Tu y vas avec Nikos ?
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La Taverne du Mordzien, l'espace de détente !
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De qui ?
Nikos je le vois après, dans les coulisses.
Blade>> je sais pas, de ptits groupes d'après mon cousin. Enfin c'est surtout pour sortir de chez moi
Blade>> je sais pas, de ptits groupes d'après mon cousin. Enfin c'est surtout pour sortir de chez moi
Hmm petit cachotier. Les meilleurs émergent du sous-sol Kamina (non, j'ai pas de sous-sol 
). Osef petit groupe ou pas.
). Osef petit groupe ou pas.
C'est fun le débat sur la corrida.
Mais moi je pense que Mario est meilleur que Sonic. *comprendra qui pourra*
Mais moi je pense que Mario est meilleur que Sonic. *comprendra qui pourra*
Message édité le 10/11/2010 à 22:50.
Bladeninja a dit
AFFAIRE CLASSEE.
Tout à fait OK, cette dispute -car c' était surtoutça- n' a pas eu lieu d' être est c' était une erreur de la commencée, c' est une bonne chose d' admettre ses erreurs, acr c' est moi qui avais dis "essaye un peu, pour voir" c' était une grande erreur...
Yo ! Le journal de 20H de pokéfrance 2 !
à la une aujourd' hui : une belle dispute en regle, voici quelque extraits :
- Mister Elvish a dit -
Citation:
Tu le pretends implicitement a la fin de ton message en disant "Vous avez ete voir une corrida? non, alors fermez la"
A priori, quand on argumente sur quelque chose, d'une on est sûr de soi, de deux quand on a une documentation pour étayer sa thèse, n'est-il pas normal de penser avoir raison par rapport avec ceux qui n'en ont aucune, ou très peu et véhiculée par des clichés? Je suis désolé, mais ça fait un peu le parisien (j'insulte pas les parisiens et je me moque que vous habitiez à Pétaouschnok, c'est une métaphore) qui arrive en province avec ses gros sabots pour critiquer une pratique dont il a juste vaguement entendu parler parce que Yannick Noah a dit que c'était mal. Je caricature, mais je pense pas que vous soyez nombreux à pouvoir me contredire là dessus. Si on se met à parler d'informatique et que je ramène ma grande gueule alors que l'informatique, je n'y connais quasiment rien, ceux qui maîtrisent le truc seront logiquement assez vite en supériorité, non? Pis, j'en soupçonne un certain nombre de me dire de la fermer au lieu de dire n'importe quoi... C'est exactement ce que vous faites.
Ca me fait penser à la phrase Digi "ah on le bouffe à la fin?". Bah ouais. Et ça change déjà globalement tout. Un combat de chiens, je ne le tolère pas. La corrida, si.
Dernière chose, je conçois tout à fait que certains ne veuillent pas aller assister à une corrida. Ce sont les gens qui veulent les interdire (Polo, Shaka pour ceux que j'ai vu) que je méprise au plus haut point. Qui sont-ils pour en parler? Personne, j'en ai peur (cf le paragraphe au dessus). Et quand bien même ce serait le cas, de mon point du vue, et je pense avoir déjà suffisamment explicité mon opinion, à moins qu'ils ne soient végétariens ou militants anti-abattage, ça n'a pas grand sens, si ce n'est se raccrocher à une prétendue morale de façade, décrétée par deux ou trois bien-pensant qui n'ont pas réfléchi plus loin que le bout de leur nez.
Primo, tu nous parles pas comme à de la merde.
Après, toi tu viens et tu critiques le fait d' être contre les corridas, sans vouloir ecouter ce que l' on te dis, et ça fait un peu le parisien qui arrive en province avec ses gros sabots pour critiquer une pratique dont il a juste vaguement entendu parler parce que Yannick Noah a dit que c'était mal. Cependant je ne suis pas d' accord avec ça, la loi dit que tout le monde a le droit de s' expimer : "Si on se met à parler d'informatique et que je ramène ma grande gueule alors que l'informatique, je n'y connais quasiment rien, ceux qui maîtrisent le truc seront logiquement assez vite en supériorité, non?" il est toujours utile, le regard exterieur.
Citation:
Pis, j'en soupçonne un certain nombre de me dire de la fermer au lieu de dire n'importe quoi... C'est exactement ce que vous faites.
Comme j' ai dis on peut tous s' exprimer.
Dans la plupart des États existent des lois de protection des animaux. Les traités et les règlements de l’Union européenne contiennent eux aussi ce genre de dispositions. Toutefois, l’Espagne (à l'exception de la Catalogne à partir de janvier 2012), le Portugal et la France continuent d’autoriser la corrida.
Tu vois, beaucoup de pays l' on interdie, c' est pas pour rien.
En cadeau : http://fr.wikipedia.org/wiki/Opposition_%C3%A0_la_corrida
Si tu veux savoir, je sais comment se passe une corrida, entre autre par ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Corrida#Pr.C3.A9sentation .
Sur ce, bonsoir.
-------
La corrida est une culture de la mort qui existe depuis longtemps.
Les cas des taureaux drogués c'est FREQUENT ! Même quasi permanant se sont devenus que des tapettes les toreros ils ne sont plus là pour le comba tma_is pour les thunes à la fain et qui plus est avec le moins d'égratignure sur leur visage que possible.
Est-il normal, sous prétexte de la culture centennaire, qu'un taureau, dans une société civilisé, subisse les tortures pour les plaisirs pervers du spectateur ?
De toute façon les corridas sont vouées à disparaître, les partisants sont de moins en moins présents.
De plus s'agit-il réellement d'un combat ?
Tu m'expliques pourquoi si peu de torrero meurent ?
http://www.allianceanticorrida.fr/combat.html#juli
afin de réduire les risques encourus par les toreros censés se produire à titre gracieux. Ce procédé indigne consiste à scier à vif cinq à dix centimètres des cornes du taureau, puis à repousser la matière innervée vers la racine, ce qui revient à ôter au taureau toute perception spatiale et à le diminuer psychologiquement. Ces « festivals de malfaisance » échappent à la TVA à raison de six par an ! Les toreros, qui peuvent gagner jusqu’à 300 000 euros pour une seule prestation, prennent de moins en moins de risques en exigeant ces amputations ignobles, d’autant que de 1948 à 1993, on a enregistré six morts pour 34 033 taureaux tués en France et en Espagne.
Nourris aux aliments composés, les animaux évoluent dans des espaces de plus en plus réduits et manquent de qualité musculaire. La plupart s’agenouillent, pitoyables, dès leur entrée en piste : un comportement que les commentateurs taurins qualifient pudiquement de « faiblesse ». Des sédatifs leur sont souvent administrés. Effectués sur 6 000 taureaux tués en Espagne en 1997, vingt-sept prélèvements ont été analysés et quatre ont révélé la présence de produits illicites : du Fénylbutazona, utilisé pour dissimuler des boiteries, et des traces de Flumixin, un anti-stress qui favorise l’endormissement !
Enfin, des autopsies en notre possession attestent qu’en 1995 et 1996 une proportion accablante de taureaux était frappée de maladies particulièrement invalidantes. Comment oser, dès lors, parler d’un combat d’égal à égal ?
En plus l'animal est mutilé tout au long de la corrida comment peut-on tolérer ça ?
Quels argument nous donnes tu en faveur de la corrida ? Ormis dire que nous n'y connaissons rien et sommes des parisiens ? !
En revanche je suis pour l'autorisaiton de la mise en scène spectaculaire de la mise à mort d'autres êtres humaisn consentant à se battre ! Mais c'est pas drôle il y aura forcément un perdant donc moins de participants. Le taureau lui au moins on est quasi sûr qu'il y passera.
C'est plus amusant de tuer le symbole du taureau qu'un être humain...
En revanche je déplore le fait que les corridas soient nécessaire et vitales à la survit des taureaux. EWE justement le comble de l'horreur est que nous sommes obligés de cautionner les corridas sinon les taureaux disparaitront. Transformés en boeuf, tuer quant-ils ne seront que des veaux. La reproduction ? Artificielle pour les vaches plus besoin de mâle.
Bientot se sera pareil pour la race humaine de toute façon. Les femmes sont plus dociles que els hommes et obéissantes, plus intéressantes donc.
-------
Citation:
Primo, je dis pas "les gens, vous devez pas aller à la corrida, vous pas des gens bien".
Toujours est-il que tu prends sévèrement partie contre la corrida. où est la différence?
Citation:
Deusio : Ton taureau, ben... Y va pas défoncer tout le monde dans l' arène.
Encore heureux xD
Tu ressors toi même une contradiction, tu compares le taureau à un animal sans défense, et après tu lui reproches de pas "défoncer tout le monde dans l'arène". Hé bien mon petit, descends dans l'arène. Tu ne pourras pas, évidemment. Pourquoi? parce que c'est terriblement dangereux, et qu'il ne lui faudrait que quelques secondes pour t'encorner. Et c'est encore plus valable dans les premières minutes, avant qu'il ne reçoive une banderille. Le moment où le taureau est le plus vif, le plus puissant, le plus dangereux, c'est quand il entre dans l'arène. Il sait ce qui l'attend parce qu'il été entraîné pour. Les élevages de taureau, c'est pas des exploitations bovines ordinaires. Les bestiaux sont taillés pour être puissants, agressifs. La première chose que va faire le taureau en arrivant, c'est attaquer les gens dans l'arène. On le met pas "comme ça là au milieu".
Citation:
Tersio : Même si t' es entrané pour, t' aimerais pas que l' on vienne te dire "Tu va aller te faire tué apres avoir enduré des soufrances teribles pendant lesquelles on admirera le spectacle", seuleument, le taureau ben y comprend pas et il arrive, on lui plante des lames dans le corps, et y sait pas pourquoi alors y veut se defouler sur le-tissu-qui-bouge, et là, paf on lui refait le coup lache cité plus haut, ben y meurt après des coups en plus, le pubic est heureux, il a vu la pauvre bète mourir.
Voir ci-dessus. le taureau n'attaque pas parce qu'on le plante, il attaque avant. Tu ne sais pas comment se passe une corrida. Qui es-tu pour décrire des réactions totalement erronées de la bête? Un expert en psychologie bovine? Ensuite, le public ne vient pas voir la bête mourir. Là encore, tu n'as pas vu une corrida pour t'exprimer ainsi. Vas-y et tu comprendras. C'est quelque chose d'assez indescriptible. C'est certes un cérémonial de mise à mort, mais c'est aussi un combat, l'homme contre la bête, et un rite tout ce qu'il y a de plus artistique et noble. Belle mort pour un taureau qui aurait sinon été tué par choc électrique pour finir directement dans une assiette, non?
L'argument de la douleur est également bidon, le taureau sait ce qui l'attend, on appelle ça l'instinct (faut arrêter les considérations bébé kawai sur les animaux, c'est bien plus intelligent qu'on le croit, et surtout ça a un bien meilleur feeling que nous du monde qui les entoure...). De fait, il est colère, et ça augmente avec les premières piques. De fait, l'animal ne sent plus la douleur. C'est scientifiquement prouvé. Le stress, le sentiment de mort quasi-inéluctable, inhibe la douleur. Donc bon...
Citation:
Et enfin, cite-moi un endroit ou j' ai dis 'la corida c maaaaal'.
On appelle ça une caricature, je te prends pas pour un imbécile, rassure-toi. Je ne te vise pas personnellement, mais tous les détracteurs de la corrida qui utilisent des arguments irrationnels.
Citation:
J'ai jamais testé Senseo. C'est bon ce truc la ?
Je trouve oui, et très pratique. C'est un bon investissement ^^
---------
Elvish a écrit :
Cela dit, je ne suis pas contre les abattoirs. Pour moi, la manière est méprisable, mais c'est un mal nécessaire. Je ne peux qu'approuver, d'une certaine manière. Mais moi au moins, je suis cohérent avec moi même. Je suis pour la corrida, je ne me permets pas de blâmer l'abattage en masse de bêtes à viande. Mais vous? Je vais te le dire, ce que vous êtes, les peigne-culs gnan gnan anti-corrida de la première heure. Vous êtes des hypocrites. Vous êtes incapables d'affronter la réalité des choses, de vous rendre compte que soit disant de manière légitime, on traite les animaux comme de la merde, alors vous reportez sur des têtes de turcs: les aficionados. En ce sens, vous ne valez pas mieux que ceux qui massacrent les phoques et qui écorchent vifs des animaux. J'approuve les abattoirs parce qu'ils me sont nécessaires, mais je les méprise. De ce fait, la corrida apporte un peu de "soleil" là dedans, une forme d'antagonisme. En revanche, les massacres, je n'ai aucun bénéfice à en tirer. Je me pose donc naturellement contre, et pas besoin d'antagonisme. Mais vous, c'est quoi votre logique? Bah on choisit ce qui nous arrange par-ci par-là... Des merdes, rien à ajouter.
L'hypocrite, c'est celui qui trouve des arguments bidons pour justifier qu'il puisse apprécier la mise à mort lente et douloureuse d'un animal. Si on a un peu de cohérence par rapport à la mort de l'animal, on peut détester les abattoirs, parce que ça reste "sale" par rapport à l'animal, mais que ça nous reste nécessaire. La Corrida ? On cause des souffrances à un animal uniquement pour notre plaisir, rien d'autre. Il n'y a aucune incohérence à ne pas apprécier les corridas.
Artistique et noble ? Pour qui ? Uniquement pour l'Homme. Il n'y a aucune noblesse pour le taureau, il n'y a aucune noblesse dans une forme quelconque de mort dans tous les cas, surtout quand elle n'est nécessaire à personne. Cet argument là est purement un argument de bonne conscience.
C'est terrible qu'on te laisse ainsi faire un message avec autant d'insultes, uniquement parce que tu es un chialeur de première contre la modération.
---------
Déja, je sais que le chat va pas forcément boufer sa souris, j' ai pa dis "é le cha i menjla souri!!!!!". (je le sais, j' ai passé toute ma vie avec minimum 2 chats chez moi)
Si tu veus savoir je regarde pas les cartoons mades in USA, je les detestes.
J' ai pas dis que l' homme est LE plus horrible, mais juste horrible.
Citation:
En ce sens, vous ne valez pas mieux que ceux qui massacrent les phoques et qui écorchent vifs des animaux.
Peut-être, mais au moins on le fait pas, nous.
Cordialement, pogoléon.
_____________________________________________________________________________________
un autre titre de ce soir : une proposition de kamina :
Pogo, ça t'intéresse d'avoir un maître?
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Une citation d' hier qui fait fureur :
De toutes façon, l' homme est voué à l' echec, s' il est né, c' est pour mourir un jour, aussi c' est dans le cours des chose et le cycle de la vie qu' il s' empoisonne lui-même pour laisser la place à quelque-chose de nouveau qui arrivera à s' adapté pour disparaitre ensuite, selon la loi du cycle du temps qui dis et impose le renouveau, un temps qui fait mourir ce que lui-même a enfanté. Le temps est comme la mort, seleument il est impossible de vivre sans ce qui nous fait mourir. Notre vie ne tien que par un fil de soie que la mort a tissé, et craque un jour, de même notre mort ne tien qu' à un fil lui-même tissé par notre vie. Nous sommes entre la mort et la vie, nous sommes entre deux même choses qui ne sont qu' une, cette chose c' est le destin qui nous fait avancer sur ce fil si fragile, parsemé de fleurs et de bourgeons de sentiments, d' espoir...
_____________________________________________________________________________________
Les délibérations sont toujours en cours pour savoir si pogoléon va accépter la proposition de nikos, à savoir :
Ca te dit de faire une rubrique pessimiste dans ma gazette toi? ^^
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Et enfin une menace et une reponse inattendue :
Soutiens encore une fois publiquement la corrida, et tu es viré à vie de la Gazette. Et je ne plaisante pas sur ce fait! Je ne veux pas avoir dans mon équipe rédactionnelle des personnes qui n'ont AUCUN respect pour les animaux!
Merci de ta compréhension...
Pogoléon> Tu peux aussi prendre la place de Zenight aux Enquêtes au cas où il déraperait. Je vais voir ce que je peux faire avec ce que tu viens d'écrire.
J'ai dit dans toute la France, après en belgique vous pouvez continuer les combats de moule
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Nous vous souhaitons une bonne fin de journée avec votre fiction "Zoroark, le maître des illusions" bonsoir !
Edit :
à la course ?
Yo ! Le journal de 20H de pokéfrance 2 !
à la une aujourd' hui : une belle dispute en regle, voici quelque extraits :
- Mister Elvish a dit -
Citation:
Tu le pretends implicitement a la fin de ton message en disant "Vous avez ete voir une corrida? non, alors fermez la"
A priori, quand on argumente sur quelque chose, d'une on est sûr de soi, de deux quand on a une documentation pour étayer sa thèse, n'est-il pas normal de penser avoir raison par rapport avec ceux qui n'en ont aucune, ou très peu et véhiculée par des clichés? Je suis désolé, mais ça fait un peu le parisien (j'insulte pas les parisiens et je me moque que vous habitiez à Pétaouschnok, c'est une métaphore) qui arrive en province avec ses gros sabots pour critiquer une pratique dont il a juste vaguement entendu parler parce que Yannick Noah a dit que c'était mal. Je caricature, mais je pense pas que vous soyez nombreux à pouvoir me contredire là dessus. Si on se met à parler d'informatique et que je ramène ma grande gueule alors que l'informatique, je n'y connais quasiment rien, ceux qui maîtrisent le truc seront logiquement assez vite en supériorité, non? Pis, j'en soupçonne un certain nombre de me dire de la fermer au lieu de dire n'importe quoi... C'est exactement ce que vous faites.
Ca me fait penser à la phrase Digi "ah on le bouffe à la fin?". Bah ouais. Et ça change déjà globalement tout. Un combat de chiens, je ne le tolère pas. La corrida, si.
Dernière chose, je conçois tout à fait que certains ne veuillent pas aller assister à une corrida. Ce sont les gens qui veulent les interdire (Polo, Shaka pour ceux que j'ai vu) que je méprise au plus haut point. Qui sont-ils pour en parler? Personne, j'en ai peur (cf le paragraphe au dessus). Et quand bien même ce serait le cas, de mon point du vue, et je pense avoir déjà suffisamment explicité mon opinion, à moins qu'ils ne soient végétariens ou militants anti-abattage, ça n'a pas grand sens, si ce n'est se raccrocher à une prétendue morale de façade, décrétée par deux ou trois bien-pensant qui n'ont pas réfléchi plus loin que le bout de leur nez.
Primo, tu nous parles pas comme à de la merde.
Après, toi tu viens et tu critiques le fait d' être contre les corridas, sans vouloir ecouter ce que l' on te dis, et ça fait un peu le parisien qui arrive en province avec ses gros sabots pour critiquer une pratique dont il a juste vaguement entendu parler parce que Yannick Noah a dit que c'était mal. Cependant je ne suis pas d' accord avec ça, la loi dit que tout le monde a le droit de s' expimer : "Si on se met à parler d'informatique et que je ramène ma grande gueule alors que l'informatique, je n'y connais quasiment rien, ceux qui maîtrisent le truc seront logiquement assez vite en supériorité, non?" il est toujours utile, le regard exterieur.
Citation:
Pis, j'en soupçonne un certain nombre de me dire de la fermer au lieu de dire n'importe quoi... C'est exactement ce que vous faites.
Comme j' ai dis on peut tous s' exprimer.
Dans la plupart des États existent des lois de protection des animaux. Les traités et les règlements de l’Union européenne contiennent eux aussi ce genre de dispositions. Toutefois, l’Espagne (à l'exception de la Catalogne à partir de janvier 2012), le Portugal et la France continuent d’autoriser la corrida.
Tu vois, beaucoup de pays l' on interdie, c' est pas pour rien.
En cadeau : http://fr.wikipedia.org/wiki/Opposition_%C3%A0_la_corrida
Si tu veux savoir, je sais comment se passe une corrida, entre autre par ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Corrida#Pr.C3.A9sentation .
Sur ce, bonsoir.
-------
La corrida est une culture de la mort qui existe depuis longtemps.
Les cas des taureaux drogués c'est FREQUENT ! Même quasi permanant se sont devenus que des tapettes les toreros ils ne sont plus là pour le comba tma_is pour les thunes à la fain et qui plus est avec le moins d'égratignure sur leur visage que possible.
Est-il normal, sous prétexte de la culture centennaire, qu'un taureau, dans une société civilisé, subisse les tortures pour les plaisirs pervers du spectateur ?
De toute façon les corridas sont vouées à disparaître, les partisants sont de moins en moins présents.
De plus s'agit-il réellement d'un combat ?
Tu m'expliques pourquoi si peu de torrero meurent ?
http://www.allianceanticorrida.fr/combat.html#juli
afin de réduire les risques encourus par les toreros censés se produire à titre gracieux. Ce procédé indigne consiste à scier à vif cinq à dix centimètres des cornes du taureau, puis à repousser la matière innervée vers la racine, ce qui revient à ôter au taureau toute perception spatiale et à le diminuer psychologiquement. Ces « festivals de malfaisance » échappent à la TVA à raison de six par an ! Les toreros, qui peuvent gagner jusqu’à 300 000 euros pour une seule prestation, prennent de moins en moins de risques en exigeant ces amputations ignobles, d’autant que de 1948 à 1993, on a enregistré six morts pour 34 033 taureaux tués en France et en Espagne.
Nourris aux aliments composés, les animaux évoluent dans des espaces de plus en plus réduits et manquent de qualité musculaire. La plupart s’agenouillent, pitoyables, dès leur entrée en piste : un comportement que les commentateurs taurins qualifient pudiquement de « faiblesse ». Des sédatifs leur sont souvent administrés. Effectués sur 6 000 taureaux tués en Espagne en 1997, vingt-sept prélèvements ont été analysés et quatre ont révélé la présence de produits illicites : du Fénylbutazona, utilisé pour dissimuler des boiteries, et des traces de Flumixin, un anti-stress qui favorise l’endormissement !
Enfin, des autopsies en notre possession attestent qu’en 1995 et 1996 une proportion accablante de taureaux était frappée de maladies particulièrement invalidantes. Comment oser, dès lors, parler d’un combat d’égal à égal ?
En plus l'animal est mutilé tout au long de la corrida comment peut-on tolérer ça ?
Quels argument nous donnes tu en faveur de la corrida ? Ormis dire que nous n'y connaissons rien et sommes des parisiens ? !
En revanche je suis pour l'autorisaiton de la mise en scène spectaculaire de la mise à mort d'autres êtres humaisn consentant à se battre ! Mais c'est pas drôle il y aura forcément un perdant donc moins de participants. Le taureau lui au moins on est quasi sûr qu'il y passera.
C'est plus amusant de tuer le symbole du taureau qu'un être humain...
En revanche je déplore le fait que les corridas soient nécessaire et vitales à la survit des taureaux. EWE justement le comble de l'horreur est que nous sommes obligés de cautionner les corridas sinon les taureaux disparaitront. Transformés en boeuf, tuer quant-ils ne seront que des veaux. La reproduction ? Artificielle pour les vaches plus besoin de mâle.
Bientot se sera pareil pour la race humaine de toute façon. Les femmes sont plus dociles que els hommes et obéissantes, plus intéressantes donc.
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Citation:
Primo, je dis pas "les gens, vous devez pas aller à la corrida, vous pas des gens bien".
Toujours est-il que tu prends sévèrement partie contre la corrida. où est la différence?
Citation:
Deusio : Ton taureau, ben... Y va pas défoncer tout le monde dans l' arène.
Encore heureux xD
Tu ressors toi même une contradiction, tu compares le taureau à un animal sans défense, et après tu lui reproches de pas "défoncer tout le monde dans l'arène". Hé bien mon petit, descends dans l'arène. Tu ne pourras pas, évidemment. Pourquoi? parce que c'est terriblement dangereux, et qu'il ne lui faudrait que quelques secondes pour t'encorner. Et c'est encore plus valable dans les premières minutes, avant qu'il ne reçoive une banderille. Le moment où le taureau est le plus vif, le plus puissant, le plus dangereux, c'est quand il entre dans l'arène. Il sait ce qui l'attend parce qu'il été entraîné pour. Les élevages de taureau, c'est pas des exploitations bovines ordinaires. Les bestiaux sont taillés pour être puissants, agressifs. La première chose que va faire le taureau en arrivant, c'est attaquer les gens dans l'arène. On le met pas "comme ça là au milieu".
Citation:
Tersio : Même si t' es entrané pour, t' aimerais pas que l' on vienne te dire "Tu va aller te faire tué apres avoir enduré des soufrances teribles pendant lesquelles on admirera le spectacle", seuleument, le taureau ben y comprend pas et il arrive, on lui plante des lames dans le corps, et y sait pas pourquoi alors y veut se defouler sur le-tissu-qui-bouge, et là, paf on lui refait le coup lache cité plus haut, ben y meurt après des coups en plus, le pubic est heureux, il a vu la pauvre bète mourir.
Voir ci-dessus. le taureau n'attaque pas parce qu'on le plante, il attaque avant. Tu ne sais pas comment se passe une corrida. Qui es-tu pour décrire des réactions totalement erronées de la bête? Un expert en psychologie bovine? Ensuite, le public ne vient pas voir la bête mourir. Là encore, tu n'as pas vu une corrida pour t'exprimer ainsi. Vas-y et tu comprendras. C'est quelque chose d'assez indescriptible. C'est certes un cérémonial de mise à mort, mais c'est aussi un combat, l'homme contre la bête, et un rite tout ce qu'il y a de plus artistique et noble. Belle mort pour un taureau qui aurait sinon été tué par choc électrique pour finir directement dans une assiette, non?
L'argument de la douleur est également bidon, le taureau sait ce qui l'attend, on appelle ça l'instinct (faut arrêter les considérations bébé kawai sur les animaux, c'est bien plus intelligent qu'on le croit, et surtout ça a un bien meilleur feeling que nous du monde qui les entoure...). De fait, il est colère, et ça augmente avec les premières piques. De fait, l'animal ne sent plus la douleur. C'est scientifiquement prouvé. Le stress, le sentiment de mort quasi-inéluctable, inhibe la douleur. Donc bon...
Citation:
Et enfin, cite-moi un endroit ou j' ai dis 'la corida c maaaaal'.
On appelle ça une caricature, je te prends pas pour un imbécile, rassure-toi. Je ne te vise pas personnellement, mais tous les détracteurs de la corrida qui utilisent des arguments irrationnels.
Citation:
J'ai jamais testé Senseo. C'est bon ce truc la ?
Je trouve oui, et très pratique. C'est un bon investissement ^^
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Elvish a écrit :
Cela dit, je ne suis pas contre les abattoirs. Pour moi, la manière est méprisable, mais c'est un mal nécessaire. Je ne peux qu'approuver, d'une certaine manière. Mais moi au moins, je suis cohérent avec moi même. Je suis pour la corrida, je ne me permets pas de blâmer l'abattage en masse de bêtes à viande. Mais vous? Je vais te le dire, ce que vous êtes, les peigne-culs gnan gnan anti-corrida de la première heure. Vous êtes des hypocrites. Vous êtes incapables d'affronter la réalité des choses, de vous rendre compte que soit disant de manière légitime, on traite les animaux comme de la merde, alors vous reportez sur des têtes de turcs: les aficionados. En ce sens, vous ne valez pas mieux que ceux qui massacrent les phoques et qui écorchent vifs des animaux. J'approuve les abattoirs parce qu'ils me sont nécessaires, mais je les méprise. De ce fait, la corrida apporte un peu de "soleil" là dedans, une forme d'antagonisme. En revanche, les massacres, je n'ai aucun bénéfice à en tirer. Je me pose donc naturellement contre, et pas besoin d'antagonisme. Mais vous, c'est quoi votre logique? Bah on choisit ce qui nous arrange par-ci par-là... Des merdes, rien à ajouter.
L'hypocrite, c'est celui qui trouve des arguments bidons pour justifier qu'il puisse apprécier la mise à mort lente et douloureuse d'un animal. Si on a un peu de cohérence par rapport à la mort de l'animal, on peut détester les abattoirs, parce que ça reste "sale" par rapport à l'animal, mais que ça nous reste nécessaire. La Corrida ? On cause des souffrances à un animal uniquement pour notre plaisir, rien d'autre. Il n'y a aucune incohérence à ne pas apprécier les corridas.
Artistique et noble ? Pour qui ? Uniquement pour l'Homme. Il n'y a aucune noblesse pour le taureau, il n'y a aucune noblesse dans une forme quelconque de mort dans tous les cas, surtout quand elle n'est nécessaire à personne. Cet argument là est purement un argument de bonne conscience.
C'est terrible qu'on te laisse ainsi faire un message avec autant d'insultes, uniquement parce que tu es un chialeur de première contre la modération.
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Déja, je sais que le chat va pas forcément boufer sa souris, j' ai pa dis "é le cha i menjla souri!!!!!". (je le sais, j' ai passé toute ma vie avec minimum 2 chats chez moi)
Si tu veus savoir je regarde pas les cartoons mades in USA, je les detestes.
J' ai pas dis que l' homme est LE plus horrible, mais juste horrible.
Citation:
En ce sens, vous ne valez pas mieux que ceux qui massacrent les phoques et qui écorchent vifs des animaux.
Peut-être, mais au moins on le fait pas, nous.
Cordialement, pogoléon.
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un autre titre de ce soir : une proposition de kamina :
Pogo, ça t'intéresse d'avoir un maître?
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Une citation d' hier qui fait fureur :
De toutes façon, l' homme est voué à l' echec, s' il est né, c' est pour mourir un jour, aussi c' est dans le cours des chose et le cycle de la vie qu' il s' empoisonne lui-même pour laisser la place à quelque-chose de nouveau qui arrivera à s' adapté pour disparaitre ensuite, selon la loi du cycle du temps qui dis et impose le renouveau, un temps qui fait mourir ce que lui-même a enfanté. Le temps est comme la mort, seleument il est impossible de vivre sans ce qui nous fait mourir. Notre vie ne tien que par un fil de soie que la mort a tissé, et craque un jour, de même notre mort ne tien qu' à un fil lui-même tissé par notre vie. Nous sommes entre la mort et la vie, nous sommes entre deux même choses qui ne sont qu' une, cette chose c' est le destin qui nous fait avancer sur ce fil si fragile, parsemé de fleurs et de bourgeons de sentiments, d' espoir...
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Les délibérations sont toujours en cours pour savoir si pogoléon va accépter la proposition de nikos, à savoir :
Ca te dit de faire une rubrique pessimiste dans ma gazette toi? ^^
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Et enfin une menace et une reponse inattendue :
Soutiens encore une fois publiquement la corrida, et tu es viré à vie de la Gazette. Et je ne plaisante pas sur ce fait! Je ne veux pas avoir dans mon équipe rédactionnelle des personnes qui n'ont AUCUN respect pour les animaux!
Merci de ta compréhension...
Pogoléon> Tu peux aussi prendre la place de Zenight aux Enquêtes au cas où il déraperait. Je vais voir ce que je peux faire avec ce que tu viens d'écrire.
J'ai dit dans toute la France, après en belgique vous pouvez continuer les combats de moule
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Nous vous souhaitons une bonne fin de journée avec votre fiction "Zoroark, le maître des illusions" bonsoir !
Edit :
Citation: moi je pense que Mario est meilleur que Sonic. |
C'est quoi ce truc de ouf Pogo? O.o
Pavé César. 
Non, en tout.
Citation: à la course ? |
Non, en tout.
Message édité le 10/11/2010 à 22:56.
Faite passer le message à Amy rose.
Sonic, y peut se rouler en boule, il sait faire des choses que tu sais pas faire *astérix et obélix*
Kamina -> c' est le 20H.
Sonic, y peut se rouler en boule, il sait faire des choses que tu sais pas faire *astérix et obélix*
Kamina -> c' est le 20H.
Et il a des grands pics 
C'est Link le meilleur d'abord
Message édité le 10/11/2010 à 22:58.
Le best, c' est moi. (et pika)
Je contre avec un Pikachu !
J'interviens avec Ike !
http://img714.imageshack.us/img714/3729/bugrh.png
3 lordz à celui qui trouve l'erreur dans le screen.
3 lordz à celui qui trouve l'erreur dans le screen.
Digipokemestre a dit
Elvish tu te calmes c'est la dernière fois.
Et tu critiques les sources et la légimité des autres, mais quelle légitimité as-tu de critiquer les sources? Tu as fait une thèse dessus? Tu es toi même torero? Tu as un ennemi taureau? Je sais pas, parce que si pour toi argumenter c'est casser l'argumentation des autres, tu peux éviter de répondre, je te remercierai d'avance.
Tu ne nous explique pas vraiment ton point de vue ni ton expérience, ni tes sentiments. Merci de nous fournir tes sources à ton tour, pour que nous puission enfin voir sur quelle(s) base(s) tu critiques les autres. Parce que je suis désolé mais tes derniers posts relèvent plus de la critique des autres que de la vraie argumentation sur le sujet lui-même.
Ce post à lui seul résume la situation, je crois :')
Je reviendrai pas sur le post de Shaka, qui na toujours rien compris à la thèse initiale... D'ailleurs c'est là dessus que je voudrais revenir, une dernière fois, parce que j'ai l'impression de rabâcher en boucle les mêmes choses depuis hier soir...
A vous entendre, on dirait que je n'ai fait que dire depuis le début "parisiens vous y connaissez rien cassez-vous lol". Vous avez pris le débat en cours de route, vous auriez au moins pu faire l'effort de lire mes premiers posts, où je détaille quand même ma philosophie en faveur de la corrida, et le pourquoi de mon implication en faveur de cette tradition. Mais ça, vous l'avez fait disparaître par magie. C'est pas en revenant sur mes déclarations coup de poing ou en sortant des pavés sur la maltraitance des animaux (dont je me fous éperdument dans le cadre de ce débat, on fait la même chose dans les abattoirs, voir posts initiaux) que vous ferez avancer le débat.
Je vais donc m'expliquer. En premier lieu, j'ai exposé ma thèse en critiquant de façon appuyée et raisonnée les idées de pingoléon. Je rappelle que je n'ai commencé à être plus agressif dans ma réthorique quand les anti-corridas sont venus ramener leur science. Et à partir du moment où j'ai commencé à pointer du doigt la faiblesse des raisonnements de Polo et Shaka, pour les citer, vous n'avez rien trouvé de mieux à faire que de m'attaquer sur un anti-parisianisme (inexistant d'ailleurs) supposé. Vous avez occulté le débat, et maintenant on me déballe des trucs qui ne répondent pas aux arguments que j'ai déjà évoqués. Normal qu'à la longue, ça finisse par me lasser.
Je te rappelle Digi, que l'intérêt d'un débat, c'est pas de dire, "moi j'ai ça, toi t'as ça, youpi c'est la fête", c'est surtout de confronter des points de vue, et accessoirement de convaincre, voire persuader son adversaire. Sauf qu'évidemment, si tu enlèves l'essentiel, à savoir les posts où j'explique clairement pourquoi je suis pour la corrida (points que vous avez contournés, soit dit en passant, à part Zhu pour sortir de son chapeau de magicien qu'ils étaient "bidons" sans dire pourquoi), il ne reste que du vent.
Et je ne vois pas pourquoi je devrais me "calmer". A part un post où j'ai été particulièrement agressif, voire véhément, dans les autres je n'ai fait que mettre en lumière des failles dans des exposés lassants, dans la mesure où ils disent tous la même chose, chose que j'ai récusée en renvoyant à mes posts précédents, mais ça, tout le monde s'en fout.
Maintenant, si tu veux savoir d'où je tire mes "sources", hé bien c'est simple. Je viens d'une région taurine. Je baigne dedans depuis petit, ça ma culture. J'aime la corrida. Et j'ai un cerveau. Moi, mes sources, elles ne viennent pas du net, elles viennent de mon vécu et de mes réflexions philosophiques. Mais évidement, ça a moins de poids que des sources trouvées sur des sites internet qui sont forcément parti pris :')
Rien à ajouter sur le reste, j'ai déjà tout repris, il me semble. Cf mes posts précédents.
Je reviendrai pas sur le post de Shaka, qui na toujours rien compris à la thèse initiale... D'ailleurs c'est là dessus que je voudrais revenir, une dernière fois, parce que j'ai l'impression de rabâcher en boucle les mêmes choses depuis hier soir...
A vous entendre, on dirait que je n'ai fait que dire depuis le début "parisiens vous y connaissez rien cassez-vous lol". Vous avez pris le débat en cours de route, vous auriez au moins pu faire l'effort de lire mes premiers posts, où je détaille quand même ma philosophie en faveur de la corrida, et le pourquoi de mon implication en faveur de cette tradition. Mais ça, vous l'avez fait disparaître par magie. C'est pas en revenant sur mes déclarations coup de poing ou en sortant des pavés sur la maltraitance des animaux (dont je me fous éperdument dans le cadre de ce débat, on fait la même chose dans les abattoirs, voir posts initiaux) que vous ferez avancer le débat.
Je vais donc m'expliquer. En premier lieu, j'ai exposé ma thèse en critiquant de façon appuyée et raisonnée les idées de pingoléon. Je rappelle que je n'ai commencé à être plus agressif dans ma réthorique quand les anti-corridas sont venus ramener leur science. Et à partir du moment où j'ai commencé à pointer du doigt la faiblesse des raisonnements de Polo et Shaka, pour les citer, vous n'avez rien trouvé de mieux à faire que de m'attaquer sur un anti-parisianisme (inexistant d'ailleurs) supposé. Vous avez occulté le débat, et maintenant on me déballe des trucs qui ne répondent pas aux arguments que j'ai déjà évoqués. Normal qu'à la longue, ça finisse par me lasser.
Je te rappelle Digi, que l'intérêt d'un débat, c'est pas de dire, "moi j'ai ça, toi t'as ça, youpi c'est la fête", c'est surtout de confronter des points de vue, et accessoirement de convaincre, voire persuader son adversaire. Sauf qu'évidemment, si tu enlèves l'essentiel, à savoir les posts où j'explique clairement pourquoi je suis pour la corrida (points que vous avez contournés, soit dit en passant, à part Zhu pour sortir de son chapeau de magicien qu'ils étaient "bidons" sans dire pourquoi), il ne reste que du vent.
Et je ne vois pas pourquoi je devrais me "calmer". A part un post où j'ai été particulièrement agressif, voire véhément, dans les autres je n'ai fait que mettre en lumière des failles dans des exposés lassants, dans la mesure où ils disent tous la même chose, chose que j'ai récusée en renvoyant à mes posts précédents, mais ça, tout le monde s'en fout.
Maintenant, si tu veux savoir d'où je tire mes "sources", hé bien c'est simple. Je viens d'une région taurine. Je baigne dedans depuis petit, ça ma culture. J'aime la corrida. Et j'ai un cerveau. Moi, mes sources, elles ne viennent pas du net, elles viennent de mon vécu et de mes réflexions philosophiques. Mais évidement, ça a moins de poids que des sources trouvées sur des sites internet qui sont forcément parti pris :')
Rien à ajouter sur le reste, j'ai déjà tout repris, il me semble. Cf mes posts précédents.
Message édité le 10/11/2010 à 23:04.
Hénios a dit
http://img714.imageshack.us/img714/3729/bugrh.png
3 lordz à celui qui trouve l'erreur dans le screen.
S'agit de la date de chaque post ? (en ordre décroissant) ?
Non en fait c'est un bug d'affichage des posts. Ils sont normalement dans l'ordre décroissant quand on veut poster un message mais celui de Digi et de Kamina sont dans l'ordre "normal" et donc dans le mauvais sens de l'aperçu.
Je te signale que je l'ai mis en exergue le coté tradition ? As-tu lu ce que j'ai écrit ? J'ai bien relevé ton coté tradition sentiment... et regarde ce que j'y ai ajouté ?
Dans une société en constante évolution doit-on forcément garder des traditions telles quel sans les faire évoluer ? Sachant que la corrida fait souffrir des êtres vivant ?
J'ai même proposé des solutions annexes avec des taureaux non torturés qu'on jouerait à éviter !
J'ai pointé du doigt que votre tradition était devenue POURRI par le FRIC ! Au point qu'ils en viennent à droguer des animaux ce qui n'aurait JAMAIS été le cas au début de cette tradition (soit dit en passant de 150ans environ seulement...).
Je ne renie pas ton point de vue j'avance des arguments explicites, appuyés de sources internet.
Et de preuve sur la souffrance de l'animal et autre.
Toi qu'as-tu ormis ta foi ? Rien donc ok tu es pour là dessus, aucun souci là dessus. Peu m'importe même, mais ne viens pas dire que mes sources sont bidons, que je n'ai pas prêté ouïe à tes arguments. Je les ai même contre carrés uns à uns.
Que ce soit le coté culture = dénaturé par l'argent
Historique/rituel = dénaturé par les malversations
ils ne souffrent pas = argument par des preuves scientifiques (même Zhu rigole)
Sache également que les corridas histoire et sociologie => fût mon sujet de première année de TPE auquel j'avais pu mettre en exergue les points positifs et négatif d'une telle pratique.
Dans une société en constante évolution doit-on forcément garder des traditions telles quel sans les faire évoluer ? Sachant que la corrida fait souffrir des êtres vivant ?
J'ai même proposé des solutions annexes avec des taureaux non torturés qu'on jouerait à éviter !
J'ai pointé du doigt que votre tradition était devenue POURRI par le FRIC ! Au point qu'ils en viennent à droguer des animaux ce qui n'aurait JAMAIS été le cas au début de cette tradition (soit dit en passant de 150ans environ seulement...).
Je ne renie pas ton point de vue j'avance des arguments explicites, appuyés de sources internet.
Et de preuve sur la souffrance de l'animal et autre.
Toi qu'as-tu ormis ta foi ? Rien donc ok tu es pour là dessus, aucun souci là dessus. Peu m'importe même, mais ne viens pas dire que mes sources sont bidons, que je n'ai pas prêté ouïe à tes arguments. Je les ai même contre carrés uns à uns.
Que ce soit le coté culture = dénaturé par l'argent
Historique/rituel = dénaturé par les malversations
ils ne souffrent pas = argument par des preuves scientifiques (même Zhu rigole)
Sache également que les corridas histoire et sociologie => fût mon sujet de première année de TPE auquel j'avais pu mettre en exergue les points positifs et négatif d'une telle pratique.
Il ne fait bien entendu aucun doute que Mario est meilleur que Sonic.
Mario possède une casquette rouge des plus élégante, faisant rougir de honte le pauvre Sonic avec sa chevelure hérisée, si je puis dire, mais il est vrai qu’on peut difficilement le lui reprocher, Sonic étant un hérisson. Celui-ci n’a d’ailleurs pour principale caractéristique que sa vitesse supersonique, talent finalement assez commun, alors que Mario dispose d’une capacité de saut tout à fait incroyable, et peut en outre récolter des pièces d’or en frappant des blocs avec sa tête dure comme de l’acier.
En outre, Mario fait montre d’une élégance exceptionnelle avec sa salopette bleue, sa casquette rouge, mais aussi et surtout par sa magnifique moustache, indiquant une certaine virilité et restant le modèle de ma jeunesse, bien que d’autres ont pu présenter une moustache plus élégante. Notons par ailleurs la courbe grâcieuse que forme son ventre, lui donnant une forme générale des plus admirable. Je m’attarderais bien sur les défauts de Sonic, mais malheureusement je ne peux plus lutter contre la paresse. Je finirais simplement en disant que Sonic présente très certainement des qualités, mais il ne peut en aucun cas être comparé à Mario.
Mario possède une casquette rouge des plus élégante, faisant rougir de honte le pauvre Sonic avec sa chevelure hérisée, si je puis dire, mais il est vrai qu’on peut difficilement le lui reprocher, Sonic étant un hérisson. Celui-ci n’a d’ailleurs pour principale caractéristique que sa vitesse supersonique, talent finalement assez commun, alors que Mario dispose d’une capacité de saut tout à fait incroyable, et peut en outre récolter des pièces d’or en frappant des blocs avec sa tête dure comme de l’acier.
En outre, Mario fait montre d’une élégance exceptionnelle avec sa salopette bleue, sa casquette rouge, mais aussi et surtout par sa magnifique moustache, indiquant une certaine virilité et restant le modèle de ma jeunesse, bien que d’autres ont pu présenter une moustache plus élégante. Notons par ailleurs la courbe grâcieuse que forme son ventre, lui donnant une forme générale des plus admirable. Je m’attarderais bien sur les défauts de Sonic, mais malheureusement je ne peux plus lutter contre la paresse. Je finirais simplement en disant que Sonic présente très certainement des qualités, mais il ne peut en aucun cas être comparé à Mario.
