Topic Tactique 4ème Génèration

Syngvir DémoniMembre Ultime Auteur

6 Sep 2009 6/9/2009 à 21:45 Hors ligne #1741

Infernum a dit

Il a pas dit que Raikou contrait Caratroc si CC, mais il a dit que ça serait encore pire avec un CC, sachant que c'est dur de base.

J'ai jamais eu de problèmes contre des raïkou avec mon caratroc. Après, je joue peut-être que contre des mauvais joueurs...

Zemout Membre en Mutation

6 Sep 2009 6/9/2009 à 22:58 Hors ligne #1742

Le fait que personne ne joue raikou peut participer aussi

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

6 Sep 2009 6/9/2009 à 23:03 Hors ligne #1743

Citation:

Sinon, Lewarks, j'étais mort de rire quand tu as dit que SI Raikou faisait un CC il tuait Cara.
A ce compte la, on peut dire: "mon Drattak+1 DD mange toute la team adverse s'il ne fait que des CC!" ou encore, "ton Curselax SàR car je vais le mettre KO avec un CC dès qu'il va débarquer" XD
Si on compte sur les CCs, on ne peut plus se fier à quoi que ce soit...

Et j'ai vraiment beaucoup ri quand j'ai vu qu'encore une fois t'avais rien capté mais que tu la ramenais =D

Mais bon, pour les lents je refais.
Contrer un sweeper spécial ne sert à rien. Si votre adversaire est pas une quiche et qu'il veut gagner via l'offensive, sur le spécial, il va pas avoir un sweeper spécial uniquement.
De plus il va pas jouer Raikou, vous laisser 3 tours pour vous soigner avant de replacer un sweeper spécial et ainsi de suite.

Il y a une différence énorme entre tuer un sweeper spécial et staller une offensive spécial. Faudrait commencé à le comprendre et arrêter de jouer contre des mec qui après un bon rush sur le physique ou le spécial vous sort un Pokémon totalement inoffensif pour vous laissez vous soigner.

Y a pas à chier une pendule, quand je capte que mon adversaire compte sur Caratroc/Ronflex pour staller le spécial je cherche pas deux secondes, je fonce. J'enchaine 3 sweeper spéciaux bien costaux et l'éponge y passe a coup sur. Le reste de la team c'est plus qu'une formalité.

Enfin jouez Caratroc si ça vous chante après tout =p

*Awi et juste pour conclure, prendre les coups critiques en compte pour gagner un match avec un sweeper est une hérésie. Ne pas prendre les coups critiques en compte quand on parle d'un staller l'est encore plus. Si tu aimes jouer tes match au seisième près toi, c'est pas mon problème, mais faut réfléchir 30s avant de dire de la merde. Un staller dépasser sur son terrain de prédilection dès qu'il se prend un critique ... mais lol quoi xD*

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

6 Sep 2009 6/9/2009 à 23:05 Hors ligne #1744

Citation:

Le fait que personne ne joue raikou peut participer aussi

Me fallait un exemple de Subminder, j'ai pensé a Suicune. Mais on m'a opposé le fait qu'il est de type eau. Alors j'ai pris Raikou en exemple =D

Mais ça tiens plus au fait que mon cerveau est trop lent pour faire autre chose que Suicune -> Raikou, qu'au fait que celui-ci est joué XD

Zemout Membre en Mutation

6 Sep 2009 6/9/2009 à 23:05 Hors ligne #1745

Message édité le 6/9/2009 à 23:06.

QUE LES NOTEURS NOTENT DES TEAMS, JE M'ENNUIE ET J'AI ENVIE DE ME MARRER.
MERCI.

(lewarks : non je parlais plus à sigveaignir)

Milenko Membre en Mutation

6 Sep 2009 7/9/2009 à 00:03 Hors ligne #1746

Zemout a dit

QUE LES NOTEURS NOTENT DES TEAMS, JE M'ENNUIE ET J'AI ENVIE DE ME MARRER.
MERCI.

(lewarks : non je parlais plus à sigveaignir)

ok, je vais en corriger pleins pleins pleins (1 ou 2 quoi)

KA0S DémoniMembre

7 Sep 2009 7/9/2009 à 16:52 Hors ligne #1747

LeWaRkS a dit

Citation:
Sinon, Lewarks, j'étais mort de rire quand tu as dit que SI Raikou faisait un CC il tuait Cara.
A ce compte la, on peut dire: "mon Drattak+1 DD mange toute la team adverse s'il ne fait que des CC!" ou encore, "ton Curselax SàR car je vais le mettre KO avec un CC dès qu'il va débarquer" XD
Si on compte sur les CCs, on ne peut plus se fier à quoi que ce soit...

Et j'ai vraiment beaucoup ri quand j'ai vu qu'encore une fois t'avais rien capté mais que tu la ramenais =D

Mais bon, pour les lents je refais.
Contrer un sweeper spécial ne sert à rien. Si votre adversaire est pas une quiche et qu'il veut gagner via l'offensive, sur le spécial, il va pas avoir un sweeper spécial uniquement.
De plus il va pas jouer Raikou, vous laisser 3 tours pour vous soigner avant de replacer un sweeper spécial et ainsi de suite.

Il y a une différence énorme entre tuer un sweeper spécial et staller une offensive spécial. Faudrait commencé à le comprendre et arrêter de jouer contre des mec qui après un bon rush sur le physique ou le spécial vous sort un Pokémon totalement inoffensif pour vous laissez vous soigner.

Y a pas à chier une pendule, quand je capte que mon adversaire compte sur Caratroc/Ronflex pour staller le spécial je cherche pas deux secondes, je fonce. J'enchaine 3 sweeper spéciaux bien costaux et l'éponge y passe a coup sur. Le reste de la team c'est plus qu'une formalité.

Enfin jouez Caratroc si ça vous chante après tout =p

*Awi et juste pour conclure, prendre les coups critiques en compte pour gagner un match avec un sweeper est une hérésie. Ne pas prendre les coups critiques en compte quand on parle d'un staller l'est encore plus. Si tu aimes jouer tes match au seisième près toi, c'est pas mon problème, mais faut réfléchir 30s avant de dire de la merde. Un staller dépasser sur son terrain de prédilection dès qu'il se prend un critique ... mais lol quoi xD*

-> Avant de parler, on réfléchie

Et j'ai vraiment beaucoup ri quand j'ai vu qu'encore une fois t'avais rien capté mais que tu la ramenais =D

-De 1, j'ai très bien compris tout ce que toi et Laggron avez dit

"Si tu aimes jouer tes matchs au seisième près toi c'est pas mon, mais faut réfléchir 30s avant de dire de la merde"

-De 2 t'inquiète pas pour moi, je sais très bien qu'un CC arrive presque tout le temps dans un match, et j'ai réfléchi plus de 30 secondes avant de poster, mais si pour trouver un contre à un poke, il faut toujours calculer que celui-ci te fasse un CC, alors je crois que l'on ne pourrait jouer que des RK. Je trouve que ton exemple sur les CCs est réellement stupide, car on ne peut pas se fier à la chance dans un jeu (mais on ne peut malheureusement pas l'ignorer non plus)

"Et j'ai vraiment beaucoup ri quand j'ai vu qu'ENCORE UNE FOIS t'avais rien capté mais que tu la ramenais =D"

-De 3 c'est quand les "fois d'avant"? Je ne la ramène presque jamais, donc ne me sort pas des "encore une fois".

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

7 Sep 2009 7/9/2009 à 17:29 Hors ligne #1748

Citation:

mais on ne peut malheureusement pas l'ignorer non plus

Et pourtant tu me reproche de la prendre en compte ?
Ne pas compter la chance ? Si vous voulez. Ça multiplie les contres de Togehaxx par 10 =D
On prend tous la chance en compte quand on réfléchit du coté staller.

Citation:

alors je crois que l'on ne pourrait jouer que des RK

Selon moins beaucoup de sweeper n'ont pas de contre sur. Et donc les RK est une solution bien plus sur.
( Bien venu dans l'absurdité de DPP aka Salamence@Colère )

kemono Membre en Mutation

7 Sep 2009 7/9/2009 à 18:10 Hors ligne #1749

Citation:

Et pourtant tu me reproche de la prendre en compte ?
Ne pas compter la chance ? Si vous voulez. Ça multiplie les contres de Togehaxx par 10 =D
On prend tous la chance en compte quand on réfléchit du coté staller.

Et pourtant tu me reproche de la prendre en compte ?
->bah y'a chance et chance, les CC c'est le mal, mais contrairement à togehaxx, on peut pas les supprimer, les limiter, mais pas supprimer, non...

Ne pas compter la chance ? Si vous voulez. Ça multiplie les contres de Togehaxx par 10
->On peut pas tenir compte de la chance en stratégie pure...
Togehaxx a 60% de chance de faire sauter un tour, cela n'a rien a voir avec les 1/16....

On prend tous la chance en compte quand on réfléchit du coté staller
-

ans ce cas là, Léviator DD n'a pas de contres, avec un CH, il passe smog en deux coups avec cascade, avec stone edge il passe rotom et aquali, ainsi que léviator adverse et surement Porygon 2@calque aussi donc il serait aussi abusé que carcha en théorie...

Citation:

Selon moins beaucoup de sweeper n'ont pas de contre sur. Et donc les RK est une solution bien plus sur.
( Bien venu dans l'absurdité de DPP aka Salamence@Colère )

C'est malheureusement vrai...

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

7 Sep 2009 7/9/2009 à 18:14 Hors ligne #1750

Ben fais de la stratégie pure si ça t'amuses. Moi je fais de la "stratégie réalité".

KA0S DémoniMembre

7 Sep 2009 7/9/2009 à 18:27 Hors ligne #1751

Message édité le 7/9/2009 à 18:29.

LeWaRkS a dit

Citation:
mais on ne peut malheureusement pas l'ignorer non plus

Et pourtant tu me reproche de la prendre en compte ?
Ne pas compter la chance ? Si vous voulez. Ça multiplie les contres de Togehaxx par 10 =D
On prend tous la chance en compte quand on réfléchit du coté staller.

Citation:
alors je crois que l'on ne pourrait jouer que des RK

Selon moins beaucoup de sweeper n'ont pas de contre sur. Et donc les RK est une solution bien plus sur.
( Bien venu dans l'absurdité de DPP aka Salamence@Colère )

Et pourtant tu me reproche de la prendre en compte ?
Ce que je te reproche, c'est pas de prendre les CCs en compte, c'est de prendre en compte qu'il va y avoir un CC PILE au bon moment. Ensuite, j'ai pas dit qu'il fallait ignorer la chance. Néanmoins, quand tu prends un staller, tu calcules généralement qu'il se fait (environ) 3HKO par un gros sweeper.

Par exemple, Scorvol max PV et def contre outramence CB/CS, mais si on prend en compte qu'un CC vas survenir juste après sa première colère, on ne le contre pas, mais 15 fois sur 16, on y arrive.

Sinon, je parle pas de Togekiss, car, comme le dit Kemono, c'est du Haxx choisi.

Dernière chose: "Ben fais de la stratégie pure si ça t'amuses. Moi je fais de la "stratégie réalité"."
Moi, je joues encore une stallteam, et mon stall marche très bien, même si je suis quand même d'accord avec toi pour dire que jouer des RK, c'est plus rapide pour taper

kemono Membre en Mutation

7 Sep 2009 7/9/2009 à 18:31 Hors ligne #1752

Message édité le 7/9/2009 à 18:33.

LeWaRkS a dit

Ben fais de la stratégie pure si ça t'amuses. Moi je fais de la "stratégie réalité".

le souci, c'est que si on compte sur les CH pour gagner des combats, on perd en compétences, l'idéal est de gagner sans, vu qu'on peut ni les supprimer ni les maitriser à fond...

Sinon, le nombre de sweepers qui via un CH passent leur contre, y'en aura un paquet (ex: ttak@colère, lévia DD cité plus haut, Rhinastoc sous distorsion ect...) et du coup pokémon deviednra injouable...OU on tombera dans le cas de carcha en OU: joué quasi partout parce qu'ingérable...

Personnellement, je me fais d'illusion, Smog puisqu'il est neutre à l'eau et à l'acier, peut perdre son duel face à cisa et Lévia, si le Ch arrive, c'est le drame..et ils peuvent se faire pratiquement la team, hors, comment veux-tu faire? Jouer en comptant tous les Ch possible, et donc voir des tonnes de sweepers abusés, ou jouer normalement en se disant que les CH (et je parle du taux nnormal de CH, pas des trucs artificiels comme super luck ect) arrivent, et que tu perdras là-dessus?

KAOS-go msn

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

7 Sep 2009 7/9/2009 à 18:43 Hors ligne #1753

Citation:

le souci, c'est que si on compte sur les CH pour gagner des combats, on perd en compétences, l'idéal est de gagner sans, vu qu'on peut ni les supprimer ni les maitriser à fond...

Sauf qu'encore une fois tu lis ce que tu veux lire ...
Je parle d'un point de vue défensif. Je ne compte pas sur les CH pour gagner, je compte les CH quand on parle de staller. Du moins j'essaye de voir ce qu'il se passe si mon staller se prend un cc.

Et puis c'est si dur pour vous de comprendre que certains sweeper NON PAS DE VRAIS CONTRE. Ou alors seulement 2/3.

C'est simplement la preuve que vous pouvez faire tous les calculs que vous voulez de % perdu, un match c'est pas une formule de maths et 3/4 lignes sur un forum.

kemono Membre en Mutation

7 Sep 2009 7/9/2009 à 18:45 Hors ligne #1754

LeWaRkS a dit

Citation:
le souci, c'est que si on compte sur les CH pour gagner des combats, on perd en compétences, l'idéal est de gagner sans, vu qu'on peut ni les supprimer ni les maitriser à fond...

Sauf qu'encore une fois tu lis ce que tu veux lire ...
Je parle d'un point de vue défensif. Je ne compte pas sur les CH pour gagner, je compte les CH quand on parle de staller. Du moins j'essaye de voir ce qu'il se passe si mon staller se prend un cc.

Et puis c'est si dur pour vous de comprendre que certains sweeper NON PAS DE VRAIS CONTRE. Ou alors seulement 2/3.

C'est simplement la preuve que vous pouvez faire tous les calculs que vous voulez de % perdu, un match c'est pas une formule de maths et 3/4 lignes sur un forum.

Donc , cela revient à ce que je disais, vu que aquali/rotom/smog/lévia/P-2 risquent de mourrir sous un CH, aucun ne contre lévia

(je prend le point de vue défensif vu que des deux càtés cela revient au même)

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

7 Sep 2009 7/9/2009 à 18:48 Hors ligne #1755

Et pourtant Léviator ne détruit pas une team si facilement. Parce qu'un sweeper c'est aussi un placement. C'est beau de parler de Lévia + 1 dd mais franchement faut arrêter de vous battre contre le mec @je joue Forre avec que Séisme et je te laisse te placer tranquille sur moi.

Zemout Membre en Mutation

7 Sep 2009 7/9/2009 à 20:13 Hors ligne #1756

Milenko a dit

ok, je vais en corriger pleins pleins pleins (1 ou 2 quoi)

Non mais toi tes corrections sont bonnes, j'en veux des bidons pour rire quoi V_v

Milenko Membre en Mutation

7 Sep 2009 7/9/2009 à 20:32 Hors ligne #1757

Zemout a dit

Non mais toi tes corrections sont bonnes, j'en veux des bidons pour rire quoi V_v

D'ailleurs, où es Alysto ? Il a été nommé noteur y'a 2 mois et pas de nouvelles ;o

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

7 Sep 2009 7/9/2009 à 20:39 Hors ligne #1758

Ahah

Je le taunt sur MSN dès que j'ai le temps XD

Cristall AngiMembre en Mutation

7 Sep 2009 7/9/2009 à 22:05 Hors ligne #1759

Autant je suis d'accord avec Lewarks sur le "débat" useless de 5 pages, autant dire que Electhor ou Rotom ne sont pas des contres à Lévia parce qu'ils se font flincher c'est ridicule, dans ce cas des stallteams n'auraient aucun intérêt et pourtant (les biens construites evidemment) marchent très bien.

Et puis stop avec ce débat useless sur Caratroc.
Si aucun top100 ne le joue, il y a une raison.

Laggron93 DémoniMembre Ultime

7 Sep 2009 7/9/2009 à 22:55 Hors ligne #1760

"Mais on m'a opposé le fait qu'il est de type eau."

Le problème c'est que Caratroc tente ce qu'il veut, il perd son duel contre Suicune à coup sur à cause de sa faiblesse Eau stoo xD

"*Awi et juste pour conclure, prendre les coups critiques en compte pour gagner un match avec un sweeper est une hérésie. Ne pas prendre les coups critiques en compte quand on parle d'un staller l'est encore plus. Si tu aimes jouer tes match au seisième près toi, c'est pas mon problème, mais faut réfléchir 30s avant de dire de la merde. Un staller dépasser sur son terrain de prédilection dès qu'il se prend un critique ... mais lol quoi xD*"

Oui il y a des chances qu'un CC intervienne à un match. Il y a moins de chances qu'il n'y en ait pas. Mais il y a encore moins de chances qu'il intervienne exactement au moment crucial du jeu. Je sais bien qu'il faut penser au CC quand on choisit son Stall (même si ça reste minime), mais faut pas déconner non plus hein x)

"Selon moins beaucoup de sweeper n'ont pas de contre sur. Et donc les RK est une solution bien plus sur.
( Bien venu dans l'absurdité de DPP aka Salamence@Colère )"

Certains Sweepers ont peu, voire quasiment aucun contre, à savoir Ciza, Drattak... Pour ceux là je suis absolument d'accord qu'il faut les RK même si ça reste assez dur avec DD/priority moves pour certains. Mais des gros TopTier style Heatran ont des contres réels (=> Leupho, Ronflex, Caratroc, Tyra, Aquali, et j'en passe des vertes et des pas mûres...).

"autant dire que Electhor ou Rotom ne sont pas des contres à Lévia parce qu'ils se font flincher c'est ridicule"

Rotom ne contre pas un Lévia entre de bonnes mains, je sais ce que je dis, quand je jouais Rotom Staller, certains tapaient Rotom plusieurs fois sur le switch après l'avoir, et vu ses PVs en mousse, et vu qu'il est neutre à l'Eau... Bah ça fait mal. A moins de jouer un Sleep Talker, et encore... Si c'est un Lévia Taunter, et qu'il arrive à anticiper le Repos, GL.

Sinon, c'est moi ou y'a un nombre énorme de SubTran ces temps ci? o_o

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