Ca se défend aussi mais c'est généralement ces deux facteurs qu'on retient (c'est pourquoi je les ai cités)
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DarkSun a dit
Des bonnes excuses, tout ça.
A 7 ans j'avais une orthographe aussi correcte que le jeune adulte lettré moyen d'aujourd'hui. Et à ce que je sache, à 7 ans les gamins n'ont pas encore une utilisation poussée de msn ou du téléphone portable.
Quant aux profs, je ne vois absolument pas ce qui justifierait une baisse aussi remarquable de leur niveau... Surtout en si peu de temps et en l'absence de changements capitaux dans le système pédagogique.
A mon avis c'est surtout un problème d'éducation et du je-m'en-foutisme général de tous ces parents qui sont de plus en plus persuadés que c'est le ràle de l'école de faire de leur gamin un individu bien élevé et intelligent...
Tout à fait d'accord. D'une manière générale les parents ont une vision de l'école qui a changé. Ils considèrent que les profs sont à leur service. Du coup ils se dédouanent bien trop du ràle d'instruction, et par la même occasion ils se permettent de reporter la faute de l'échec de leur gamin sur le prof (parfois de manière désagréable).
Je pense que c'est aussi un phénomène de mode en quelque sorte. Un moyen de dire "wesh t'as vu je me rebelle j'apprends même pas à bien écrire". Sauf que les gamins de 14 ans qui ne sont pas capables de rédiger un texte (voire même de s'exprimer) correctement, pour se donner un genre, on rira bien quand ils devront rédiger une lettre de motivation à la main, ou d'autres trucs du genre. Après c'est sûr que le càté parental est prédominant...
Le plus désolant, c'est qu'avec le gros laxisme en France au niveau des examens (ça c'est vrai par contre, une mauvaise orthographe est bien plus tolérée qu'avant, y compris lors des épreuves de français, d'où la part de l'éducation nationale, m'enfin ça reste secondaire) et la multiplication des correcteurs, ben ça devient de moins en moins nécessaire de maîtriser la langue (quoique heureusement les correcteurs ne sont pas fiables à 100%...)...
Le plus désolant, c'est qu'avec le gros laxisme en France au niveau des examens (ça c'est vrai par contre, une mauvaise orthographe est bien plus tolérée qu'avant, y compris lors des épreuves de français, d'où la part de l'éducation nationale, m'enfin ça reste secondaire) et la multiplication des correcteurs, ben ça devient de moins en moins nécessaire de maîtriser la langue (quoique heureusement les correcteurs ne sont pas fiables à 100%...)...
Je préfère ne pas être à la mode qu'avoir l'air con personnellement mais j'utilise un correcteur d'orthographe sous Firefox.
Les correcteurs orthographiques sont vraiment pas très efficaces. Bien sûr si vous avez un doute ça vous permet de trouver la bonne orthographe (ou pas), mais il ne faut pas se dire "de toute façon c'est le correcteur qui corrige mes fautes, moi je fais gaffe à rien" parce que là on peut obtenir de belles bourdes, peut-être même pires que sans le correcteur.
Mais le plus tragique selon moi, c'est qu'à force de voir certaines fautes répétées sur les forums ou autres, on finit par avoir nous-même le doute sur la bonne orthographe d'un mot, faute que l'on aurait jamais faite auparavant. Et moi ça m'énèrve. C'est assez frustrant de se relire et de voir qu'on a fait une faute assez lourde, quand même.
Mais le plus tragique selon moi, c'est qu'à force de voir certaines fautes répétées sur les forums ou autres, on finit par avoir nous-même le doute sur la bonne orthographe d'un mot, faute que l'on aurait jamais faite auparavant. Et moi ça m'énèrve. C'est assez frustrant de se relire et de voir qu'on a fait une faute assez lourde, quand même.
Je suis jamais sûr de l'orthographe de certains mots et c'est pour ça que j'utilise le correcteur, mais c'est souvent des fautes de frappe vu qu'en général je me relis pas.
Batsolor a dit
Les correcteurs orthographiques sont vraiment pas très efficaces. Bien sûr si vous avez un doute ça vous permet de trouver la bonne orthographe (ou pas), mais il ne faut pas se dire "de toute façon c'est le correcteur qui corrige mes fautes, moi je fais gaffe à rien" parce que là on peut obtenir de belles bourdes, peut-être même pires que sans le correcteur.
Mais le plus tragique selon moi, c'est qu'à force de voir certaines fautes répétées sur les forums ou autres, on finit par avoir nous-même le doute sur la bonne orthographe d'un mot, faute que l'on aurait jamais faite auparavant. Et moi ça m'énèrve. C'est assez frustrant de se relire et de voir qu'on a fait une faute assez lourde, quand même.
Tout à fait.
Personnellement, je ne suis pas touché par ce syndrome mais je connais des personnes qui font toutes les mêmes fautes parce qu'à force de les voir partout, elles les reproduisent inconsciemment. C'est vraiment désolant.
En tout cas, je suis très heureux de savoir écrire correctement. Je suis même surpris de voir des jeunes de mon âge qui ne font pas de fautes !
Personnellement, je ne suis pas touché par ce syndrome mais je connais des personnes qui font toutes les mêmes fautes parce qu'à force de les voir partout, elles les reproduisent inconsciemment. C'est vraiment désolant.
En tout cas, je suis très heureux de savoir écrire correctement. Je suis même surpris de voir des jeunes de mon âge qui ne font pas de fautes !
Je crois que c'est ni un effet de mode, ni un laxisme des parents, mais surtout une classe d'individus. Plus particulierement, plus une personne est amenée à écrire sur un PC, plus elle sera a même de vouloir écrire convenablement quand ses congeneres le font. Je m'explique: tous mes potes que j'ai eu en école d'ingénieurs écrivent bien, parce qu'ils ont l'habitude d'utiliser leur PC pour tchatcher sur des forums, des salons de discussion etc... bien entendu dans des lieux où l'orthographe est de mise, pas sur MSN ou Skyblog donc; tandis que tous mes autres potes, ceux issus des relations IRL (tous les non-geek quoi), sont tous pour la plupart faibles en orthographe, pour une raison que j'ignore, mais que je suppose est l'absence d'intéret à soigner son écriture.
J'ai rarement vu des geeks ecrire mal, d'ailleurs si vous lisez bashfr vous verrez que c'est une caricature du noob, qui n'est pas forcément un jeune.
J'ai un pote chef d'entreprise qui écrit comme un pied, et honnetement je me demande comment il fait.
J'ai rarement vu des geeks ecrire mal, d'ailleurs si vous lisez bashfr vous verrez que c'est une caricature du noob, qui n'est pas forcément un jeune.
J'ai un pote chef d'entreprise qui écrit comme un pied, et honnetement je me demande comment il fait.
Certains font même des fautes d'orthographe en parlant...
C'est pas une blague, c'est juste qu'ils écrivent les mots comme ils se prononcent, alors pour certains...
C'est pas une blague, c'est juste qu'ils écrivent les mots comme ils se prononcent, alors pour certains...
Message édité le 17/1/2010 à 22:45.
Les correcteurs orthographiques servent simplement à repérer des fautes de frappes, et quelques fautes d'orthographe simples à remarquer. Mais, personnellement, je préfère utiliser un dictionnaire en ligne quand j'ai des doutes à propos de l'orthographe d'un mot. Les adolescents ne font plus attention à cela, considérant l'orthographe comme futile et parfois même malvenue (notamment dans les messages instantanés).
Le doute qu'introduit dans notre esprit plusieurs personnes commettant la même faute d'orthographe systématiquement m'est déjà arrivé, et cela est une situation particulièrement alarmante. Il faudrait vraiment régler ce problème, mais pour cela, il est nécessaire de trouver les causes de ce désintérêt croissant pour l'orthographe, ce qui n'est, à mon humble avis, pas si évident que cela à connaître et encore moins à résoudre.
Le doute qu'introduit dans notre esprit plusieurs personnes commettant la même faute d'orthographe systématiquement m'est déjà arrivé, et cela est une situation particulièrement alarmante. Il faudrait vraiment régler ce problème, mais pour cela, il est nécessaire de trouver les causes de ce désintérêt croissant pour l'orthographe, ce qui n'est, à mon humble avis, pas si évident que cela à connaître et encore moins à résoudre.
Klarth a dit
Je crois que c'est ni un effet de mode, ni un laxisme des parents, mais surtout une classe d'individus. Plus particulierement, plus une personne est amenée à écrire sur un PC, plus elle sera a même de vouloir écrire convenablement quand ses congeneres le font. Je m'explique: tous mes potes que j'ai eu en école d'ingénieurs écrivent bien, parce qu'ils ont l'habitude d'utiliser leur PC pour tchatcher sur des forums, des salons de discussion etc... bien entendu dans des lieux où l'orthographe est de mise, pas sur MSN ou Skyblog donc; tandis que tous mes autres potes, ceux issus des relations IRL (tous les non-geek quoi), sont tous pour la plupart faibles en orthographe, pour une raison que j'ignore, mais que je suppose est l'absence d'intéret à soigner son écriture.
J'ai rarement vu des geeks ecrire mal, d'ailleurs si vous lisez bashfr vous verrez que c'est une caricature du noob, qui n'est pas forcément un jeune.
J'ai un pote chef d'entreprise qui écrit comme un pied, et honnetement je me demande comment il fait.
Pourtant, les gens de la génération précédente (nos parents pour la plupart) ont quand même un meilleur niveau d'écriture, et ne sont pas des geeks en puissance...
Sinon oui, je vois ce que vous voulez dire avec ces fautes qu'on finit par faire inconsciemment à force de les voir, ça m'arrive souvent quand je suis fatigué x)
Sinon oui, je vois ce que vous voulez dire avec ces fautes qu'on finit par faire inconsciemment à force de les voir, ça m'arrive souvent quand je suis fatigué x)
Bonsoir à tous ...
Je pense simplement que la génération d'aujourd'hui a la FLEMME d'écrire avec un orthographe convenable.
Je pense simplement que la génération d'aujourd'hui a la FLEMME d'écrire avec un orthographe convenable.
perso, j'pense plutôt que c'est la société ...
aujourd'hui tout doit être rapide, donc on écrit rapidement ... et on néglige l'orthographe
aujourd'hui tout doit être rapide, donc on écrit rapidement ... et on néglige l'orthographe
c'est vrai que quand j'étais en vacances et que j'avais que l'ordi de ma cousine dont les touches etaient vraiment petites, j'essayais rarement de faire des phrases completes
Mais bon c'est un cas temporaire donc, tandis que pour les gens suscités, c'est permanent...
Mais bon c'est un cas temporaire donc, tandis que pour les gens suscités, c'est permanent...
Ben c'est surtout aussi que chez certaines personnes, le SMS (ou langue mal orthographiée, comme vous voulez) remplace le français. Ce qui explique le réel problème.
Remarquez celui qui écrit en SMS alors qu'il sait bien que ce n'est pas du vrai français, il s'en sortira (à moins que son SMS soit utilisé partout, à long terme ça peut créer inconsciemment des erreurs, comme déjà dit).
Remarquez celui qui écrit en SMS alors qu'il sait bien que ce n'est pas du vrai français, il s'en sortira (à moins que son SMS soit utilisé partout, à long terme ça peut créer inconsciemment des erreurs, comme déjà dit).
J'écris en français quand j'envoie des SMS mais ça ne m'empêche pas de faire des fautes d'orthographe...
Moi qui suis assez jeune, avec des personnes que je vois, ils font des fautes d'orthographes sans écrire en SMS, mais je leur fait remarquer la faute, et dans la réponse c'est du je-m'en-foutisme à plein nez, pour eux, l'orthographe est juste utile pour les devoirs de français...
Et puis le correcteur automatique est très utile pour les fautes d'orthographes ainsi que pour les mots où on a un doute, mais il ne faut pas que ce soit un traducteur SMS ==> Français keuha.
Et puis le correcteur automatique est très utile pour les fautes d'orthographes ainsi que pour les mots où on a un doute, mais il ne faut pas que ce soit un traducteur SMS ==> Français keuha.
vous avez que sa a faire de critiquer les autre normalque les autre sen foute de lortografe moi ossi je mentape car je vous aime pas au faite partoze katen tu pr ter venger =) banni moi-_- il font 4 page pour parler de lothografe passionant
Blame pour mauvaise écriture. Oui on a que ca à faire.
Et les métas ?
