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Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

19/10/2010 à 18:04 Hors ligne #15861

Message édité le 19/10/2010 à 18:57.

Digipokemestre a dit

Zen : la loi sur cette réforme DOIT ETRE PARFAITE. On nous a bassinés pendant des mois avec des spots télé en disant "réussissons une réforme juste" pour nous pondre cette merde? Faut arrêter! Après je suis pas pour tout ce qui se passe actuellement comme protestations mais je suis certainement pas pour cette réforme en l'état qui se base sur l'état physique des hommes politiques.

cette catégorie de personnes? Mais la quasi totalité des métiers sont concernés, chaque métier tu es amené à porter des charges lourdes / à faire des gestes répétitifs qui ont des conséquences plus ou moins graves / avoir une posture de travail qui fait que tu auras des complications. Après c'est au cas par cas, j'insiste c'est AU CAS PAR CAS, pour déterminer si une personne est apte ou pas à continuer de travailler jusqu'au bout, c'est au cas par cas, je ne vois pas comment on peut faire de généralités c'est tout bonnement impossible.

Coconut : cf même remarque je ne pense pas que certains métiers soient exempts de soucis arrivés à un certain âge de par la pénébilité, la répétitivité ou le lieu de travail.
En gros, en te lisant, j'ai l'impression que tous le monde est contre cette reforme... Crois moi, c'est loin d'être le cas...

Mon père par exemple est à fond pour, alors qu'il a deux jobs (bon, ok, c'est medecin generaliste et chef d'entreprise, mais rien que le premier est penible, surtout si je rajoute toutes les heures de route qu'il doit faire tous les jours pour aller de son cabinet à ici, et je parle même pas quand il a une réunion à Paris...)

Donc là t'es loin de la vérité toi aussi... En gros, je dirai que c'est 50% pour et 50% contre chez les personnes qui peuvent voter (constat eu en regardant les differents medias/forums/Facebook etout). Pour ceux d'en dessous de 18 ans, il y a aussi un gros pourcentage de "osef, mais on en profite pour tout casser !" x_x

edit: ouups, mea culpa, ça doit être la fatigue, j'ai pas lu tout ton message x_x bah en gros t'as dit ce que j'ai dis quoi...

Matteo> L'année dernière, en terminal, j'avais raté une semaine de cours à cause de la grippe A, et crois moi comme j'ai galéré pour tout rattraper... Donc là, vu que c'est bien parti pour durer... (quoique, les vacances se profilent là...)
Grade de Hénios (DémoniMembre Ultime)

Hénios DémoniMembre Ultime

19/10/2010 à 18:08 Hors ligne #15862

Des casseurs lycéens se sont invités à l'Agora (Evry) hier et à Massy-pal aujourd'hui. c'est un beau bordel.
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

19/10/2010 à 18:28 Hors ligne #15863

sinon, pour changer de sujet, j'ai vu un superbe film hier soir: "La vie est belle"...

Très beau film que je vous conseille de voir si vous ne l'avez pas encore vu. Bon, il a tout de même un gros defaut: c'est un film italien... Mais bon, personne n'est parfait...
Grade de Nikos91 (DémoniMembre Ultime)

Nikos91 DémoniMembre Ultime

19/10/2010 à 18:39 Hors ligne #15864

Zen' a dit

sinon, pour changer de sujet, j'ai vu un superbe film hier soir: "La vie est belle"...

Très beau film que je vous conseille de voir si vous ne l'avez pas encore vu. Bon, il a tout de même un gros defaut: c'est un film italien... Mais bon, personne n'est parfait...
Je l'ai vu pour la première fois lorsque j'avais 7 ans... J'ai adoré 8) C'est génial et tellement triste ce film :'(
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

19/10/2010 à 19:18 Hors ligne #15865

Merci Zen, on a un poitn d'entente :)

Non mais je pense qu'il faut vraiment voir ceux qui peuvent travailler et ceux qui peuvent pas, ou en tous cas en prenant en compte beaucoup de facteurs, genre cancers, pénibilité, etc... tant de critères mesurables plus ou moins par des visites médicales régulières. Parce que l'histoire d'invalidité de travail à un certain pourcentage pour moi c'est de la poudre aux yeux.

Je suis aussi pour une réforme, mais pas celle là. Et c'est pas avec le fouillis des amendements en ce moment que ca va s'arranger...
Grade de Elvic (DémoniMembre Ultime)

Elvic DémoniMembre Ultime

19/10/2010 à 19:27 Hors ligne #15866

Message édité le 19/10/2010 à 19:28.

Il ne me semble pas voir généralisé Matteo, ou alors c'est un abus de langage. J'étais lycéen il y a deux ans, et dans ma classe, les fois où on a fait grève, on savait de quoi ça parlait, ok c'était de la protestation, m'enfin on faisait pas grève devant le lycée pour manifester notre mécontentement... Et c'est la même chose pour la grande majorité des lycéens. Qu'il y en ait qui pensent vraiment à leur avenir, je n'en doute pas un instant, mais c'est certainement pas les plus nombreux... Pas forcément manipulés par les vils syndicats, même pas, juste des mecs vraiment impliqués, il y en a, mais fait un sondage auprès des lycéens (en admettant qu'ils disent ce qu'ils pensent vraiment, c'est pas gagné), je pense franchement que ça me donnera raison... Ou alors en 2 ans les mentalités ont vraiment changé dans les lycées :mrgreen:
Après, prouve moi le contraire, et je serai d'accord pour reconnaître que tu as raison.

Citation:

la loi sur cette réforme DOIT ETRE PARFAITE



Ouais, et puis on va paver les rues d'or. Et on vit dans un monde parfait. N'importe quoi xD
Déjà aucune réforme ne peut contenter tout le monde. Pour ce qui est de faire du cas par cas, c'est impossible. L'administration est déjà suffisamment engorgée comme ça. A l'heure où on essaye de diminuer le nombre de fonctionnaires, on va pas payer des mecs à analyser la retraite de monsieur X pour savoir ce à quoi il a droit, ni faire 150 barèmes pour prévoir les milliers de situations possibles... Quoique tu me diras ça ferait de l'emploi, m'enfin ça serait totalement incohérent par rapport à la politique actuelle.
Et puis de toutes façons, les lycéens, les cheminots, les plombiers, les avocats, ils pourront manifester tant qu'ils voudront, maintenant la réforme va passer, et ne changera plus (y'a déjà eu des amendements je rappelle). Quant à espérer que les socialistes feront mieux, pas la peine de rêver. Ils sont pas fous, ils vont laisser cette réforme passer, ils font profil bas (à part Royal, m'enfin bon...), comme ça ils n'auront pas à gérer ce merdier. Du coup en 2012 t'auras DSK président, la réforme sera passée et oubliée, et tout le monde sera content.
Franchement, certes la réforme n'est pas parfaite, c'est vrai que le président a une image de tête à claques (ça pourrait être pire, à côté ils ont Berlusconi, ou rien du tout, au choix), mais je trouve que le gouvernement a fait un boulot énorme, et pas franchement mauvais depuis que Sarkozy a été élu. m'enfin ça reste mon avis. Ca restera toujours mieux que lui cracher dessus sans avancer d'argument potable, ça ça reste une certitude.


D'accord pour dire que la vie est belle est un très bon film, effectivement ^^
Avatar de Hell Angel

Hell AngelPremium DémoniMembre Ultime

19/10/2010 à 19:29 Hors ligne #15867

Hénios a dit

Des casseurs lycéens se sont invités à l'Agora (Evry) hier et à Massy-pal aujourd'hui. c'est un beau bordel.
T'es Essonnien Hénios ?
A St Gen voiture brulées pour pas changer près de Langevin.
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

19/10/2010 à 19:31 Hors ligne #15868

Elvic a dit

Il ne me semble pas voir généralisé Matteo, ou alors c'est un abus de langage. J'étais lycéen il y a deux ans, et dans ma classe, les fois où on a fait grève, on savait de quoi ça parlait, ok c'était de la protestation, m'enfin on faisait pas grève devant le lycée pour manifester notre mécontentement... Et c'est la même chose pour la grande majorité des lycéens. Qu'il y en ait qui pensent vraiment à leur avenir, je n'en doute pas un instant, mais c'est certainement pas les plus nombreux... Pas forcément manipulés par les vils syndicats, même pas, juste des mecs vraiment impliqués, il y en a, mais fait un sondage auprès des lycéens (en admettant qu'ils disent ce qu'ils pensent vraiment, c'est pas gagné), je pense franchement que ça me donnera raison... Ou alors en 2 ans les mentalités ont vraiment changé dans les lycées :mrgreen:
Après, prouve moi le contraire, et je serai d'accord pour reconnaître que tu as raison.

Citation:

la loi sur cette réforme DOIT ETRE PARFAITE



Ouais, et puis on va paver les rues d'or. Et on vit dans un monde parfait. N'importe quoi xD
Déjà aucune réforme ne peut contenter tout le monde. Pour ce qui est de faire du cas par cas, c'est impossible. L'administration est déjà suffisamment engorgée comme ça. A l'heure où on essaye de diminuer le nombre de fonctionnaires, on va pas payer des mecs à analyser la retraite de monsieur X pour savoir ce à quoi il a droit, ni faire 150 barèmes pour prévoir les milliers de situations possibles... Quoique tu me diras ça ferait de l'emploi, m'enfin ça serait totalement incohérent par rapport à la politique actuelle.
Et puis de toutes façons, les lycéens, les cheminots, les plombiers, les avocats, ils pourront manifester tant qu'ils voudront, maintenant la réforme va passer, et ne changera plus (y'a déjà eu des amendements je rappelle). Quant à espérer que les socialistes feront mieux, pas la peine de rêver. Ils sont pas fous, ils vont laisser cette réforme passer, ils font profil bas (à part Royal, m'enfin bon...), comme ça ils n'auront pas à gérer ce merdier. Du coup en 2012 t'auras DSK président, la réforme sera passée et oubliée, et tout le monde sera content.
Franchement, certes la réforme n'est pas parfaite, c'est vrai que le président a une image de tête à claques (ça pourrait être pire, à côté ils ont Berlusconi, ou rien du tout, au choix), mais je trouve que le gouvernement a fait un boulot énorme, et pas franchement mauvais depuis que Sarkozy a été élu. m'enfin ça reste mon avis. Ca restera toujours mieux que lui cracher dessus sans avancer d'argument potable, ça ça reste une certitude.


D'accord pour dire que la vie est belle est un très bon film, effectivement ^^
Elvishou, il n'y a que notre region de naissance qui est different entre nous 8)
Grade de Hénios (DémoniMembre Ultime)

Hénios DémoniMembre Ultime

19/10/2010 à 20:02 Hors ligne #15869

Hell Angel a dit

T'es Essonnien Hénios ?
A St Gen voiture brulées pour pas changer près de Langevin.
J'ai déjà dit à la mort du TB3 que j'étais de Longjumeau.
Avatar de stk3702

stk3702 AngiMembre Ultime

19/10/2010 à 20:31 Hors ligne #15870

Citation:

Du coup en 2012 t'auras DSK président, la réforme sera passée et oubliée, et tout le monde sera content.


Ah ! Ça ! J'adore !
Tout le monde veut DSK président ... alors que
1 _ c'est pas dit qu'il quittera son poste de Président du FMI (sachant que c'est reconductible d'après ce que j'ai compris)
2 _ on sait rien de ce qu'il pense. On soutient un mec qui fait rien (en France je sous-entend) , qui ne dit rien. J'dis pas qu'il est incompétent ... loin de là ... mais c'est débile ! On ne connaît pas sa position sur telle ou telle réforme, son projet pour 2012 ... déjà est-ce qu'il a 1 projet pour 2012 ? Un engouement stupide et totalement incompréhensible ... en plus ça fait "in" d'être à fond sur DSK en ce moment
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

19/10/2010 à 20:40 Hors ligne #15871

Message édité le 19/10/2010 à 20:43.

Et aller, dans le registre "les syndicats se foutent de la gueule des lyceens", mon frangin a reçu tout à l'heure un message d'un 08: "Faites des blocus et vous serez en vacance dès demain !"...

et sinon, gros +1 à stk (pour l'instant je sais pas pour qui je voterai, laissez moi au moins voir les candidats x_x)
Avatar de CocoNut

CocoNut AngiMembre en Mutation

19/10/2010 à 20:43 Hors ligne #15872

Message édité le 19/10/2010 à 20:46.

Zen' a dit

sinon, pour changer de sujet, j'ai vu un superbe film hier soir: "La vie est belle"...

Très beau film que je vous conseille de voir si vous ne l'avez pas encore vu. Bon, il a tout de même un gros defaut: c'est un film italien... Mais bon, personne n'est parfait...
C'est un film Italien de Roberto Begnini donc un peu de respect stp  ;)
En attendant, ce ne sont pas eux qui se ruent comme des mongoles vers les stations, à embouteiller complètement les avenues...

Wi sinon très beau film, très émouvant
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

19/10/2010 à 21:10 Hors ligne #15873

Message édité le 19/10/2010 à 21:16.

Citation:

Déjà aucune réforme ne peut contenter tout le monde



Pourquoi? La situation précédente contentait tout le monde non?

Citation:

Pour ce qui est de faire du cas par cas, c'est impossible.



Pourquoi? On fait bien déjà des visites médicales qui servent à rien quand on t'embauche...

Citation:

ni faire 150 barèmes pour prévoir les milliers de situations


Non mais faut que t'arrêtes de dévier ce que j'ai dit. J'ai dit de pas faire de barêmes puisque je suis contre les histoires de pourcentages. Je sais pas un médecin, tu lui dis ce que tu fais comme boulot, il regarde ton état physique, els risques, tout ce qu'on regarde à une visite traditionnelle d'embauche avec éventuellement des critères supplémentaires pour tout ce qui apporte un risque supplémentaire de cancers (ces métiers sont déjà listés par le gouvernement depuis belle lurette) et il prononce un verdict. Alors oui ca va dépendre des médecins, oui ca dépendra de la constitution initiale des personnes, mais c'est + juste que de dire tout le monde dans le même panier je suis désolé. Une réforme de cette ampleur tu peux pas dire à tout le monde la même chose.

Un cas extrême, le mec a un début de cancer, qui ne l'invalide pas pour travailler mais qui va le tuer dans moins de deux ans, et là on lui dit "bah non faut encore travailler deux ans". Ca donne envie de bosser tiens...
Grade de Elvic (DémoniMembre Ultime)

Elvic DémoniMembre Ultime

19/10/2010 à 21:18 Hors ligne #15874

Message édité le 19/10/2010 à 21:28.

Citation:

Pourquoi? La situation précédente contentait tout le monde non?



Non. Les syndicats passent leur temps à gueuler parce que la gouvernement ne fait rien, et quand ça bouge, ils gueulent parce que ça bouge pas comme ils le voudraient... Et comme ça change, les médias relaient l'information, et les gens décident que la réforme, c'est mal, alors que ça va pas changer foncièrement leur vie. 2 ans, quand t'as pas un boulot pénible, ça reste peu, et puis au lieu de gueuler à la précarité, certains devraient être contents, ça leur fera 2 ans de salaire en plus... C'est ça ou voir la retraite s'amaigrir d'année en année avec le nombre de séniors qui augmente de façon exponentielle. Pour moi, le choix est vite fait. Je préfère trimer 2, 4, 6 ans de plus plutôt que de me retrouver retraité avec trois clopinettes.

Citation:

Pourquoi? On fait bien déjà des visites médicales qui servent à rien quand on t'embauche...



Pas faux. Mais c'est pas tout de faire des visites. Une visite médicale, pour les rares expériences professionnelles que j'ai eu, c'est quand même la boîte qui la gère, et qui indique à l'Etat que tout va bien, après je sais pas si ça se passe comme ça partout... Et puis c'est pas tout de faire une visite. Il faut aussi analyser son contenu, et si tu veux pas de barèmes, faut en plus combiner un médecin et un juge administratif. Multiplié par le nombre annuel de départs à la retraite, on s'en sort vite plus. Ou alors faut remettre toute l'administration en question, mais là, celui qui fait ça, chapeau, parce que franchement, là c'est pas 1 millions de personnes que t'as dans la rue, c'est tout le pays xD
Avatar de CocoNut

CocoNut AngiMembre en Mutation

19/10/2010 à 21:23 Hors ligne #15875

"2 ans, quand t'as pas un boulot pénible, ça reste peu, et puis au lieu de gueuler à la précarité, certains devraient être contents, ça leur fera 2 ans de salaire en plus... C'est ça ou voir la retraite s'amaigrir d'année en année avec le nombre de séniors qui augmente de façon exponentielle. Pour moi, le choix est vite fait. Je préfère trimer 2, 4, 6 ans de plus plutôt que de me retrouver retraité avec trois clopinettes."

L'argument que je donne quand on me fait chier avec la réforme :mrgreen:
Tout n'est pas à jeter, faut arrêter
Grade de Hénios (DémoniMembre Ultime)

Hénios DémoniMembre Ultime

19/10/2010 à 21:24 Hors ligne #15876

CocoNut avec le même point de vue qu'Elvish ? :mrgreen:
Avatar de CocoNut

CocoNut AngiMembre en Mutation

19/10/2010 à 21:25 Hors ligne #15877

Message édité le 19/10/2010 à 21:29.

Quand ca arrive, ca fait autant de bruit que la réforme qui sera votée demain :mrgreen:

Nan mais, j'avoue que personnellement, je préfère taffer deux ans de plus et avoir un salaire entier, que 3 ronds et rien à glander de la journée, à part aller faire chier les gens de la sécu pour savoir quand va avoir lieu le remboursement de mes prothèses dentaires (bien évidemment encore, je schématise mais pour avoir vécu cette situation, je sais de quoi je parle^^)
Grade de dsch (Nouveau Membre)

dsch Nouveau Membre

19/10/2010 à 21:38 Hors ligne #15878

Hell <> t'es de Ste Gen' ? Ouf j'vais souvent par là bas, ma mère et ma soeur qui y habitent.

L'agora c'est à Evry ? Le trajet est court en bus jpensais ça plus près. Toute façon c'est pas dans ce coin qu'y a le plus de lycéen concernés hein.
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

19/10/2010 à 22:20 Hors ligne #15879

Message édité le 19/10/2010 à 22:23.

Elvishette : pour la première partie je suis à peu près d'accord, si tu regardes bien j'ai commencé apr dire il y a qques posts que je n'étais aps d'accord avec la manière de manifester actuelle. Mais imagine deux secondes l'énergie dépensée à manifester si elle était employée pour trouver des solutiosn alternatives...
(oui ok je retourne chez les bisounours je sais XD)
Juste un truc :

Citation:

Je préfère trimer 2, 4, 6 ans de plus plutôt que de me retrouver retraité avec trois clopinettes.


je te souhaite de ne pas faire un travail qui ne te permettra pas de profiter de tes vieux jours.

Mais comme tu le soulignes TU préfères. Après j epense qu'on va arrêter là sur le débat du particulier VS général parce que je pense pas qu'on trouve d'entente dessus, perso quand il s'agit de la vie d'une personne, je préfère qu'on voit ca en particulier et non en général. Il y a des gens qui résistent moins aux efforts que d'autres à partir d'un certain âge, à travail égal, ca peut venir d'un coup, je ne pense aps que ce soit pris en compte dans la réforme. Je pense notamment à tout ce qui est travail sur clavier, qu'est ce qu'on peut morfler arrivé dès 50 ans...




Pour la deuxième partie, y aurait plein de choses à dire que j'ai déjà dit, sur le travail des séniors (ou plutot le chomage des séniors), la sécurité sociale et tant d'autres trucs à regler AVANT une réforme des retraites qui me paraissent évidents mais qu'aucun gouvernement jusque ici semble vouloir réformer... Juste pour résumer, pour moi falalit pas commencer par une réforme des retraites, mais par une réforme en commencant par le scolaire, sécurité sociale, vie active, travail des séniors puis réforme des retraites.

Sans compter le fait qu'après uen crise on nous demande encore de faire des efforts, je trouve ca un peu beaucoup abusé.
Grade de Hénios (DémoniMembre Ultime)

Hénios DémoniMembre Ultime

19/10/2010 à 22:27 Hors ligne #15880

A 60 balais t'as -normalement- plus de crédit donc plus d'argent. Le travail ne t'empêche pas de partir en voyage.

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