J'aurais pu dire "bon courage". C'est pareil.
C'est un encouragement.
C'est un encouragement.
Sujet
Pokémon-France et la Fourmilière
228 messages dans Discussions.
Forum
Le titre du topic a été verrouillé par la modération.
Encore un revenant ! Rebienvenue en Enfer !
Je détourne pas, je développe mon point de vue à partir de tes paroles. C'est un peu le principe d'une conversation non? 
Je ne dis pas que le TopTeams ne sert à rien, je dis que son intérêt, tel qu'il est aujourd'hui et par rapport à un Stratégidex est assez minime pour le moment (désolé pour l'emploi du terme "important", il était tard, j'avais du mal à trouver les mots justes).
Juste pour Digi, les RMT des autres forums ont du succès, seulement ils sont très encadrés niveau qualitatif, et ne font pas l'objet d'un service du site comme ici (faut aussi dire que sur les autres sites, les forums se basent sur des xooit et consorts, c'est beaucoup plus facile de mettre des sous-forums accessibles). Mais ils ne sont en aucun cas prioritaires.
Après, faut avouer que l'avantage des TopTeams, c'est que le service existe. Enfin existe, un bien grand mot... Il y a quantité de remaniements à faire, sérieusement. Personnellement, les TT ne m'ont jamais donné envie de créer un team dessus depuis que je pratique sérieusement la stratégie. Listons.
- déjà, mettre à jour pour la 5G (oui ça coule de source, mais on est pas sortis de la verge).
- ensuite, créer de la cohérence dans les données: si un poké n'apprend pas telle ou telle attaque, le joueur ne doit pas pouvoir la mettre dans la fiche! Idem avec les "impasses" qui font que certains moves ne sont pas compatibles (repro, maître des capas, DW...). Non seulement ça évite aux noteurs de faire la police plus qu'ils ne la font déjà, mais en plus, c'est plus pratique pour le joueur...
- quid de l'introduction? Où le joueur peut-il expliquer la stratégie globale de sa team?
- quid des goodies? Surnom, image d'accompagnement...
- les notes sur 20, c'est quand même plus cool. Ou au moins mettre 5 étoiles, parce que 3 on arrive à des aberrations assez facilement (deux teams de niveaux très différents se retrouvent à 2 étoiles selon le noteur, et encore, parfois il s'agit du même...).
- comment les autres joueurs donnent-ils leur avis sur la team donnée? C'est d'ailleurs l'énorme avantage des RMT, qui sont un topic dans un sous-forum: tout le monde (et donc n'importe qui, revers de la médaille, je le concède) peut discuter de la stratégie du posteur. L'apport est parfois énorme, les noteurs ne sont pas non plus des dieux, ils peuvent passer à côté de certains détails... Je veux bien qu'il y ait une marque d'excellence à être noteur, mais tout de même!
Voila, c'est ce qui me vient à l'esprit, et qui est à changer impérativement dans les TT à mon humble avis. D'autant qu'on conserve tout de même l'avantage du système actuel, qui est une simplicité à toute épreuve, assez agréable quand on a pas 4 heures pour rédiger sa team. Mais certains "optionnels" (stratégie globale +++) me semblent fondamentaux...
Sinon, pourquoi ne pas créer un poste du genre "responsable du topic tactique", dont le rôle serait justement de répondre à ces questions?
Je ne dis pas que le TopTeams ne sert à rien, je dis que son intérêt, tel qu'il est aujourd'hui et par rapport à un Stratégidex est assez minime pour le moment (désolé pour l'emploi du terme "important", il était tard, j'avais du mal à trouver les mots justes).
Juste pour Digi, les RMT des autres forums ont du succès, seulement ils sont très encadrés niveau qualitatif, et ne font pas l'objet d'un service du site comme ici (faut aussi dire que sur les autres sites, les forums se basent sur des xooit et consorts, c'est beaucoup plus facile de mettre des sous-forums accessibles). Mais ils ne sont en aucun cas prioritaires.
Après, faut avouer que l'avantage des TopTeams, c'est que le service existe. Enfin existe, un bien grand mot... Il y a quantité de remaniements à faire, sérieusement. Personnellement, les TT ne m'ont jamais donné envie de créer un team dessus depuis que je pratique sérieusement la stratégie. Listons.
- déjà, mettre à jour pour la 5G (oui ça coule de source, mais on est pas sortis de la verge).
- ensuite, créer de la cohérence dans les données: si un poké n'apprend pas telle ou telle attaque, le joueur ne doit pas pouvoir la mettre dans la fiche! Idem avec les "impasses" qui font que certains moves ne sont pas compatibles (repro, maître des capas, DW...). Non seulement ça évite aux noteurs de faire la police plus qu'ils ne la font déjà, mais en plus, c'est plus pratique pour le joueur...
- quid de l'introduction? Où le joueur peut-il expliquer la stratégie globale de sa team?
- quid des goodies? Surnom, image d'accompagnement...
- les notes sur 20, c'est quand même plus cool. Ou au moins mettre 5 étoiles, parce que 3 on arrive à des aberrations assez facilement (deux teams de niveaux très différents se retrouvent à 2 étoiles selon le noteur, et encore, parfois il s'agit du même...).
- comment les autres joueurs donnent-ils leur avis sur la team donnée? C'est d'ailleurs l'énorme avantage des RMT, qui sont un topic dans un sous-forum: tout le monde (et donc n'importe qui, revers de la médaille, je le concède) peut discuter de la stratégie du posteur. L'apport est parfois énorme, les noteurs ne sont pas non plus des dieux, ils peuvent passer à côté de certains détails... Je veux bien qu'il y ait une marque d'excellence à être noteur, mais tout de même!
Voila, c'est ce qui me vient à l'esprit, et qui est à changer impérativement dans les TT à mon humble avis. D'autant qu'on conserve tout de même l'avantage du système actuel, qui est une simplicité à toute épreuve, assez agréable quand on a pas 4 heures pour rédiger sa team. Mais certains "optionnels" (stratégie globale +++) me semblent fondamentaux...
Sinon, pourquoi ne pas créer un poste du genre "responsable du topic tactique", dont le rôle serait justement de répondre à ces questions?
Citation: Par contre, je rejoins Mattéo sur un point. Un Stratégidex est bien plus important qu'un service de TopTeams. |
Ta formulation est pour le moins mauvaise alors, si tu me rejoins sur un point c'est forcément celui que tu annonces ensuite, et il se trouve que sur ce point je ne me suis pas prononcé aussi nettement.
Autant pour moi, amor mio.
C'est moche d'essayer de m'amadouer en faisant genre tu parles bien italien alors que juste avant, tu avais fait une erreur grossière en la matière.
Dark Matteo a dit
C'est moche d'essayer de m'amadouer en faisant genre tu parles bien italien alors que juste avant, tu avais fait une erreur grossière en la matière.
Et non, apparement les deux se disent maintenant...
En français sans doute, puisque j'ai même vu des "Mathéo", mais il n'en reste pas moins qu'en italien, ce qui est mon origine, on écrit "Matteo". Cette précision étant donnée, pouvons-nous revenir au sujet ?
Dark Matteo a dit
En français sans doute, puisque j'ai même vu des "Mathéo", mais il n'en reste pas moins qu'en italien, ce qui est mon origine, on écrit "Matteo". Cette précision étant donnée, pouvons-nous revenir au sujet ?
Ah? Tu parlais pas du "Autant pour moi" ? o0
Dans le cas présent, les deux se disent même si "au temps pour moi" est l'usage et "autant pour moi" le plus récent.
Puisqu'on parlait d'italien, je parlais d'italien, sinon.
Et donc, le retour au sujet, je vais l'initier pour m'excuser : qui ici serait motivé pour reprendre les anciennes sections (genre HG-SS) ? Parce que visiblement, il y a du boulot.
Puisqu'on parlait d'italien, je parlais d'italien, sinon.
Et donc, le retour au sujet, je vais l'initier pour m'excuser : qui ici serait motivé pour reprendre les anciennes sections (genre HG-SS) ? Parce que visiblement, il y a du boulot.
Message édité le 24/8/2011 à 20:20.
C'est surtout, SURTOUT sur Noir et Blanc qu'il y a du boulot. Et comme c'est la dernière génération, c'est la priorité.
(bon, si vous pouvez aider pour HG-SS, on dit pas non, mais si vous pouvez bosser sur NB, c'est encore mieux !)
(n'ayez pas peur, c'est pas si long, j'ai sauté plein de ligne et les citations prennent de la place)
Elvish,
Déjà, je crois que tu sous-estimes d'abord un peu l'utilité du TopTeams pour des joueurs faibles ou sans expérience, ensuite le trafic que ça génère sur le site et le Passlord. Tu n'as plus vraiment besoin d'un conseil des autres pour dégrossir ta team, t'es forcément plus attiré par un gros paquet de fiches qui peuvent constituer une référence, une base de travail (comme n'importe qui dans les modes qu'il maîtrise). Et, comme tu l'as dit, le TT existe et demande moins de temps que la création d'un stratégidex en partant de zéro (on a 6 fiches, pour le moment, pas toutes complètes...).
Quant aux remaniements à y effectuer :
Ce sera fait "d'ici peu". On manque de gens avec les compétences techniques nécessaires (les rares que l'on a sont déjà bien occupés à réparer et/ou mettre à jour d'autres parties du site).
On en parlait en interne pas plus tard que lundi. Si on a le temps, ce sera fait (sinon, les joueurs devront arrêter de créer des Pokemon impossibles, hein).
Il est déjà prévu de permettre aux joueurs de laisser un commentaire global en plus des commentaires sur chaque Pokemon. La taille limite de ces commentaires sera aussi augmentée. Ca viendra en même temps que la mise à jour pour la 5G.
Les aberrations ce ce style, tu en auras encore plus avec des notes sur 20... L'avantage de ne mettre que quelques étoiles, c'est que l'évaluation chiffrée reste assez "floue", ça évite de courir après la note comme c'était le cas quand on notait sur 20 (kikoo les teams Leuphorie + Mence PHazer/wisher + Tortank PHazer/spinner + Méta stall + deux gros sweepers (genre Curselax + Cuneminder, pour rester dans le bien gras) et hop t'avais au moins 14), on reste dans une évaluation globale de la team et c'est plus facile de mettre en valeur l'inventivité de certaines d'entre elles. Dans le même esprit, on avait remplacer le top 10 "meilleures Teams" par un top 10 "Teams à voir".
Mais c'est vrai que seulement 3 étoiles, c'est un peu court, passer à 5 n'est pas un problème (les futurs noteurs décideront).
Les noteurs devraient l'être ! =D
A discuter, on a pour l'instant un peu fait une fixette sur le revers de la médaille...
Des quoi ? oO
(note qu'au final, on est d'accord sur à peu près tout)
C'est déjà un peu le rôle des noteurs (quand on en a...) de s'assurer que le topic ne parte pas (ou pas trop) à la dérive (voire des modos, dans certains cas).
Mais si des membres veulent endosser ce rôle, pas de problème, pas la peine de compter sur un grade "Helper Topic Tactique" en retour mais croyez bien qu'une forte activité sur ces topics est prise en compte par la modération (ça fait du bien au forum (souvenez-vous : on recrute)), les noteurs (ça montre vos qualités (souvenez-vous : on recrute !)) et les AdS.
Cela dit, c'est pas bête non plus, comme idée. Même sans grade spécial à la clé, je la garde dans un coin.
(bon, si vous pouvez aider pour HG-SS, on dit pas non, mais si vous pouvez bosser sur NB, c'est encore mieux !)
(n'ayez pas peur, c'est pas si long, j'ai sauté plein de ligne et les citations prennent de la place)
Elvish,
Déjà, je crois que tu sous-estimes d'abord un peu l'utilité du TopTeams pour des joueurs faibles ou sans expérience, ensuite le trafic que ça génère sur le site et le Passlord. Tu n'as plus vraiment besoin d'un conseil des autres pour dégrossir ta team, t'es forcément plus attiré par un gros paquet de fiches qui peuvent constituer une référence, une base de travail (comme n'importe qui dans les modes qu'il maîtrise). Et, comme tu l'as dit, le TT existe et demande moins de temps que la création d'un stratégidex en partant de zéro (on a 6 fiches, pour le moment, pas toutes complètes...).
Quant aux remaniements à y effectuer :
Mister Elvish a écrit : - déjà, mettre à jour pour la 5G (oui ça coule de source, mais on est pas sortis de la verge). |
Ce sera fait "d'ici peu". On manque de gens avec les compétences techniques nécessaires (les rares que l'on a sont déjà bien occupés à réparer et/ou mettre à jour d'autres parties du site).
Mister Elvish a écrit : - ensuite, créer de la cohérence dans les données: si un poké n'apprend pas telle ou telle attaque, le joueur ne doit pas pouvoir la mettre dans la fiche! Idem avec les "impasses" qui font que certains moves ne sont pas compatibles (repro, maître des capas, DW...). Non seulement ça évite aux noteurs de faire la police plus qu'ils ne la font déjà, mais en plus, c'est plus pratique pour le joueur... |
On en parlait en interne pas plus tard que lundi. Si on a le temps, ce sera fait (sinon, les joueurs devront arrêter de créer des Pokemon impossibles, hein).
Mister Elvish a écrit : - quid de l'introduction? Où le joueur peut-il expliquer la stratégie globale de sa team? |
Il est déjà prévu de permettre aux joueurs de laisser un commentaire global en plus des commentaires sur chaque Pokemon. La taille limite de ces commentaires sera aussi augmentée. Ca viendra en même temps que la mise à jour pour la 5G.
Mister Elvish a écrit : - les notes sur 20, c'est quand même plus cool. Ou au moins mettre 5 étoiles, parce que 3 on arrive à des aberrations assez facilement (deux teams de niveaux très différents se retrouvent à 2 étoiles selon le noteur, et encore, parfois il s'agit du même...). |
Les aberrations ce ce style, tu en auras encore plus avec des notes sur 20... L'avantage de ne mettre que quelques étoiles, c'est que l'évaluation chiffrée reste assez "floue", ça évite de courir après la note comme c'était le cas quand on notait sur 20 (kikoo les teams Leuphorie + Mence PHazer/wisher + Tortank PHazer/spinner + Méta stall + deux gros sweepers (genre Curselax + Cuneminder, pour rester dans le bien gras) et hop t'avais au moins 14), on reste dans une évaluation globale de la team et c'est plus facile de mettre en valeur l'inventivité de certaines d'entre elles. Dans le même esprit, on avait remplacer le top 10 "meilleures Teams" par un top 10 "Teams à voir".
Mais c'est vrai que seulement 3 étoiles, c'est un peu court, passer à 5 n'est pas un problème (les futurs noteurs décideront).
Mister Elvish a écrit : - comment les autres joueurs donnent-ils leur avis sur la team donnée? C'est d'ailleurs l'énorme avantage des RMT, qui sont un topic dans un sous-forum: tout le monde (et donc n'importe qui, revers de la médaille, je le concède) peut discuter de la stratégie du posteur. L'apport est parfois énorme, les noteurs ne sont pas non plus des dieux, ils peuvent passer à côté de certains détails... Je veux bien qu'il y ait une marque d'excellence à être noteur, mais tout de même! |
Les noteurs devraient l'être ! =D
A discuter, on a pour l'instant un peu fait une fixette sur le revers de la médaille...
Mister Elvish a écrit : - quid des goodies? Surnom, image d'accompagnement... |
Des quoi ? oO
(note qu'au final, on est d'accord sur à peu près tout)
Mister Elvish a écrit : Sinon, pourquoi ne pas créer un poste du genre "responsable du topic tactique", dont le rôle serait justement de répondre à ces questions? |
C'est déjà un peu le rôle des noteurs (quand on en a...) de s'assurer que le topic ne parte pas (ou pas trop) à la dérive (voire des modos, dans certains cas).
Mais si des membres veulent endosser ce rôle, pas de problème, pas la peine de compter sur un grade "Helper Topic Tactique" en retour mais croyez bien qu'une forte activité sur ces topics est prise en compte par la modération (ça fait du bien au forum (souvenez-vous : on recrute)), les noteurs (ça montre vos qualités (souvenez-vous : on recrute !)) et les AdS.
Cela dit, c'est pas bête non plus, comme idée. Même sans grade spécial à la clé, je la garde dans un coin.
slt komen on fer pr capturer atrikodin shiner den pkmn g pa trouver sur votr sit --
Bon courage sinon !
Bon courage sinon !
Message édité le 29/8/2011 à 22:16.
Citation: Je ne dis pas que le TopTeams ne sert à rien, je dis que son intérêt, tel qu'il est aujourd'hui et par rapport à un Stratégidex est assez minime pour le moment (désolé pour l'emploi du terme "important", il était tard, j'avais du mal à trouver les mots justes). |
Je ne suis pas d'accord.
Pour l'ensemble du pokéweb, pour sûr, un stratégidex c'est plus important. Mais faut pas faire comme la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le bœuf, si j'ose dire. J'entends par là que la concurrence en matière de stratégidex est terrible, extrêmement active. En général le guide stratégique de Pokébip est assez complet quelques mois seulement après la sortie du jeu, et ceux de Trash ou autres ne tardent pas à suivre. Ils sont, d'autre part, assez bien fait, très complets et clairs. Bon, évidemment je ne parle même pas de Smogon ou autres.
Je veux dire que tout le monde est déjà sur le coup. Pour avoir une chance de faire de PF un stratégidex réputé, il faudrait avoir une équipe énorme (stratèges, traducteurs, newsers), toujours sur le qui-vive, et encore, ça n'assurerait peut-être pas une place parmi les grands sites de stratégies, qui, contrairement à PF, jouissent dans ce domaine d'une réputation solide.
Donc le principal intérêt d'un stratégidex serait de le réserver à la communauté du forum histoire qu'ils aient pas à quitter le site pour avoir des infos. Or il se trouve qu'on cherche prioritairement à attirer des membres de l'extérieur, et non à satisfaire ceux déjà inscrits.
Les topteams, elles, représentent une façade spécifique de PF. C'est pratiquement le seul site qui fait ça. Les autres préfèrent une partie stratégie. Effectivement, c'est équivalent, sauf que la topteam a cet avantage sur la partie stratégie qu'elle attire les nouveaux (je me suis inscrit ici - il y a trois ans - uniquement pour poster une topteam).
Je veux dire que c'est notre principale source d'activité, c'est ça qui attire les membres. C'est l'avantage de ce site sur les autres. C'est donc évidemment ce qu'il faut à tout prix privilégier afin de relancer PF. En fait je pense même que si un gros concurrent style Pokébip se lançait dans les topteams maintenant, il aurait toutes les chances de dépasser PF dans ce domaine, vu le gel des notations (enfin, il me semble qu'elles ont repris un peu récemment), ce qui serait alors catastrophique.
Abandonner les topteams pour un pokédex stratégique, c'est un peu comme si la Suisse cessait les activités touristiques hivernales pour se lancer dans l'électroménager afin d'essayer de concurrencer l'Allemagne : un suicide.
On a cet avantage sur les autres sites pour relancer PF, il serait idiot de le faire passer derrière un service dans lequel la moitié des mastodontes du Pokéweb est spécialisée.
Et même, pour conclure, je dirais que si on parvenait à faire un guide tactique ici, je suis pas sûr que la plupart des membres ne continueraient pas d'aller sur Pokébip, ne serait-ce que par habitude.
Voilà.
Enorme +1 à Nortegam.
Un +1 aussi gros que son pavé !
Un big +1 aussi.
salut le monde
bon courage et +1 pour le topteams
bon courage et +1 pour le topteams
Watson ! 
Hum... Tu ne me connais pas. Moi, je sais qui tu es sur le mordz.
Hum... Tu ne me connais pas. Moi, je sais qui tu es sur le mordz.
On pourrait aussi s'occuper un peu de la section Trucages, parce qu’elle est un peu vide, je trouve... Enfin, c'est juste une idée comme ça...
Message édité le 4/9/2011 à 02:04.
Comme beaucoup je suis pour la relance de PF (nouveaux services, rédactions, refontes du design et j'en passe), je suis même pret à tenter de trouver du temps pour venir plus souvent (qui a dit que 2 messages coup de vent dans l'année c'est pas assez? 
)
Même si à la base, y'a 4 ans je suis "parti" par manque de temps (le lycée c'était bien ), l'absence de dynamisme et des gens que je connais ont pas franchement aidé à mon retour.
Et +1 à Nortegam aussi
Edit:
Oui j'ai rien dit de constructif...
A quand le retour de ça alors?:
http://imageshack.us/photo/my-images/5/culte1.png/
)Même si à la base, y'a 4 ans je suis "parti" par manque de temps (le lycée c'était bien
), l'absence de dynamisme et des gens que je connais ont pas franchement aidé à mon retour.Et +1 à Nortegam aussi
Edit:
Oui j'ai rien dit de constructif...
A quand le retour de ça alors?:
http://imageshack.us/photo/my-images/5/culte1.png/
