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Grade de *Marill* (AngiMembre Ultime)

*Marill* AngiMembre Ultime

13/3/2013 à 22:58 Hors ligne #34621

Avec François I en nom de scène, on a pas fini de se fendre la gueule, moi je dis

"- Que pouvez vous me dire de François I ?
- Le pape ?
- Non, le roi"

" - François I est arrivée aux JMJ sous l'acclamation des fidèles
- Je savais pas qu'il avait pas qu'on était fan de cosplay dans l'église"

xD
Grade de bouh00 (Gardien)

bouh00 Gardien

14/3/2013 à 04:33 Hors ligne #34622

Message édité le 14/3/2013 à 04:44.

Dark Matteo a écrit :

Un pays laïc, certes, mais plein de croyants, et la nomination du Pape aura une influence non seulement sur les Catholiques mais aussi sur les autres. Donc ça ne me choque pas qu'on en fasse les gros titres pendant quelques jours, et le débat n'a rien à voir avec celui que lance Pik@ (qui aborde un point avec lequel je suis assez d'accord).


J'ajouterai qu'au-delà de l'importance effective qu'a sur les Catholiques et le reste du monde l'élection d'un pape, ce genre d'évènement est un peu plus rare que la neige en hiver, le soleil en été, la chute des feuilles en automne et autres marronniers médiatiques dont on nous abreuve toutes les deux ou trois semaines. De fait, ce conclave est à la fois important (la laïcité marquée de la France ne doit pas vous faire oublier l'influence que peuvent avoir les chefs religieux sur leurs fidèles) et exceptionnel (il va peut-être claqué d'une attaque dans 3 semaines... mais il va peut-être rester Pape pendant plus de 15).
Important et rare, donc un sujet parfait pour les médias.

De plus, depuis que feu Jean-Paul II a su donner une envergure médiatique à sa fonction, le Pape n'est plus un personnage public comme les autres mais une véritable figure médiatique dont les faits et gestes sont bien plus surveillés que ceux des autres grands chefs religieux (qui en plus ont tendance à être plusieurs par religion, ça aide pas) lui donnant ainsi une importance encore plus grande.
Personnage médiatique, donc médiatisé, donc médias.



Vous jugerez le dernier bonus d'importance que j'ai expliqué parfaitement indu (et vous aurez un peu raison, je pense), il n'en est pas moins réel ; il suffirait que les médias ne s'en mêlent pas... ou que le public s'en moque pour que l'on ne parle pas de ce conclave.
Et puisqu'on parle de l'intérêt que le public, le peuple, la masse, bref, l'intérêt que nous portons à l'arrivée d'un nouveau pape, je note que d'un côté il y a le seul Pasta (= 1 personne) qui en parle à mots couverts et avec une pointe de second degré sans véritablement lancer la discussion, de l'autre Ichirin et Pik@ (1+1 = 2 personnes soit plus qu'1) qui interviennent pour signaler qu'on en parle trop mais qui en parlent suffisamment pour que le topic réagisse et que tous les messages suivants concernent ce sujet :mrgreen:


Pik@ a écrit :

En tant qu'athée j'avoue que ça m'ennuie un peu que l'état dépense pour la construction d'églises etc.
Après je m'en fous mais un truc à payer en moins tout en respectant nos "lois" serait pas de trop.


Ca tombe bien, l'Etat ne le fait plus depuis 1905.
Grade de *Marill* (AngiMembre Ultime)

*Marill* AngiMembre Ultime

14/3/2013 à 09:13 Hors ligne #34623

On peut se dire ce qu'on veut du fondamentalisme et du bien fondé de la médiatisation, avoir le résultat d'une institution millénaire par tweet, ça dit tout de l'époque, déjà rien que le fait que l'église se mette à tweeter...
Grade de Kinemu (IdolMembre)

KinemuPremium IdolMembre

14/3/2013 à 09:23 Hors ligne #34624

Qui les finance alors ? Moi il m'est complètement égal de parler du pape, pour moi il s'agit ni plus ni moins d'une élection qui ne touche que les croyans, je trouve qu'il y a des choses bien plus importantes à montrer que ça, mais cet avis reste personnel. Apparemment on aurait réussi à soigner un gosse du sida, mais ça osef, y'a le pape. Ça ne nous apporte rien, ça ne fait pas tourner la terre, ça ne changera pas grand chose à la religion catholique (je connais pas ses pouvoirs mais bon en soit la religion de base ne change pas je pense), et surtout, ça ne changera rien pour les athés.
Enfin bref, débat creux, la religion ne représente pour moi que quelque chose de bloquant dans notre société donc c'est sûr que comme dirait notre modo préféré, je m'en maxicarre le coquillard par palettes de 36.
Avatar de Dark Matteo

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

14/3/2013 à 09:59 Hors ligne #34625

Pas sûr que ça ne change rien pour les athées, dans la mesure où ceux-ci sont au contact de nombreux catholiques dans leur vie de tous les jours et que le Pape A une influence sur la pratique religieuse à travers ses bulles et autres pratiques.
Ensuite, merci de ne pas confondre ton avis sur une personne avec celui des autres et d'affirmer que tu détiens la Vérité Universelle.
Enfin, en ce qui concerne le financement, en dehors d'Alsace-Lorraine comme le soulevait Whitewolf, il s'agit des fonds apportés par l'organisation depuis le Vatican et des dons des fidèles, rien de plus. La différence avec les autres religions, c'est que les lieux de culte préexistent à cette interdiction qu'a l’État de financer leur construction.
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

14/3/2013 à 10:01 Hors ligne #34626

Les fidèles et certains pays qui veulent bien ma grande. Pourquoi penses-tu que les églises tombent en ruine de nos jours, et que beaucoup d'églises détruites lors des guerres mondiales n'ont pas été reconstruites?
Avatar de zucchina

zucchina Rédactrice du site

14/3/2013 à 10:14 Hors ligne #34627

La religion, c'est que des sectes.
Grade de dsch (Nouveau Membre)

dsch Nouveau Membre

14/3/2013 à 10:24 Hors ligne #34629

Message édité le 14/3/2013 à 11:09.

Pik@ <> après faut pas oublier que le Vatican est un état, et que le pape est un chef d'état comme autre. Ensuite la France est un pays de tradition chrétienne quoi qu'on en dise donc bien sûr qu'on va suivre ce qui se passe.


Perso je suis athée, je ne crois en aucun Dieu mais plutôt comme St Thomas, en ce que je vois. Mais je comprend que certaines personnes croient et/ou aient besoin de croire, c'est leur droit (dans la mesure où il me fait pas chier).


Sinon à je sais plus qui, pour le coup de l'Alsace Moselle, en mm temps les mecs on les a piqué aux allemands fallait bien leur laisser quelques uns de leurs droits :lol . Non à part ça oui ça ça devrait changer. Mais bon déjà on parle de supprimer les départements c'est pas forcément une mauvaise chose, réunir les petites communes supprimer les intercommunalité, nettoyer tout le bordel quoi.
Grade de *Marill* (AngiMembre Ultime)

*Marill* AngiMembre Ultime

14/3/2013 à 10:51 Hors ligne #34630

Perso, c'est le concept du dieu unique qui fait tout qui est pété, un trip mythologique avec chacun son ministère genre dieu de la guerre, dieu des mers, ça me semble plus vendable.
Grade de Kinemu (IdolMembre)

KinemuPremium IdolMembre

14/3/2013 à 11:14 Hors ligne #34631

Message édité le 14/3/2013 à 11:18.

Dark Matteo a dit

Pas sûr que ça ne change rien pour les athées, dans la mesure où ceux-ci sont au contact de nombreux catholiques dans leur vie de tous les jours et que le Pape A une influence sur la pratique religieuse à travers ses bulles et autres pratiques.
Ensuite, merci de ne pas confondre ton avis sur une personne avec celui des autres et d'affirmer que tu détiens la Vérité Universelle.
Enfin, en ce qui concerne le financement, en dehors d'Alsace-Lorraine comme le soulevait Whitewolf, il s'agit des fonds apportés par l'organisation depuis le Vatican et des dons des fidèles, rien de plus. La différence avec les autres religions, c'est que les lieux de culte préexistent à cette interdiction qu'a l’État de financer leur construction.
Je ne dis pas que je détiens la vérité universelle, j'ai justement ponctué mon discours de "je pense que" "selon moi" "cet avis m'est personnel" etc. Je m'en fiche du pape moi, je dis juste ce que je pense de la religion, je trouve que c'est bloquant et que ça ne pousse en rien à l'évolution. C'est une pensée fixe qui ne varie pas selon les époques et qui ne prend pas en compte ce qui a été découvert et/ou fait depuis.
Digi => ok je vois.
Oui voilà dsch, c'est un chef d'état comme un autre quoi.
Grade de Whitewolf (DémoniMembre Ultime)

Whitewolf DémoniMembre Ultime

14/3/2013 à 11:17 Hors ligne #34632

Citation:

Sinon à je sais plus qui, pour le coup de l'Alsace Moselle, en mm temps les mecs on les a piqué aux allemands fallait bien leur laisser quelques uns de leurs droits

Sauf que le Concordat n'est pas orifginaire de l'administration allemande, mais encore antérieure, à l'époque où la région était française. C'est signé par Napoélon.
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

14/3/2013 à 11:31 Hors ligne #34633

Message édité le 14/3/2013 à 12:20.

Je confirme (coucou, chuis lorrain). Vu qu'ils étaient pas français quand ça a changé, ils ont pas eu le changement
Par la même occasion, ils ont aussi des jours fériés que nous on a plus (le jeudi de Pentecôte, je crois)

Bref, ça explique pourquoi les messins sont des retardés...
Avatar de Shaka

ShakaPremium DémoniMembre Ultime

14/3/2013 à 11:36 Hors ligne #34634

Perso causer du Pape ne me choque pas. Ca parait même logique vu que c'est une des religion dominante. Après les musulman ont pas de chef donc forcément c'est plus difficile de causer d'occasion de nomination. Tu prend le dalai lama on en parle de temps en temps, mais pas trop car sinon on risque des soucis avec le Chnois...

C'est plus des relation diplomatiques que de la religion en elle même.

ENsuite sache que les églises ne sont plus financées par l'Etat, comme l'ont justement soulevé certains. En revanche sont financés maintenant par les collectivités certaines réparation d'églises (avant 1905) d'ou leur conversion en centre culturel ... plutot qu'en église, voir leur démolition...
Sont également financé par subvention, dons et legs, les mosquées et synagogues, via les collectivités territoriales qui leurs font des cadeaux de terrains ou de subvention...
Avatar de Dark Matteo

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

14/3/2013 à 11:52 Hors ligne #34635

Pik@, je faisais référence à "NOTRE modo préféré" et non au débat en cours.
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

14/3/2013 à 12:24 Hors ligne #34636

Le seul gros soucis avec les athées maintenant, c'est que quand ils parleront du roi de France, ça peut creer de gros quiproquos...
Avatar de stk3702

stk3702 AngiMembre Ultime

14/3/2013 à 12:54 Hors ligne #34637

*Marill* a dit

Avec François I en nom de scène, on a pas fini de se fendre la gueule, moi je dis

"- Que pouvez vous me dire de François I ?
- Le pape ?
- Non, le roi"

" - François I est arrivée aux JMJ sous l'acclamation des fidèles
- Je savais pas qu'il avait pas qu'on était fan de cosplay dans l'église"

xD
J'sais pas ou t'as trouvé ça mais j'adore :lol
Avatar de Dark Matteo

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

14/3/2013 à 13:22 Hors ligne #34638

A priori, Il a choisi de s'appeler François, sans nombre ordinal accolé, sans doute pour éviter les références au Roi de France bien connu.
Grade de Kinemu (IdolMembre)

KinemuPremium IdolMembre

14/3/2013 à 13:55 Hors ligne #34639

Dark Matteo a dit

Pik@, je faisais référence à "NOTRE modo préféré" et non au débat en cours.
Olala sbon c'est pas si grave xD

En tous cas Shaka, j'ai jamais dit que parler du pape me choquait, mais juste que c'était un peu trop médiatisé pour ce que c'était quoi.
Après je comprends bien que la France est catho de base et que c'est important pour certains, mais je trouvais juste qu'on en faisait un peu trop voilà tout.
Avatar de stk3702

stk3702 AngiMembre Ultime

14/3/2013 à 14:02 Hors ligne #34640

J'trouve pas perso. J'ai trouvé ça sympa le direct et tout.

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