Le PolitiCafé : Avis et débats politiques

Hell AngelPremium DémoniMembre Ultime

11 Juin 2012 11/6/2012 à 20:55 Hors ligne #581

Juste pour revenir à ce que disait Shaka, moi qui n'y connaît rien ou quasiment rien en politique, je trouve que tous ce que tu as dit sont des stupidités, ou alors des fantasmes impossibles à mettre en place.

Ton copier/coller parlait d'un test d'aptitude, tu semblais le comprendre dans le sens pas de casier, niveau Bac, pas de problèmes psychologiques.
Personnellement je le comprenais plus dans le sens ne pas foutre un mec vivant dans une bourgade de 100 habitants à devoir gérer des décisions pour des communes de 100000 habitants (après j'ai pas suivi toute l'histoire mais les posts que j'ai lu de toi me semble un peu DREAM ON)
Cela me semble irréel, tu veux instaurer ça alors que tu le dis toi même auparavant qu'en France on a un soucis d'éducation et d’éducation politique (même si la premier est le plus problématique).
Possibilité de révoquer ? La comparaison de Digi avec la téléréalité était juste la bonne, comment tu peux mettre ça en place ? Appeler le 3615 et votez par oui ou non ?
La politique ça ne marche pas (plus ?) comme ça, il y a 2000 ans peut être, mais là c'est juste impossible, tu t'es trompée d'époque.

Le désintérêt des français pour la politique est bien ancré, comment peut on avoir confiance en des gens censé aider le peuple mais qui au final nous { BIP } un peu plus chaque jour ?

Et surtout comme j'ai pu lire par rapport à l'élection d'Hollande, au final si le PS à la majorité absolue à l'Assemblée Nationale, ça ne pourra que faire bouger les choses plus vite, suffit de voir Obama qui en perdant la majorité ne peut plus faire passer de loi alors qu'au début il en a passé de bonne (à ne pas prendre au mauvais degré :mrgreen:

).

INFIRMIERPremium AngiMembre Ultime

11 Juin 2012 12/6/2012 à 00:34 Hors ligne #582

Dark Matteo a dit

Mélenchon s'est désisté en faveur du candidat PS, alors avant d'être grossier et de proférer des stupidités, renseigne-toi ignorant prétentieux.

Je ne crois pas que cela change quoi que ce soit. J'ai exagéré c'est vrai, je ne l'aime pas ni lui ni Marine ^^

Zhu, beaucoup de termes grossiers c'est exagéré. Je n'insulte personne(bon sauf là pour Mélenchon)

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

12 Juin 2012 12/6/2012 à 02:11 Hors ligne #583

Hormis le fait que tu dénonces une totale contre-vérité en affirmant qu'il n'a passé le premier tour (alors que si, c'est juste qu'il a choisi de ne pas se maintenir par discipline républicaine, cette vieille loi non-écrite qui veut qu'un candidat de gauche moins bien placé qu'un autre candidat de gauche à l'issue du premier tour se désiste en cas de deuxième tour avec la participation d'un candidat de droite).
En gros, tu es soit malhonnête, soit mal renseigné, ce qui n'est guère mieux pour quelqu'un qui se permet d'être injurieux.

ZhuquarnagePremium Père Nowel Admin Auteur

12 Juin 2012 12/6/2012 à 02:53 Hors ligne #584

Matteo a écrit :

Hormis le fait que tu dénonces une totale contre-vérité en affirmant qu'il n'a passé le premier tour (alors que si, c'est juste qu'il a choisi de ne pas se maintenir

Raté justement. C'est Jean-Luc Mélenchon qui a très bien organisé sa communication en réagissant très vite afin de faire croire qu'il aurait passé le premier tour. Simplement pour faire croire que sa défaite était aussi flagrante qu'elle ne l'est en réalité. En réalité, les chiffres sont là : http://elections.interieur.gouv.fr/LG2012/062/06211.html

Mélenchon fait certes 21,48 % des votes exprimés. Mais il s'agit ici du premier tour des élections législatives : on s'en fiche totalement des votes exprimés, c'est le pourcentage d'inscrit qui compte et il faut passer les 12,5 pour être qualifié au second tour. Et avec 12 %, il n'a donc bien pas passé le premier tour.

Matteo a écrit :

discipline républicaine, cette vieille loi non-écrite qui veut qu'un candidat de gauche moins bien placé qu'un autre candidat de gauche à l'issue du premier tour se désiste en cas de deuxième tour avec la participation d'un candidat de droite

Discipline républicaine, et puis quoi encore, quel rapport avec le terme républicain ?

Ça ne se limite pas simplement à la gauche au fait, c'est aussi le cas avec la droite, parce que c'est ainsi que le monde politique est divisé en France. Généralement, les candidats d'une même aile se désistent pour le mieux placé dans ce genre de cas. C'est simplement que la droite ne le fait pas avec l'extrême droite justement parce que les extremes ne sont pas "républicains", parce qu'ils véhiculent des valeurs dangereuses et offensives.

On parle juste de front républicain quand les partis de Gouvernement (= partis non extrêmes ici) appellent à voter pour le candidat non extrême le mieux placé.

Mais bon, cette façon de faire se perd de plus en plus, vu que l'UMP se contente d'un "Ni PS, ni FN" un peu mollasson et que de son côté, le PS ne sourcille absolument pas pour s'allier avec le Front de Gauche.

Infirmier, je ne parlais pas que de ce topic pour le coup,j'ai souvenir que l'on t'ai repris plusieurs fois ces derniers temps (topic du tennis, foot, de mémoire). Vas-y juste un peu plus mollo, c'est tout ce que l'on te demande !

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

12 Juin 2012 12/6/2012 à 09:58 Hors ligne #585

Mes excuses à INFIRMIER donc, je me suis laissé piéger par JLM. N'en reste pas moins que l'insulte ne se justifie en aucun cas.

Pour ce qui est de la discipline républicaine, c'est le terme d'usage Zhu, pas la peine de jouer sur les mots ou de monter sur tes grands chevaux. Du reste, tu reconnais toi-même que c'est plus un fait de gauche que de droite en notant que l'UMP s'en contrefout et je ne vois pas en quoi les alliances PS-FdG (ou PS-EELV, d'ailleurs) vont à l'encontre de cette pratique.

INFIRMIERPremium AngiMembre Ultime

12 Juin 2012 13/6/2012 à 01:13 Hors ligne #586

Bon ok désolé, j'avais pas à insulter Jean luc Mélenchon. J'ai manifesté d'une façon exagéré ma satisfaction de sa défaite. Malheureusement, Marine passera...

Sinon Valérie Trierweiler, compagne de François Hollande a soutenu le dissident PS dans la circonscription de Ségolène Royal, truc de fou quand même.
>> [Lien externe]

Ca m'étonnerai quand même que Royal ne soit pas élue mais si ça arrive, je rigole ! Un mec de gauche élu contre une candidate de gauche avec les voix de la droite!

Digipokemestre IdolMembre

13 Juin 2012 13/6/2012 à 15:00 Hors ligne #587

Message édité le 13/6/2012 à 15:00.

Bah de toutes facons il parait qu'il était annoncé gagnant et il est toujours annoncé gagnant donc bon :lol

Je sais vraiment pas pourquoi on en fait tout un plat. S'ils ont des problèmes en interne ils les règlent en interne, mais je pense qu'il y a des infos plus intéressantes à débattre qu'un simple tweet...

Si le PS et l'UMP se battent déjà à cause d'un tweet, j'imagine même pas quand ce sera une loi à débattre...

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

13 Juin 2012 13/6/2012 à 16:50 Hors ligne #588

Pas de souci à se faire, le PS et ses satellites va avoir la majorité absolue à l'Assemblée, pas besoin de discuter, demande à l'UMP version 2007-2012.

ZhuquarnagePremium Père Nowel Admin Auteur

13 Juin 2012 13/6/2012 à 18:48 Hors ligne #589

Matteo a écrit :

Pour ce qui est de la discipline républicaine, c'est le terme d'usage Zhu

Terme d'usage qui était valable à l'époque de la droit souverainiste, avant de perdre son sens petit à petit et finalement de ne plus être utilisé que par une frange de journalistes et de partis d'extrême gauche. Ca n'a plus aucun sens d'utiliser ce terme actuellement.

Matteo a écrit :

Du reste, tu reconnais toi-même que c'est plus un fait de gauche que de droite en notant que l'UMP s'en contrefout et je ne vois pas en quoi les alliances PS-FdG (ou PS-EELV, d'ailleurs) vont à l'encontre de cette pratique.

Attention, je parle de front républicain, ce qui est totalement différent, puisqu'il s'agit d'alliance des partis contre les partis extrêmes. Et ça, autant on y arrive avec l'extrême droite, autant avec l'extrême gauche, le PS refuse de la pratiquer.

Parce que oui, le Front de Gauche est un parti d'extrême gauche.

Infirmier a écrit :

Un mec de gauche élu contre une candidate de gauche avec les voix de la droite!

Depuis quand les voix appartiennent à un parti ?

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

13 Juin 2012 13/6/2012 à 21:08 Hors ligne #590

Bizarre, je ne crois pas cantonner mes lectures à une frange de journalistes (par contre oui, je suis militant d'extrême-gauche), et je lis ces termes un peu partout.
Quant au front républicain, je ne suis pas sûr qu'on parle de la même chose. Moi, je parle de la pratique qui veut qu'un candidat de gauche se désiste en faveur d'un autre candidat de gauche quand les deux peuvent se maintenir au deuxième tour d'une élection qui concerne également un candidat de droite (et pas nécessairement d'extrême-droite d'ailleurs, l'UMP ou le MoDem conviennent très bien aussi), toi il me semble que tu parles des alliances de gouvernement, notamment le fait que le PS au pouvoir inclut dans son gouvernement des ministres EELV et du PRG.

N.B. : Le Front de Gauche n'est pas à proprement parler un parti, mais l'alliance pour les élections 2012 du Parti de Gauche (que dirige Mélenchon) et du Parti Communiste Français. Et autant le PCF est bien un parti d'extrême, autant le PG j'ai un peu de mal, bien que Mélenchon ait inclus dans son programme une partie de la rhétorique PC (logique, dans le cadre de l'alliance). Et oui, je considère le MoDem comme un parti de droite, parce qu'en dehors du deuxième tour des élections présidentielles de 2012, ce dernier s'est toujours tourné vers le droite en général et l'UMP en particulier malgré l'indépendance affirmée, avant de se démarquer plus franchement plus récemment.

INFIRMIERPremium AngiMembre Ultime

13 Juin 2012 14/6/2012 à 00:30 Hors ligne #591

Citation:

Depuis quand les voix appartiennent à un parti ?

Je n'ai jamais dis ça. Tu chipotes sur la forme de ce que j'ai dis. J'pense juste que l'élection de Falorni passera par des électeurs ayant voté UMP au 1er tour.
La droite ayant appelé à faire battre Royal, tous les électeurs ayant voté UMP ne suivront pas forcément la consigne...

Digipokemestre IdolMembre

14 Juin 2012 14/6/2012 à 10:25 Hors ligne #592

Tu n'as peut être pas dit ca mais visiblement Ségolène Royal l'a dit :mrgreen:

Ca m'a bien fait rire sa réaction :lol

Go jouer sur le pathos forcément quand on a plus aucune chance de gagner :lol

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

14 Juin 2012 14/6/2012 à 10:39 Hors ligne #593

Plus aucune chance ? Elle a quand même fini devant au premier tour, et les électeurs de droite ne se mobiliseront pas forcément pour un deuxième tour entre candidats de gauche (et a contration, les électeurs de gauche qui sont restés chez eux au premier tour se déplaceront peut-être).
Avec un tel taux d'abstention au premier tour et cette configuration si particulière pour le second tour, très difficile de prévoir quoi que ce soit.

Digipokemestre IdolMembre

14 Juin 2012 14/6/2012 à 11:01 Hors ligne #594

C'est pas les infos que j'ai

Ceci dit ca ne change rien au fait qu'elle me fait beaucoup rire Ségolène :lol

ZhuquarnagePremium Père Nowel Admin Auteur

14 Juin 2012 14/6/2012 à 20:53 Hors ligne #595

Matteo a écrit :

Moi, je parle de la pratique qui veut qu'un candidat de gauche se désiste en faveur d'un autre candidat de gauche quand les deux peuvent se maintenir au deuxième tour d'une élection qui concerne également un candidat de droite

Et je n'ai pas dit le contraire, ayant défini les deux termes plus haut.

Matteo a écrit :

Le Front de Gauche n'est pas à proprement parler un parti, mais l'alliance pour les élections 2012 du Parti de Gauche (que dirige Mélenchon) et du Parti Communiste Français.

Oui, enfin, c'est toujours une alliance, mais ça fait quand même, depuis quoi, 2009 que ça dure ? Si on considère le fait que c'est une entité, avec des programmes et candidats communs, intégrant des idées et principes d'extrême gauche, on peut les considérer comme rattaché à cette section de l'échiquier politique.

D'autant plus que c'est surtout sur des idées d'extreme gauche que Jean-Luc Mélenchon a bâti sa popularité relative ces derniers mois.

A ce compte là, le Front National de Marine Le Pen n'est pas un parti d'extrême droite au vu de ses efforts d’illusionniste pour changer d'image.

Matteo a écrit :

je considère le MoDem comme un parti de droite, parce qu'en dehors du deuxième tour des élections présidentielles de 2012, ce dernier s'est toujours tourné vers le droite en général et l'UMP en particulier malgré l'indépendance affirmée

Oui enfin, c'est oublier aussi que le Modem est né en 2007 en se fondant sur cette indépendance qui en est une ligne directrice, et que les anciens de l'UDF partageant davantage un alignement à droite s'en sont séparés pour former le Nouveau Centre (qui lui est plus ou moins allié à l'UMP depuis).

Depuis, le Modem ne s'est tourné vers rien du tout, laissant une liberté de choix à ses membres, sans exprimer de ligne officielle, afin de conserver son indépendance affirmée (qui ne se limite donc pas à des paroles).

Infirmier a écrit :

Tu chipotes sur la forme de ce que j'ai dis. J'pense juste que l'élection de Falorni passera par des électeurs ayant voté UMP au 1er tour.

Oui, je chipote souvent parce que j'aime que l'on évite les discours réducteurs en politique.

Et oui, Falorni héritera sans doute de votes de sympathisants de droite, mais surtout parce que beaucoup de gens pas à gauche ne supportent pas Ségolène Royal. De la même façon que Nicolas Sarkozy, il y a un rejet assez fort de sa personnalité.

Les sondages donnent 58% des votes pour Falorni. Après c'est une élection qui se joue sur un faible nombre d'électeurs, alors sait-on jamais...

*Marill* AngiMembre Ultime

14 Juin 2012 14/6/2012 à 21:30 Hors ligne #596

Message édité le 14/6/2012 à 21:32.

Perso, je comprend pas trop le délire, sur le principe de la première dame qui s'immisce, rien à dire mais c'est le sujet général qu'on pose à travers, sur les faits stricts, je comprends pas l'embrasement, on parle quand meme de ségolène, sans déconner c'est pas aubry ou fabius, c'est pas comme elle avait une raison d'existence sur cette terre. Non, ce n'est pas un troll, si ca avait été montebourg ou benoit hamon, normal qu'on flippe alors que ségolène c'est juste un blague.

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

14 Juin 2012 14/6/2012 à 21:49 Hors ligne #597

Oui, ça dure depuis 2009, en prévision des élections de 2012, c'est bien ce que je dis donc. A voir si ça durera au-delà de dimanche.
Et non, ce n'est pas parce que le Front National essaye de changer son image qu'il n'est pas plus un parti que le Front de Gauche. Le Front de Gauche, c'est par définition une alliance entre partis, alors que le Front National a été fondé comme un parti seul et unique.
Le MoDem se voulait effectivement indépendant à sa création (et effectivement, ceux à qui ça ne plaisait pas ont fondé le Nouveau Centre), mais pour les élections qui ont eu lieu dans l'intervalle, il était plutôt tourné vers l'UMP dans les alliances d'entre deux tours et autres calculs électoraux.

INFIRMIERPremium AngiMembre Ultime

14 Juin 2012 15/6/2012 à 01:55 Hors ligne #598

Message édité le 15/6/2012 à 01:56.

*Marill* a dit

Perso, je comprend pas trop le délire, sur le principe de la première dame qui s'immisce, rien à dire mais c'est le sujet général qu'on pose à travers, sur les faits stricts, je comprends pas l'embrasement, on parle quand meme de ségolène, sans déconner c'est pas aubry ou fabius, c'est pas comme elle avait une raison d'existence sur cette terre. Non, ce n'est pas un troll, si ca avait été montebourg ou benoit hamon, normal qu'on flippe alors que ségolène c'est juste un blague.

Bah le poste de Présidente de l'Assemblée Nationale est promis à Royal si elle passe, ce n'est pas rien quand même. C'est un peu une façon de relancer sa carrière politique depuis son échec face à Sarkozy et son échec aux primaires socialistes aussi bien pour désigner la secrétaire nationale du PS que lors des primaires pour désigner le candidat à l'élection présidentielle.

Quand au Modem, 'faudrait qu'il dise clairement les valeurs du Modem Bayrou et surtout qu'il montre la différence entre l'UMP et le PS et pas uniquement le fait qu'il soit centriste!
Je vois bien le modem ne pas avoir de députés alors que le FN oui hélas...

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

15 Juin 2012 15/6/2012 à 10:04 Hors ligne #599

Hélas ? Je ne partage pas (mais alors pas du tout) les idées du Front National mais s'ils ont des députés à l'Assemblée, ce sera parce que la démocratie l'a permis et je ne vois pas comment on peut qualifier ça d'un "hélas".

*Marill* AngiMembre Ultime

15 Juin 2012 15/6/2012 à 13:21 Hors ligne #600

Message édité le 15/6/2012 à 13:21.

Qu'on arrete l'excuse de la démocratie, elle est sans fondement, un parti qui veut créer une milice et rétablir la peine de mort (programme de 2007) ferait bien de reprendre la définition de démocratie.

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