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Message édité le 15/11/2011 à 20:52.
Histoire de vous réconcilier un petit peu, Digi, si bouh a été un peu violent dans son dernier message, il n'a jamais dit que les grévistes ne faisaient pas suer les usagers, il reconnait et compatit certainement pleinement à ta douleur
Ce qui l'embête, c'est l'affirmation "populiste" selon laquelle la riche entreprise elle s'en fout des jours de grèves parce qu'elle y est gagnante, cette pourriture... Et le rejet des arguments avec un "minime".
Parce qu'en face, on a notamment les comités "anti-gaspillage des impots" qui affirment régulièrement que un jour de grève à la ratp coute 200 K€ en manque à gagner (chiffre d'affaires non fait, quoi... comme quoi y'a ptet pas que les abonnés, même si ça ne représente pas la majorité des 1,9 milliards € annuels donc 160 M€ mensuels de CA de la RATP, c'est quand même loin d'être négigeable -sur 20 jours ouvrés on en est déjà à 4 M€-) + 300 K€ de pénalités à verser à la STIF
Du coup ce qui m'intéresserait des locaux qui ont les infos, ça serait plutôt de savoir dans quelles proportions ceci est un bobard (on les connait les comités anti gaspillage, ils aiment bien troller sur le dos de notre malheureuse fonction publique pour en rajouter un peu
), par exemple si ils n'ont pas pris une amende unique du STIF mise dans un cas particulier comme référence alors que dans 95 % des cas il n'y en a pas...
(Et si j'étais trolleur, je dirais qu'en plus, ces gens là, après la grève ils refont parfois grève pour obtenir paiement / étalement de l'absence de paiement des jours de grève, donc dire que la direction y économise, c'est même pas gagné )
Pareil pour le déficit d'image... Ok il y a monopole, mais comme le disait bouh, il y a d'autres moyens de transports, et ça jouera pour ceux qui sont "à la marge", qui ont le choix entre deux solutions
Pour prendre mon cas perso, le critère numéro 1 qui fait que je prends la voiture pour aller bosser, ce n'est pas les grèves, évidemment, c'est clairement le confort d'avoir son moyen de transport perso et de faire ce que l'on veut par rapport aux complications que représente le train qui me ferait faire 1/2h de marche après because gare loin du bouhlot et fait que le trajet durerait 2 heures contre moins d'une en tuture (moi aussi j'aimerais bien avoir des infrastructures publiques payées par la nation qui me déposent pas trop loin pour pouvoir me contenter de payer un abo à 105 € par mois et ne plus risquer de me tuer au volant en m'endormant alors que j'en ai pour plus rien qu'en péage, auquel il faut ajouter le gouffre financier qu'est une voiture -essence, entretien, assurance, amortissement de l'achat...- )
Sans compter que je suis très régulièrement en déplacement clientèle, et là, c'est mort, me faut la voiture sinon ça deviendrait ingérable
[troll pour diezpokeponfrance hl tomic et zhu] Et que le dernier train, il part peu après 21h30, soit bien avant mon heure de sortie habituelle [/troll pour diezpokemonfrance hl tomic et zhu]
Mais si les deux solutions étaient un peu moins disproportionnées en terme de commodités, de temps passés and co, le manque de "fiabilité" (et pourtant une voiture ça tombe en panne ou ça peut refuser de démarrer, je le sais, la mienne m'a embêté avec l'huile ce matin ) de la sncf -au sens large, pas que les grèves, mais aussi les ennuis mécaniques and co- serait sans doute un facteur parmi d'autres dans la prise de décision finale, parce que sur le peu de fois où je l'ai fait en train pour cause d'indisponibilité de tuture, j'ai quand même réussi une fois à arriver à 16h en partant de chez moi à 8h à la suite d'un enchainement d'ennuis sur la voie, les trains et compagnie...
(certes, en voiture j'ai aussi déjà eu une fois le feu qui traverse l'autoroute un matin et la neige sur une montée un soir qui m'ont fait quadrupler / quintupler le temps de trajet mais sur le nombre d'utilisations, c'est moindre, et les trains étaient aussi bloqués ces deux jours là )
Et au delà de ça, le mec qui est patron d'entreprise publique, son job c'est de faire fonctionner le service, sans perdre d'argent certes, mais que ça tourne, donc ça m'étonnerait qu'il apprécie de voir le service bloqué, parce qu'il doit se faire tirer les oreilles d'en bas (plaintes d'usagers) et d'en haut (comptes à rendre aux ministères) et risque donc son poste...
Que ponctuellement la direction joue le pourrissement du conflit quand elle ne veut pas céder aux revendications, ça, sans doute, et que les plus embêtés à l'instant t, ce soit les usagers plutôt que la direction qui a certainement appris à s’accommoder de petites grèves de temps à autres sans que ça la gêne "plus que ça", oui, mais de là à dire que l'entreprise s'en fout et gagne de l'argent dessus, je ne pense pas...
A terme, trop de grèves, c'est des usagers qui ne s'abonneront plus (si tu sais que le RER n'est pas dispo un jour sur deux, tu trouves une solution même si ça te paraissait impensable à l'instant t : tu ressors ton vélo, tu développes le covoiturage, etc...), et donc une entreprise qui aura des problèmes...
Ce qui l'embête, c'est l'affirmation "populiste" selon laquelle la riche entreprise elle s'en fout des jours de grèves parce qu'elle y est gagnante, cette pourriture... Et le rejet des arguments avec un "minime".
Parce qu'en face, on a notamment les comités "anti-gaspillage des impots" qui affirment régulièrement que un jour de grève à la ratp coute 200 K€ en manque à gagner (chiffre d'affaires non fait, quoi... comme quoi y'a ptet pas que les abonnés, même si ça ne représente pas la majorité des 1,9 milliards € annuels donc 160 M€ mensuels de CA de la RATP, c'est quand même loin d'être négigeable -sur 20 jours ouvrés on en est déjà à 4 M€-) + 300 K€ de pénalités à verser à la STIF
Du coup ce qui m'intéresserait des locaux qui ont les infos, ça serait plutôt de savoir dans quelles proportions ceci est un bobard (on les connait les comités anti gaspillage, ils aiment bien troller sur le dos de notre malheureuse fonction publique pour en rajouter un peu
), par exemple si ils n'ont pas pris une amende unique du STIF mise dans un cas particulier comme référence alors que dans 95 % des cas il n'y en a pas...(Et si j'étais trolleur, je dirais qu'en plus, ces gens là, après la grève ils refont parfois grève pour obtenir paiement / étalement de l'absence de paiement des jours de grève, donc dire que la direction y économise, c'est même pas gagné
)Pareil pour le déficit d'image... Ok il y a monopole, mais comme le disait bouh, il y a d'autres moyens de transports, et ça jouera pour ceux qui sont "à la marge", qui ont le choix entre deux solutions
Pour prendre mon cas perso, le critère numéro 1 qui fait que je prends la voiture pour aller bosser, ce n'est pas les grèves, évidemment, c'est clairement le confort d'avoir son moyen de transport perso et de faire ce que l'on veut par rapport aux complications que représente le train qui me ferait faire 1/2h de marche après because gare loin du bouhlot et fait que le trajet durerait 2 heures contre moins d'une en tuture (moi aussi j'aimerais bien avoir des infrastructures publiques payées par la nation qui me déposent pas trop loin pour pouvoir me contenter de payer un abo à 105 € par mois et ne plus risquer de me tuer au volant en m'endormant alors que j'en ai pour plus rien qu'en péage, auquel il faut ajouter le gouffre financier qu'est une voiture -essence, entretien, assurance, amortissement de l'achat...-
)Sans compter que je suis très régulièrement en déplacement clientèle, et là, c'est mort, me faut la voiture sinon ça deviendrait ingérable
[troll pour diezpokeponfrance hl tomic et zhu] Et que le dernier train, il part peu après 21h30, soit bien avant mon heure de sortie habituelle [/troll pour diezpokemonfrance hl tomic et zhu]
Mais si les deux solutions étaient un peu moins disproportionnées en terme de commodités, de temps passés and co, le manque de "fiabilité" (et pourtant une voiture ça tombe en panne ou ça peut refuser de démarrer, je le sais, la mienne m'a embêté avec l'huile ce matin
) de la sncf -au sens large, pas que les grèves, mais aussi les ennuis mécaniques and co- serait sans doute un facteur parmi d'autres dans la prise de décision finale, parce que sur le peu de fois où je l'ai fait en train pour cause d'indisponibilité de tuture, j'ai quand même réussi une fois à arriver à 16h en partant de chez moi à 8h à la suite d'un enchainement d'ennuis sur la voie, les trains et compagnie...(certes, en voiture j'ai aussi déjà eu une fois le feu qui traverse l'autoroute un matin et la neige sur une montée un soir qui m'ont fait quadrupler / quintupler le temps de trajet mais sur le nombre d'utilisations, c'est moindre, et les trains étaient aussi bloqués ces deux jours là
)Et au delà de ça, le mec qui est patron d'entreprise publique, son job c'est de faire fonctionner le service, sans perdre d'argent certes, mais que ça tourne, donc ça m'étonnerait qu'il apprécie de voir le service bloqué, parce qu'il doit se faire tirer les oreilles d'en bas (plaintes d'usagers) et d'en haut (comptes à rendre aux ministères) et risque donc son poste...
Que ponctuellement la direction joue le pourrissement du conflit quand elle ne veut pas céder aux revendications, ça, sans doute, et que les plus embêtés à l'instant t, ce soit les usagers plutôt que la direction qui a certainement appris à s’accommoder de petites grèves de temps à autres sans que ça la gêne "plus que ça", oui, mais de là à dire que l'entreprise s'en fout et gagne de l'argent dessus, je ne pense pas...
A terme, trop de grèves, c'est des usagers qui ne s'abonneront plus (si tu sais que le RER n'est pas dispo un jour sur deux, tu trouves une solution même si ça te paraissait impensable à l'instant t : tu ressors ton vélo, tu développes le covoiturage, etc...), et donc une entreprise qui aura des problèmes...
(Patouzarre, la STIF est co-dirigée par l'actuel président du Conseil Général d'Ile de France, Jean Paul Huchon)
Ca fait des lustres que je suis pas venu ici, je me suis dis "Allez, on va aller se détendre !"... Oupas...
Digipokemestre a dit
(Patouzarre, la STIF est co-dirigée par l'actuel président du Conseil Général d'Ile de France, Jean Paul Huchon)
Ce qui n'est pas illogique puisqu'il s'agit de l'organisme qui doit réguler les transports en région (et non pas département, donc conseil régional, pas général *sort*) Ile de France, mais techniquement, je t'avoue ne pas comprendre l'imbrication de cette information avec ce que je disais et l'éclairage qui aurait du en découler 
Ma question sur le STIF étant surtout de savoir s'il retient des sous pour les jours de grèves (sachant qu'il finance la moitié du budget de la RATP, ça n'est pas forcément dénué de sens)
Ma question sur le STIF étant surtout de savoir s'il retient des sous pour les jours de grèves (sachant qu'il finance la moitié du budget de la RATP, ça n'est pas forcément dénué de sens)
Message édité le 15/11/2011 à 19:36.
stk3702 a dit
ah bah merci beaucoup
Je t'en prie. Pas après avoir été voir Roland Garros cette année 
(d'ailleurs, j'aimerais trop aller voir le masters à Londres !! ><)
(d'ailleurs, j'aimerais trop aller voir le masters à Londres !! ><)
CocoNut, ou une grande fan de tennis...
Ces derniers temps, j'ai pas eu trop le temps de regarder mais wi, jsuis assez d'accord sur le principe sinon
Message édité le 16/11/2011 à 14:12.
Patouzarre a dit
Ce qui n'est pas illogique puisqu'il s'agit de l'organisme qui doit réguler les transports en région (et non pas département, donc conseil régional, pas général *sort*) Ile de France, mais techniquement, je t'avoue ne pas comprendre l'imbrication de cette information avec ce que je disais et l'éclairage qui aurait du en découler
Ma question sur le STIF étant surtout de savoir s'il retient des sous pour les jours de grèves (sachant qu'il finance la moitié du budget de la RATP, ça n'est pas forcément dénué de sens)
C était pour préciser sur le stif c'est tout. Pour l amende vu que le service minimum est instauré, on peut supposer que ce genre de cas a été négocie. Mais on aura du mal à confirmer hélas ...
Citation: Je t'en prie. Pas après avoir été voir Roland Garros cette année |
Heu j'suis pas sûr de voir ou tu veux en venir ...
Citation: Remarquez quand même que tout ça, c'est la faute de Matteo. |
Comme bien des choses mon bon ami, comme bien des choses...
C'est pas pour rien qu'il est devenu "Dark".
Message édité le 16/11/2011 à 21:37.
stk3702 a dit
Citation:
Je t'en prie. Pas après avoir été voir Roland Garros cette année
Heu j'suis pas sûr de voir ou tu veux en venir ...
Peu importe. Faut retenir que c'était une chouette journée (même si les 2 premiers matchs ont été l'extrême opposés de ce qu'on souhaitait, à savoir des matchs courts pour voir la totalité de ceux prévus (4 h le 1er, 2 h 30 le second, résultat, juste le 1er set du 3ème => lol)
Niwi a dit
C'est pas pour rien qu'il est devenu "Dark".
C'est un délit de faciès ça, tu as quelque chose contre les gens ombrageux ?
Matteo le dragon noir ! 
Sinon STIF = Syndicat des transport en Ile de France = Le STIF, qui organise les transports publics des franciliens, est l’émanation des collectivités locales d’Ile-de-France (la Région, la ville de Paris et les 7 autres départements la composant) = Syndicat de communes = entités publique autonome qui a obtenue transfert de compétences transport.
Donc normal que les élus locaux, départementaux et régionnaux y siègent !
Sinon STIF = Syndicat des transport en Ile de France = Le STIF, qui organise les transports publics des franciliens, est l’émanation des collectivités locales d’Ile-de-France (la Région, la ville de Paris et les 7 autres départements la composant) = Syndicat de communes = entités publique autonome qui a obtenue transfert de compétences transport.
Donc normal que les élus locaux, départementaux et régionnaux y siègent !
Oh moi Matteo tu sais seuls la pureté, la blancheur, la netteté, l'angélisme me parlent...
Tu as pourtant de drôles de fréquentations, pas franchement en rapport avec la définition que tu donnes...
Toute la subtilité de l'ironisme Matteo (je pense)
(je pense)
Il t'arrive donc de penser excellemment.
Euh... vanne ? ^^
