Aller au contenu

Sujet

Navigation PF Forums Discussions générales Discussions

La Taverne du Mordzien, l'espace de détente !

37768 messages dans Discussions.

Forum Verrouillé
Retour à la catégorie
Le titre du topic a été verrouillé par la modération.
Aller à la fin
Avatar de Illyria

Illyria Rédactrice du site

5/2/2013 à 23:22 Hors ligne #33801

Message édité le 5/2/2013 à 23:27.

Je suis plutôt choquée par ce que tu dis Nikos. Nuance un peu tes propos et accepte le fait que tout le monde n'accepte pas de pareilles évolutions sans être pour autant conservateur et pas à la page du XXIe siècle... C'est vraiment lourd ce manque de respect, chacun son point de vue, ce n'est pas parce que l'autre pense différemment, qu'il se situe à contre courant des avancées qu'il faut le dévaloriser et manquer de respect.

Et puis les avancées certes, mais de manière large, doit-on tout accepter sous prétexte que ce sont des avancées? N'y a t-il pas une certaine éthique à respecter?
Avatar de Pasta

Pasta Admin des TopTeams

5/2/2013 à 23:23 Hors ligne #33802

Oupas Matteo. Mais supposons-le.
Du coup j'écris ma fic, ça m'inspire :3
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

5/2/2013 à 23:34 Hors ligne #33803

dsch : sauf que le débat actuel du gouvernement n'est pas de savoir si on interdit ou pas le mariage. Vous (quand je dis vous c'est tous ceux qui ralent et qui pensent avoir un débat utile et constructif, d'un coté comme de l'autre) voyez le mariage comme "le truc qui sert à rien" car vous n'avez en tête que la cérémonie. Sauf que si le mariage est reconnu par l'état, ce n'est pas une question de conservateurs ou de reconnaissance de l'Amour entre deux personnes. C'est une question de droits, de devoirs et de sousous. Osef de l'Amour là. Je suis bien placé pour le savoir hein :)
Go vous renseigner au lieu de raconter des âneries à base de conservateurs qui sont contre hou les méchants ils ont pas d'arguments. Le débat est mal placé à l'heure actuelle et on se perd dans des considérations qui n'ont rien à voir avec les raisons initiales.

Nikos91 "Tant que la personne est suffisamment consciente qu'elle rend service à un couple et qu'elle ne pourra devenir la mère de cet enfant, je ne vois pas où les problèmes." --> Sur ce coup là désolé mais tu n'as clairement pas réflechi à la question. Je te mets les points principaux, tu me fais une rédaction dessus pour la prochaine IRL :
- Le fait d'autoriser la gestation pour autrui doit être encadrée par des lois qui doivent être murement réflechies (recours possibles ou pas contre la mère porteuse, responsabilités lors de la grossesse, quid des autorisations de congés de maternité, etc...)
- La gestation pour autrui sera-t-elle payante? Si oui n'est ce pas là un grand pas de plus vers la commercialisation d'enfants? Je doute que tu souhaites qu'un enfant devienne un bien de consommation.
- L'autorisation sera-t-elle ouverte uniquement aux cas légitimes ou est ce que ce sera ouvert à tout le monde. "Bon aujourd'hui j'ai la flemme de porter notre enfant neuf mois, je vais aller chercher dans l'annuaire une mère porteuse"

Voili voilou, bonne nuit !
Grade de Nikos91 (DémoniMembre Ultime)

Nikos91 DémoniMembre Ultime

5/2/2013 à 23:43 Hors ligne #33804

Message édité le 5/2/2013 à 23:47.

Mattéo> Je vois...

Ella>
Mes propos étaient peut-être forts mais pas irrespectueux. Au passage, je pense que l'éthique ne doit pas tout empêcher.

Comme dit, rien ne prouve que l'enfant souffrira d'avoir été conçu via une mère porteuse.
Il serait intéressant de voir l'évolution et l'épanouissement d'un enfant conçu par cette méthode.

Ensuite, dans le cas de la mère porteuse, on est certain à 100% que ce sont des parents motivés d'avoir un enfant contrairement à la procédure "naturelle" où il arrive que les enfants soient indésirés.

Puis, dans une mère porteuse, je ne vois pas une femme qui vend son corps, mais plutôt une femme qui décide de rendre service à un couple biologiquement incapable de concevoir un enfant, soit couple hétéro stérile, soit couple homosexuel (tiens d'ailleurs, quel est ton point de vue sur le mariage homo et l'adoption pour eux?).

La priorité n'est-elle pas que l'enfant soit heureux? (Et c'est quelqu'un qui n'aime pas les enfants qui dit ça xD)
Ensuite, la femme qui a porté l'enfant pendant 9 mois n'a qu'à assumer le fait qu'elle s'est engagé à rendre service à un couple en portant leur enfant. C'est pour cela que je pense qu'il ne faut pas accepter que n'importe qui puisse porter un enfant et qu'il doit avoir un suivi psychiatrique.

Digi> Bah oui, je suis d'accord, mais je ne l'ai peut-être pas bien exprimé, mais oui, il doit avoir un certain contrôle dans ce cadre. Et cela, je ne l'ai pas dit, mais je suis contre l'accès à cela par n'importe qui et de manière rémunérée.
La mère porteuse aura, selon moi, déjà une belle indemnité avec le congé de grossesse. Pas besoin d'avoir davantage de sousous.
Grade de INFIRMIER (AngiMembre Ultime)

INFIRMIERPremium AngiMembre Ultime

6/2/2013 à 02:28 Hors ligne #33805

Autant le mariage et l'adoption des homos ne me posent aucun problèmes, autant cette histoire de mère porteuse me dérange énormément contrairement à Nikos.

Je pense que cela ne devrait pas être autorisé. Cela revient à utiliser le corps d'une femme comme une marchandise.
Porter un enfant 9 mois, ce qui n'est pas rien, assumer toutes les conséquences physiques et psychologiques de la grossesse tout ça pour filer le gosse à une autre c'est très difficile et la mère porteuse peut s'attacher à l'enfant et refuser de le céder...

Citation:

Et cela, je ne l'ai pas dit, mais je suis contre l'accès à cela par n'importe qui et de manière rémunérée. La mère porteuse aura, selon moi, déjà une belle indemnité avec le congé de grossesse. Pas besoin d'avoir davantage de sousous.



Ça m'étonnerais fort qu'une mère porteuse fasse cette activité gratuitement et pour des raisons philanthropiques.
Tu penses franchement que la femme va se contenter d'un congé de grossesse ? J'pense que c'est être naïf pour cela mais bon...
Ça se fait dans certains pays. En Inde par exemple si je me souviens bien et la femme était payée grassement et c'était surtout des personnes dans le besoin qui acceptaient de faire ce type d'activité. Certes, l'Inde et la France sont des pays différents mais quand même!

Si on légalisait l'activité de mère porteuse, je crains surtout les "dessous de table" qu'il pourrait y avoir surtout si on ne lui donne que le congé de grossesse.
Je crains que l'on profite de la misère de certaines familles et les dérives qui y seraient liées.

Au pire, si une femme ne peut porter d'enfant, elle n'a qu'à adopter. C'est une manière de faire le bonheur d'un enfant beaucoup moins dangereuse selon moi.
Grade de *Marill* (AngiMembre Ultime)

*Marill* AngiMembre Ultime

6/2/2013 à 11:04 Hors ligne #33806

Message édité le 6/2/2013 à 11:25.

65h de séance, une première dans l'histoire de la république, putain de métier et après on dit que c'est des privilégiés...

L'adoption, c'est comme le mariage, ca peut passer parce que le produit est déjà fini, on a juste à le prendre alors que la pma/gpa c'est super hardcore quand même, on fait un mix chelou de fluides où chacun y met du sien dans une cave pour créer un alien, sérieux les règles de la bio diversité c'est pour rien que ca existe, là c'est de la manipulation génétique, déjà on a aucune garantie que le produit s'en sorte et qu'il ai pas quelques couilles dans ses cellules et puis même si, en étant honnête, il sera parfaitement normal, les racines on en fait quoi ? raconte moi l'histoire de ma naissance, c'est porc, ca reste des expériences de labo genre resident evil, c'est tout sauf humain, c'est de l'artificiel le plus total.
S'il est biologiquement impossible d'en avoir, c'est pour s'en faire un sur mesure, ca a rien a voir avec l'égalité, on peut pas accorder les mêmes droits à toute une espèce en mode fuck la science, pourquoi pas faire des croissements crocodile/aigle tant qu'on y est.
Avatar de Illyria

Illyria Rédactrice du site

6/2/2013 à 12:00 Hors ligne #33807

Message édité le 6/2/2013 à 12:01.

Hey Nikos on parle de concevoir la vie là, le débat ne concerne pas du tout le bonheur d'un enfant, mais de la considération de la femme et de son corps. Que l'enfant soit conçu naturellement ou par fiv, peu importe, ce n'est pas ça qui va influencer son bonheur à l'avenir. (un peu hardcore ta vision marill, ça reste la conception d'un être humain, avec l'aide de la science certes, mais il n'y a pas d'histoire de croisement ou autres xD)

Et ne crois pas que les femmes qui vont s'engager à ça vont le faire pour le simple plaisir de rendre un autre couple heureux, la générosité désintéressée pour qqchose qui t'engage autant (une grossesse ça a énormément de conséquences, et ce n'est pas du tout un acte anodin, surtout quand elle a été faite par fiv, c'est beaucoup beaucoup moins plaisant qu'un rapport sexuel....), il ne faut pas y croire. Les femmes qui vont le faire, ça sera surtout parce qu'elles ont besoin d'argent. Et puis que le congé maternité suffise alors que tu t'engages là dedans pendant 9 mois et plus, quand même, il faut que ça soit équivalent...

Digi soulève de bonnes questions aussi.
Grade de *Marill* (AngiMembre Ultime)

*Marill* AngiMembre Ultime

6/2/2013 à 14:21 Hors ligne #33808

Citation:

(un peu hardcore ta vision marill, ça reste la conception d'un être humain, avec l'aide de la science certes, mais il n'y a pas d'histoire de croisement ou autres xD)



On mélange divers composants, on secoue et ca fait un humain, foutez de ma gueule ?
Sérieux à quel moment une reconstitution artificielle au moyen de diverses parties venant de personnes différentes, ca fait une personne consciente et réfléchie, c'est une expérience de labo sortie d'une bouteille, on va voir s'il arrive à vivre avec ca toute sa vie...
Grade de Nikos91 (DémoniMembre Ultime)

Nikos91 DémoniMembre Ultime

6/2/2013 à 16:13 Hors ligne #33809

Message édité le 6/2/2013 à 16:43.

Perso, j'ai pas tout compris à ce que tu dis Marill. Enfin, je ne suis pas certain...

Ichi et Infirmier>
Tout d'abord, sur la question de se dire qu'aucune femme ne voudra jouer la mère porteuse parce qu'il n'y aura pas d'argent derrière, c'est un peu chercher des problèmes où il n'y en a pas.
Je veux dire par là que l'on peut autoriser la PMA avec seulement une indemnité en matière de congé maternité comme une "femme enceinte habituelle" et si, aucune ne veut faire cela, bah tant pis, il n'y aura pas de mères porteuses, mais au moins, si un jour, une femme altruiste décide d'aider un couple gratuitement, la loi lui autorisera.
Pour la PMA, je pense qu'on doit l'accepter, mais vraiment réfléchir à toutes sortes de conditions comme ne pas laisser n'importe qui devenir mère porteuse, ne pas autoriser la femme à le faire autant qu'elle le souhaite, accorder à un couple d'avoir recours à cette méthode que s'ils sont dans l'incapacité d'avoir des enfants, ...

Non, il n'y a pas un manque de respect vis-à-vis de son corps. Le corps de la mère porteuse ne souffrira en principe pas de la grossesse, il y a bien évidemment des cas où cela peut arriver TOUT COMME à une femme enceinte normale!!! L'enfant ne souffrira pas de cette méthode. Le couple sera heureux de pouvoir donner de l'amour à son enfant. Un beau petit scénario bisounours quoi!

Mais bon, je reconnais que si je voulais un enfant et que je n'étais pas dans la mesure d'en avoir un par la méthode habituelle, je choisirai plutôt l'adoption que la PMA. Pour ma part, je n'en ai rien à foutre qu'une personne ait une partie de moi-même.

Digi> Rien avoir, mais que penses-tu du Galaxy S III mini? Y a un magasin qui fait une grosse promo dessus et vu que le mien déconne énormément et ne veut plus recevoir les textos, j'envisage d'en changer.

EDIT: Je viens de découvrir ceci sur le site du magazine "Têtu" dans un article concernant le fait qu'au Royaume-Uni, ils viennent d'accepter le mariage pour les couples de même sexe sans que cela ait fait un aussi grand foin qu'en France (>_>):
"Le texte est de fait avant tout symbolique. Les couples homosexuels peuvent en effet s'unir civilement depuis 2005 au Royaume-Uni, dans le cadre d'un partenariat civil. Ils ont aussi les mêmes droits parentaux que les couples hétérosexuels : ils peuvent adopter et recourir à la procréation médicalement assistée et à une mère porteuse, pourvu qu'elle ne soit pas rémunérée."

Avant le mariage en tant que tel, ils avaient une sorte de PACS, mais ce dernier leur permet d'adopter ou de recourir à la PMA. Ce qui m'intéresse surtout dans cet article, c'est que la mère porteuse n'est pas rémunérée.
Grade de dsch (Nouveau Membre)

dsch Nouveau Membre

6/2/2013 à 18:58 Hors ligne #33810

Digi <> oui je sais pour les avantages du mariage, mais après la discussion avec ta femme justement sur ce topic je les vois encore moins qu'avant :lol .
Et pour de l'intérêt et le sujet du débat même je sais qu'on a passé le stade du simple mariage = oui/non ? Mais c'est juste que c'est tout de même ce qui monopolise l'actualité et les débats. Après tout ce bordel devient de plus en plus fatigant.

Après pour approuver tout squ'est PMA etc c'est des débats qui vont tourner en rond, et si ça passe ça passera comme Hollande l'an dernier, à 51/49. Une partie des gens est ouvertement d'accord, une partie est ouvertement contre, et une partie est pas vraiment contre mais y a un truc qui la gêne même si elle sait pas sque c'est.

Enfin bref tant qu'on sera là dessus jme retire du débat moi, j'en bouffe assez IRL aux soirées et compagnie xD
Avatar de Illyria

Illyria Rédactrice du site

6/2/2013 à 19:39 Hors ligne #33811

Message édité le 7/2/2013 à 04:03.

Je lance un autre débat plus léger alors : que pensez vous des piercings à un endroit stratégique de la gorge ? En tant que mecs, ça vous tente de le faire et ça vous plaît sur une fille ou pas? :p
Avatar de zucchina

zucchina Rédactrice du site

6/2/2013 à 19:44 Hors ligne #33812

Ok beaucoup plus léger là Ichi! xD Perso je déteste tous les piercings, quels qu'ils soient. Sauf aux oreilles. C'est plus classe. Sinon je vois pas pourquoi on se brutalise le corps avec ça. :)
Grade de Hénios (DémoniMembre Ultime)

Hénios DémoniMembre Ultime

6/2/2013 à 19:47 Hors ligne #33813

*marill* a écrit :

pourquoi pas faire des croissements crocodile/aigle tant qu'on y est.


J'avais lu je sais plus où que ce genre de croisement n'était pas possible à cause des différences génétiques trop importantes entre deux espèces (nombre de chromosomes et/ou % de différence).
Grade de Nikos91 (DémoniMembre Ultime)

Nikos91 DémoniMembre Ultime

6/2/2013 à 19:52 Hors ligne #33814

A une époque, je voulais me faire un piercing à la langue, mais j'ai entendu dire que certaines personnes développent de graves allergies après un piercing... Donc, ayant déjà des problèmes de peau ultra-sensible, je préfère ne pas essayer.

Et pour proposer une extension à ce débat, les tatouages ne m'intéressent vraiment pas dans le sens qu'en dehors du visage, la plupart du temps mes vêtements cacheront le tatouage et que je ne vois donc pas l'intérêt d'avoir un tatouage la majeure partie du temps caché. Sauf peut-être pour les personnes qui font un tatouage pour témoigner leur amour à quelqu'un... Mais pas du tout mon trip.
Et on constate aussi des problèmes de mauvaise réaction de la peau et une nouvelle fois, je préfère éviter :p
Avatar de Dark Matteo

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

6/2/2013 à 20:24 Hors ligne #33815

Message édité le 7/2/2013 à 04:06.

Et pourquoi tu parles spécifiquement des endroits stratégiques de la gorge, Illy-chan ?
Pour répondre, ça ne me tente absolument pas (pas plus ici qu'ailleurs) et je ne pense pas que ça aurait une grande influence sur l'intérêt que j'aurais pour quelqu'un d'autre (ne serait-ce que parce qu'avant de les voir, l'intérêt aurait déjà été largement prouvée).
Grade de dsch (Nouveau Membre)

dsch Nouveau Membre

6/2/2013 à 20:26 Hors ligne #33816

Message édité le 6/2/2013 à 20:30.

Nikos <> en même temps un tatouage le principe c'est que c'est personnel, c'est pas pour que le monde entier le vois. Tu te fais tatouer un truc qui compte pour toi et c'est gravé à vie sur ta peau. Sinon autant t'écrire YOLO en gros sur la nuque, si c'est pour montrer ^^.
Par contre le tatouage pour montrer son amour c relativement débile quand même, personne ne peut savoir à 100% si la smaine prochaine il sera toujours avec le même compagnon, du coup c'est un peu jouer au loto. Ou alors faut avoir de l'humour (cf [Lien externe]

Sinon pour les piercings ça me dérange pas tant qu'ils s'accumulent pas (genre j'ai une pote qui tappe au dessus de 20, ça commence à faire too much, enfin pour moi ^^' ). Après y a ceux qui peuvent avoir un intérêt, genre langue (oui ça peut servir :p ), mais bon, tant qu'on emmerde personne et qu'on ne bip pas partout où on va ça passe. Fin perso ça me tente pas, mais bon faut voir, si jrencontre une nana avec un piercing sur la langue j'aurai 2/3 trucs à lui demander :-* .


InH <> Intéressant comme question mine de rien, c'est une demande d'avis pour une décision future :) ?


Sinon moi ça fait belle lurette que j'veux mfaire tatouer un truc sur le poignet, jcommence à m'approcher d'une idée concrète, mais c toujours pas ça...
Grade de Nikos91 (DémoniMembre Ultime)

Nikos91 DémoniMembre Ultime

6/2/2013 à 20:35 Hors ligne #33817

Ah, bah c'est parce que la tatouage n'a pas la même valeur pour moi.

Si je faisais un tatouage, ce serait pour le montrer aux gens comme certaines personnes le font avec les fringues qu'elles portent.

Sinon, je viens d'apprendre que les organisateurs de la Made in Asia ne donnent aucun micro aux candidats et si on veut faire un truc parler, c'est via un enregistrement audio... Un peu nulle cette méthode, je n'aime pas le principe que tout soit obligatoirement en playback... Enfin bon, tant pis, on ne fera rien à la MiA pour le concours...
Grade de dsch (Nouveau Membre)

dsch Nouveau Membre

6/2/2013 à 20:38 Hors ligne #33818

Nikos <> c 'est pour un concour de cosplay ? Parce que si oui j'ai encore jamais vu de concours où les participants parlaient pendant leur show. C'est toujours sur playback jcrois. Après j'ai pas vu tous les contests, mais en général c'est ça.
Grade de Nikos91 (DémoniMembre Ultime)

Nikos91 DémoniMembre Ultime

6/2/2013 à 20:42 Hors ligne #33819

Oui, effectivement, les cosplays show que j'ai vu en France ou en Belgique étaient en playback ou la plupart du temps, il n'y avait que le costume qui était super, car la chorégraphie était bien, mais pas non plus géniale, n'importe qui aurait pu la faire.

Ca ne m'était jamais venu à l'esprit que c'était peut-être parce que les conventions ne prévoyaient pas de micro alors que toutes celles faites en Allemagne en prévoyaient au minimum 2.

Nous, on voulait faire une petite mise en scène avec un dialogue comme on l'a toujours fait aux conventions allemandes.
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

6/2/2013 à 21:15 Hors ligne #33820

Message édité le 6/2/2013 à 21:16.

Illyria a dit

Je lance un autre débat plus léger alors : que pensez vous des piercings à un endroit stratégique de la gorge ? En tant que mecs, ça vous tente de le faire et ça vous plaît sur une fille ou pas? :p
Non.

dsch : si tu ne comptes pas avoir de gosse et si tu n'as aucun intérêt social à te marier, non effectivement i n'y en a aps. Mais je te rappelle que la loi n'est pas adaptée à ton cas ou à mon cas en aprticulier, elle doit s'adapter à ce qui est déjà arrivé. Et si par exemple un couple contracte un crédit et qu'ils divorcent par la suite, il faut bien décider qui va payer le crédit. Idem pour un gosse, imagine une femme qui a trompé son mari et et un gosse naît, qui va être reconnu comme père au niveau de l'état et pour els responsabilités? Etc, etc, etc... y a 36 000 cas qui sont arrivés et la loi a du s'adapter. C'est comme vouloir jouer à yu-gi-oh sans rule book, juste impossible **sors**

Nikos : et tu t'es renseigné sur les trafics d'enfants liés aux mère porteuses, ou même à la règlementation en vigueur en Angleterre? As-tu regardé si cela "passerait" en France (au niveau organisation et légal, pas au niveau des moeurs, bien entendu) Allez allez, on bosse, la dissertation pour l'IRL, on se bouge ! :mrgreen:

Sinon pour le S3 mini, il est mieux que le galaxy Ace, légèrement en dessous du S2 et carrément en dessous du S3. Je te donne le comparatif brut, à toi d'adapter selon tes besoins et surtout ton portefeuille.

Réponse rapide

Participer sans quitter le fil

Connecte-toi pour pouvoir contribuer à ce sujet.

Se connecter
Aller au début Retour à la catégorie