurs d'arbitrage en notre défaveur.
Je suis blasé ce matin.
Edit : Je viens de voir que c'est Lemoine qui subit une faute lors de son expulsion. Qu'on ne vienne pas nous dire que l'arbitrage est en défaveur du PSG. Ca fait quand même beaucoup d'erreurs d'arbitrage en notre défaveur.
