Topic Tactique 4ème Génèration

Laggron93 DémoniMembre Ultime

26 Juin 2009 26/6/2009 à 15:00 Hors ligne #1061

Infernum, dis moi quand tu m'as vu sur Smogon dernièrement v_v J'y ai fait un tour vite fait là pour tester un truc c'est tout. Ràf de SB maintenant je joue sur cartouche.

Et ensuite pour les Pokés NU dis moi pourquoi Monaflémit, Ossatueur et Bouldeneu y sont v_v Encore Regigigas, Charkos et Mangriff jpeux comprendre (même si ce sont de bons UU), mais Bouldeneu Staller, Mona CB, Ossatueur/Relicanth sous Disto, Caratroc Staller (SS ou non), tu vas me dire que c'est des bouses au point d'être dans le NU? v_v

Si je pouvais créer un serveur ce serait fait depuis longtemps Inf'. Si je pouvais... mais je peux pas c'est bête hein...

Dingue ça, que tu interprètes chaque tentative des français de faire un jeu sans haxx/anti-jeu par une connerie de ce genre v_v

Cristall AngiMembre en Mutation

26 Juin 2009 26/6/2009 à 15:54 Hors ligne #1062

Naaaaaan genre mdr j'avais même pas fait gaffe à Marowak/Ursa en NU, carrément

Bon go me faire une Trick Room UU avec ces deux là+Roigada quoi -_-

Infernum AngiMembre Evolué

26 Juin 2009 26/6/2009 à 16:16 Hors ligne #1063

Message édité le 26/6/2009 à 16:22.

Yep Cristal, j'ai déjà testé et ça fonctionne pas mal.

Laggron93 : le métagame favorise la vitesse / priority moves et les sweepers mix font la loi.
- Bouldeneu, à part encaisser sur le physique il fait quoi ? En OU on peut pas dire qu'il est bon parce que c'est situationnel (contre Lévia et Tyra ok, bien que gêné par toute forme de dégâts résiduels), en UU il bloque pas grand monde.
- Mona parce que dans DP(Pt) sa capacité est encore plus horrible qu'en 386.
- Ossatueur ou Relicanth + Disto = deux pokémons. T'enlève Disto, ils font rien en OU et sont pas géniaux en UU.
- Caratroc Staller était bien minable en 386. En DP sans SS c'est encore pire. Et en UU ou NU celui qui lance la SS c'est Hippopotas, donc Caratroc n'a vraiment rien de gênant en UU/NU, et si t'as ces deux pokémons dans la même team, vive la team.

Encore Spiritomb je peux comprendre qu'on puisse ne pas être trop d'accord, mais eux pas trop.

Laggron93 DémoniMembre Ultime

26 Juin 2009 26/6/2009 à 16:30 Hors ligne #1064

Message édité le 26/6/2009 à 16:32.

1) Caratroc est jouable même sans SS avec Encore/Toxik/Sabotage/Repos ._. En 386 il n'avait pas ça. (Edit: Ah si il avait Encore =/ Mais il lui manquait Sabotage, PdR...)
2) Relicanth est jouable avec Poliroche. J'ai cité Disto car il est plus dangereux sous Disto.
3) Mona a juste la troisième plus haute attaque du jeu après Charmina et Charkos, et il est plus que jouable en DP (je sais ce que je dis je le joue sur cartouche).
4) Et pour l'argument de Bouldeneu c'est pas valable. On pourrait dire la même chose de Leupho, à part encaisser le spécial elle fait quoi? Bouldeneu sinon il a juste Poudre Dodo + Sabotage + Vampigraine...

Et de toute façon, Ossa avec son attaque et Relicanth avec Fracass'Tête + Tête de Roc n'ont rien à faire en NU v_v Ossa est useless sans Distortion, ok. Et alors? Sous Distortion c'est juste l'un des plus gros tueurs. Sans compter que Distortion renverse ton métagame de vitesse...

Infernum AngiMembre Evolué

26 Juin 2009 26/6/2009 à 16:53 Hors ligne #1065

Message édité le 26/6/2009 à 16:58.

Caratroc est jouable oui, il a plus de trucs ouais, mais il y a plus de pokémons en face, et ils font plus mal.
Relicanth en OU Poliroche ou pas, il n'y a pas sa place. En UU, vu le metagame, il n'y a pas sa place non plus.
Mona est jouable oui, comme tous les autres. T'anticipes, tu tues. Mais sa capacité est minable (lui et Regigigas sont NU pour ça d'ailleur).
J'attendais trop le Leupho. Leupho a Aroma, c'est la "meilleure" éponge spéciale du jeu, peut utiliser PdR. Peut même parfois tuer un sweeper physique avec IceBeam, LanceFlamme ou autre.
Go jouer une team Disto avec Ossa alors, comme ça tu seras 1er du ladder. Des teams Disto j'en ai pas vu beaucoup arriver haut dans le ladder, Ossa dedans ou pas, mais bon.

Oh et puis Regigigas. Si tu veux en faire un sweeper, t'attends 5 tours (donc déjà t'as genre un set assez médiocre pour pouvoir tenir les 5 tours), si tu veux en faire un staller, tu peux pas te soigner (il a même pas Repos), donc bon. Même en NU faut y aller pour l'utiliser.

Le truc des tiers c'est pas une liste qui veut dire : OU = Bons, UU : Moyen, NU = Nuls (après t'en as, certes ...). T'as des UUs qui sont bons, des NUs qui sont bons, mais ils sont globalement moins bons que les OUs. T'as genre Ossa, il a une attaque de brute, au même titre que Mona, mais globalement, comparé aux OUs et/ou UUs, il est moins bon/utile.

Et c'est en gros la même chose dans les tier lists des autres jeux. T'as des personnages dans des jeux de combat qui sont en bottom tier, pourtant ils ont des trucs bien abusés. Ils sont juste globalement moins bons que les autres.
Faut pas juste regarder les avantages des pokémons hein, faut aussi voir leurs inconvénients.

Syngvir DémoniMembre Ultime Auteur

26 Juin 2009 26/6/2009 à 17:46 Hors ligne #1066

Message édité le 26/6/2009 à 17:47.

Bon, regigigas NU, c'est assez normal au vu de sa capacité spéciale...
Par contre, merde à la fin, je fais comment pour noter une team avec carcha ?

exemple 1: j'enlève une étoile car carcha est OOber et donc interdit. Le membre me fait chier car il joue sur l'official ou autre.
exemple 2: je laisse les étoiles et ce sont les autres membres qui me chient dessus parce que OMG il est OOber donc interdit donc j'aurais dû enlever une étoile.

Perso, ça me casse les couilles. Mais bon, toi Inf' t'as pas vraiment ce genre de problème vu le nombre de team DPP que tu as notée...ou le nombre de team que tu as notée tout court, d'ailleurs. J'ai rien contre toi, mais tu me fais rire à prendre tes grands airs alors que tu as corrigé quoi ? 3 teams DPP ? Donc pour les règles en DPP, merci de laisser faire les noteurs de DPP dire ce qui est interdit ou pas.
Parce que c'est bien gentil de dire qu'on fait chier. J'essaye juste de mettre au clair certains trucs qui reviennent tout le temps et qui font chier.

Et en fait, pour mes questions de qui est haxx ou pas, je voulais dire, qui doit-on interdire avec quel move...pas plus. C'est pas la mère à boire.
Mais si tout le monde tient tant à rester dans ce même cas avec tout le temps des discussions, ben je me barre. J'en ai marre que les membres soient jamais content de mon travail parce que j'ai pas bien fait ou j'aurais dû faire autrement.
Ça me laissera du temps pour finir le dex.

EDIT: et merci, mais caratroc est plus que jouable en OU...il contre latias, P-Z, azelf, simia plotter, drattak mix, etc...donc merci de dire qu'il sert à rien

Laggron93 DémoniMembre Ultime

26 Juin 2009 26/6/2009 à 17:48 Hors ligne #1067

Mona il est comme tous les CB, il tape, il se casse. Quand t'as un CB en face de toi, il tape, tu vois le move, tu mets un contre et le CB est obligé de se casser. Donc ok sa capspé le réduit à uniquement un move de CB, mais il est comme tous les autres CB (mis à part sa stat d'Att énorme...).

Caratroc contre plus de trucs que Leupho en éponge spéciale (je pense à certains Plotters ou SubMinder...).

Leupho a Aroma, Pdr, IBeam, Lance Flammes. Bouldeneu rentabilise PdR (avec Vampigraine), endort un poké adverse et sabote. ça te va pas comme utilité en plus de contrer quelques trucs?

Relicanth en OU, ok c'est un peu utopique, mais c'est pas la peine de le mettre en NU pour autant... Ossatueur idem (même si Ossatueur c'est quand même bien supérieur à un Relicanth)...

Et j'ai jamais dit le contraire pour Regigigas, mais en NU on n'a pas des stats exceptionnelles, donc Regigigas, capspé suxxante ou pas, n'a rien à faire en NU.

D'ailleurs, gg pour ton interprétation, t'es vraiment bon pour ce qui est d'exagérer les propos des autres v_v

Bref bye pas la peine de répondre je pars pour plusieurs jours en "vacances".

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

26 Juin 2009 26/6/2009 à 18:00 Hors ligne #1068

Faut revoir vos définitions les gars ...

Les tiers ne sont pas fait sur l'utilité des Pokémon mais sur leur utilisation. Que le Pokémon soit bon ou pas, si il est pas utilisé c'est un "Nerver-used". Bizarre !

Oui il y a de très bon Pokémon dans les autres tiers que OU, mais si ils ne sont pas joué, ce ne sont pas des "Over-Used".
Stout.

Après vous pouvez critiquer Smogon pour leur tiers, leur ban etc. Mais vous branlez pas une mouche. Alors chialez pas non plus si les choses sont pas fait comme VOUS le voulez.

Pour en revenir au top, ma vision du Top Team c'est l'aspect stratégique : SB/NB. Point. Les cartouches ? Ok avec le wiki on a accès aux combats etc. Mais dans ce cas on supprime les IV ingérables sur cartouche ? Les Pc ?
Le Top Team c'est un lieu STRATEGIQUE : SB/NB. Donc les règle du serveur : celles de smogon. Sinon quel intérêt de noter une team, si elle est pas jouable ?
Donc si y a un Chomp dans la team, suppression. Si le mec râle ben il a rien capté stout.

Syngvir DémoniMembre Ultime Auteur

26 Juin 2009 26/6/2009 à 18:06 Hors ligne #1069

Message édité le 26/6/2009 à 18:08.

On voit que t'es pas noteur...on supprime c'est tout...lol ?
Le gars te harcèle de MPs parce que OMG il joue sur un autre server...et c'est SB/NB...c'est "juste" l'official...et donc chomp=autorisé.
Alors tu te mets à ma place pour noter les teams DPP et on verra si tu pètes pas un câble au bout de 2 jours...
Pourquoi tu dis que Smogon ont les règles officielles et qu'il faut pas noter celles qui les respectent pas ?
Smogon, spa le centre du monde. Y'a des tournois IRl qui ont pas les règles de smogon et qui fonctionnent aussi...bizarre...

Infernum AngiMembre Evolué

26 Juin 2009 26/6/2009 à 18:08 Hors ligne #1070

Message édité le 26/6/2009 à 18:10.

Syngvir, ça fait plusieurs mois que j'ai demandé à ce qu'on me retire le grade. Merci.

Lewarks : Sur Smogon justement ils tiennent en compte les deux, le nombre d'usage et l'utilité du poké.

Syngvir DémoniMembre Ultime Auteur

26 Juin 2009 26/6/2009 à 18:09 Hors ligne #1071

Ok. désolé, je ne le savais pas.
Je vais le demande sur l'IA et tu seras débarrassé de ce grade.
Du coup, il nous faudra un autre noteur minimum...va falloir que j'en parle sur l'IA...

Infernum AngiMembre Evolué

26 Juin 2009 26/6/2009 à 18:12 Hors ligne #1072

Bah disons aussi qu'il faudra trouver un noteur pour rby/oac ou tout simplement supprimer ces modes (tout comme le RS à l'époque)

Ensuite Lewarks a été noteur à une époque Syngvir. Et il a tout à fait raison. Garchomp est un uber, si il est dans une team, t'effaces la team.

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

26 Juin 2009 26/6/2009 à 18:17 Hors ligne #1073

Citation:

On voit que t'es pas noteur...on supprime c'est tout...lol ?

J'ai été noteur ici à deux reprises à des moment de présences bien plus importantes. Notamment au 386 où le nombre de teamp/jour dépassait de TRES loin l'actuel nombre.
Alors oui, je le redis, si tu te mets à faire du social avec tous les membres pour faire plaisir à tout le monde, je peux déjà te tendre une corde. Y a un règlement, faut l'appliquer.

Citation:

Le gars te harcèle de MPs parce que OMG il joue sur un autre server...et c'est SB/NB...c'est "juste" l'official...et donc chomp=autorisé.

"Bon ok, poste ta team sur le site de ton serveur. Ah y en a pas ? Ben poste la ici, mais plie toi au règlement".

Citation:

Alors tu te mets à ma place pour noter les teams DPP et on verra si tu pètes pas un câble au bout de 2 jours...

*rire*

Smogon est LE serveur SB simplement parce qu'il y a le plus de joueurs et de bons joueurs. Jouer dans un cercle restreint de 10 personnes ne sert à rien. Tout le monde connait ta façon de jouer et tes team. C'est plus de la devinette que de la maitrise.

Ensuite, comme je l'ai dit. Les Top Team ont été crées pour la stratégie. Et la stratégie c'est SB/NB. Si tu veux parler d'irl, faut m'expliquer comment tu joues avec les Pc, les pokémon à 31 IV partout. Ou même simplement ceux à 31 IV dans une stat. Avec le wifi, oui, on a plus accès au combat, mais non c'est pas stratégique ...

Syngvir DémoniMembre Ultime Auteur

26 Juin 2009 26/6/2009 à 18:24 Hors ligne #1074

Mes teams de la devinette ? Ok...
Il est vrai...je me dit souvent :"tiens si j'essayais de jouer caratroc+tyra pour voir comment ça fonctionne..."
c'est vrai que ma team a été de la devinette...en fait, je maîtrise rien du tout, tu savais pas ? je connais que dalle en tactique

Le règlement, t'es gentil, mais c'est tout moi qui l'ai refait, donc chut.

Pour ce qui est de garchomp, il est OOber, y'a pas de doutes là-dessus. Je ne le contredit pas. Par contre les membres, eux, ne le savent pas(du moins, pas tous...) et c'est à ça que serviraient mes votes...à mettre un terme à ça en ayant des règles claires.
Pour ce qui est des haxxors, alors...qu'est-ce qu'on en fait ? on les pénalise à-cause du haxx ou ce sont les autres qui sont pénalisés car ils refusent de jouer avec la chance ?

Infernum AngiMembre Evolué

26 Juin 2009 26/6/2009 à 18:30 Hors ligne #1075

Message édité le 26/6/2009 à 18:31.

Le seul moyen d'empêcher ça serait de retirer Garchomp de la liste au même titre que les autres ubers.

Et pour le reste ce sont les autres qui sont "pénalisés".

Et t'as refait le règlement, ok, mais c'est marqué 'dans le but de gagner le plus de combats possibles' en gras, donc bon, on va arrêter de parler de Jirachi.

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

26 Juin 2009 26/6/2009 à 18:34 Hors ligne #1076

Message édité le 26/6/2009 à 18:36.

Mais t'as rien capté à ce que j'ai dit ...

Si tu joues dans un cercle fermé de 10 joueurs. Au bout de 9 matchs maximum tu retombes sur un joueurs que tu as déjà affronté. Tu connais sa team, sa façon de jouer. Donc peu importe que tu maitrises ou pas, puisque tu sais ce qu'il y a en face.
Donc oui dans ce cas c'est pas de la maitrise mais bien de la devinette : prédire ce que va faire l'autre ( puisque tu le connais déjà ) puisque tu connais déjà ses possibilité.
Donc oui, stratégiquement parlant, Smogon > all.

Après si tu te prends la tête pour des mecs qui lisent pas le règlement, qui postent des team, et qui osent venir chialer après ... ben ... toi aussi à 50 ans tu vas faire une crise cardiaque à courir partout pour les autres.
On est dans une communauté, y a un règlement, je vois aucune raison de ne pas le suivre. C'est la base de toute socialisation.

Pour les "haxxer", ils font partis du jeu. C'est regrettable, mais c'est comme ça. Ils sont là, mais personne n'est obligé de les jouer. C'est un choix.
Les interdire sur le Top Team amènerai à une seule chose : des team bien notées qui une fois jouées sur Smogon ne passeraient pas la barre des 20% de victoire.

Froggy25 DémoniMembre Ultime

26 Juin 2009 26/6/2009 à 18:36 Hors ligne #1077

Citation:

Ensuite, comme je l'ai dit. Les Top Team ont été crées pour la stratégie. Et la stratégie c'est SB/NB. Si tu veux parler d'irl, faut m'expliquer comment tu joues avec les Pc, les pokémon à 31 IV partout. Ou même simplement ceux à 31 IV dans une stat. Avec le wifi, oui, on a plus accès au combat, mais non c'est pas stratégique ...

http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=52180
http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=50696

* agh je suis censé avoir arrêté, stop aller sur les forums pomon xD *

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

26 Juin 2009 26/6/2009 à 18:39 Hors ligne #1078

Message édité le 26/6/2009 à 18:40.

Froggy25 a dit

Citation:
Ensuite, comme je l'ai dit. Les Top Team ont été crées pour la stratégie. Et la stratégie c'est SB/NB. Si tu veux parler d'irl, faut m'expliquer comment tu joues avec les Pc, les pokémon à 31 IV partout. Ou même simplement ceux à 31 IV dans une stat. Avec le wifi, oui, on a plus accès au combat, mais non c'est pas stratégique ...

http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=52180
http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=50696

* agh je suis censé avoir arrêté, stop aller sur les forums pomon xD *

Autant jouer sur SB et garder le coté "intéressant" du jeu ...

*POMON STUNE DROGUE !*

Syngvir DémoniMembre Ultime Auteur

26 Juin 2009 26/6/2009 à 18:53 Hors ligne #1079

LeWaRkS a dit

Mais t'as rien capté à ce que j'ai dit ...

Si tu joues dans un cercle fermé de 10 joueurs. Au bout de 9 matchs maximum tu retombes sur un joueurs que tu as déjà affronté. Tu connais sa team, sa façon de jouer. Donc peu importe que tu maitrises ou pas, puisque tu sais ce qu'il y a en face.
Donc oui dans ce cas c'est pas de la maitrise mais bien de la devinette : prédire ce que va faire l'autre ( puisque tu le connais déjà ) puisque tu connais déjà ses possibilité.
Donc oui, stratégiquement parlant, Smogon > all.

Après si tu te prends la tête pour des mecs qui lisent pas le règlement, qui postent des team, et qui osent venir chialer après ... ben ... toi aussi à 50 ans tu vas faire une crise cardiaque à courir partout pour les autres.
On est dans une communauté, y a un règlement, je vois aucune raison de ne pas le suivre. C'est la base de toute socialisation.

Pour les "haxxer", ils font partis du jeu. C'est regrettable, mais c'est comme ça. Ils sont là, mais personne n'est obligé de les jouer. C'est un choix.
Les interdire sur le Top Team amènerai à une seule chose : des team bien notées qui une fois jouées sur Smogon ne passeraient pas la barre des 20% de victoire.

J'ai jamais fait de tournoi IRL...je joue à SB ou alors, avant, à des match d'inter-team...donc non, c'est pas de la devinette...
Ok. Va falloir faire respecter ce règlement, il est vrai.
Pour les haxxors, il faudrait quand même quelque chose. C'est dégueu' de jouer uniquement avec de la chance...

Froggy25 DémoniMembre Ultime

26 Juin 2009 26/6/2009 à 18:55 Hors ligne #1080

C'est Pokémon

Par génération

Récents

Spin-offs

Stratégie

Explorer

Collections

Types

Jeu de Cartes

Apprendre à jouer

Mes outils

La série animée

Films & musique

LEGO Pokémon

Dernières sorties

Créer & apprendre

Communauté

Rejoindre

Participer sans quitter le fil