Le PolitiCafé : Avis et débats politiques

19 Fév 2012 19/2/2012 à 13:41 Hors ligne #121

Message édité le 19/2/2012 à 13:42.

Zhu : c'est tout à fait ca, mais je trollais pas pour une fois ><

J'aime bien le terme "confortablement installés". C'est très "politiquement correct" mais ca reflète effectivement ce que je voulais dire.

Sinon "Tous les candidats auront le droit à du temps de parole", le souci que je voulais souligner et qui est en même temps la difficulté soulignée par WW, conjointe à "confortablement installés", c'est que tous les autres candidats, même des personnes comme Bayrou partent avec une grosse longueur de retard.

Preuve en est, citez moi un président qui n'ai pas été du RPR/UMP ou du PS? J'ai du mal à croire que la seule raison c'est car le peuple adhère totalement soit à l'un soit à l'autre, y a un effet mouton je ne vois pas d'autre chose. Marill et tellement d'autres que je cotoie me démontrent assez facilement qu'en matière de politique on vit dans une étable dans ce pays...

(Zhu quand tu dis que je trolle alors que j'essaie de développer, j'aurais bien aimé que tu me dises quel point exactement est en cause. Que la forme de mes phrases soit assez "sèche" ou autre j'en conviens, mais le sens derrière n'est pas du troll. Je veux bien améliorer mes phrases mais si tu n'es pas d'accord avec ce que je vois autour de moi, je vais pas pouvoir y faire grand chose... Surtout que visiblement on est d'accord sur plus de la moitié des points que j'essaye maladroitement de soulever. Super frustrant et énervant...)

Zen' DémoniMembre Ultime

19 Fév 2012 19/2/2012 à 14:33 Hors ligne #122

Bah c'est pas vraiment un effet mouton, mais l'UMP et le PS sont plus "général" que d'autres partis, car chez les autres, on a soit les extrêmes (j'y inclus le Front de Gauche), soit des partis qui ne concernent qu'une minorité (Chasse-pêche-nature et tradition et les verts), soit un parti independant des autres qui se veut être le mix des deux mais qui en fait ressemble plus à un brainstorming entre tous les autres partis (coucou Bayrou !)

Digipokemestre IdolMembre

19 Fév 2012 19/2/2012 à 14:58 Hors ligne #123

Message édité le 19/2/2012 à 15:16.

Et il t'es jamais venu à l'esprit de te demander POURQUOI tu penses qu'il y a que ces deux là qui sont "général"?

Free your mind

EDIT : bon pour compléter mon post et pour stopper de suite els dérives sur ce que je viens de dire, je suis contre des partis qui font leur thème principal sur que l'écologie ou que [insérer ici un thème ou conviction partagée par moins de 5% de la population]. Quand on décide de faire la politique, il faut traiter tous les thèmes, même si c'est qu'un petit peu, car si on est élu on sera obligé de les traiter. Donc oui c'est normal que les gens se tournent vers les partis "généraux", ce qui n'est pas normal c'est qu'il n'y en ait que deux (je ne compte pas le FN dedans) ...

Zen' DémoniMembre Ultime

19 Fév 2012 19/2/2012 à 15:14 Hors ligne #124

Message édité le 19/2/2012 à 15:15.

Digipokemestre a dit

Et il t'es jamais venu à l'esprit de te demander POURQUOI tu penses qu'il y a que ces deux là qui sont "général"?

Free your mind

EDIT : bon pour compléter mon post et pour stopper de suite els dérives sur ce que je viens de dire, je suis contre des partis qui font leur thème principal sur que l'écologie ou que [insérer ici un thème ou conviction partagée par moins de 5% de la population]. Quand on décide de faire la politique, il faut traiter tous les thèmes, même si c'est qu'un petit peu, car si on est élu on sera obligé de les traiter. Donc oui c'est normal que les gens se tournent vers les partis "généraux", ce qui n'est pas normal c'est qu'il n'y en ait que deux (je ne compte pas le FN dedans) ...

Tu va pas me dire que le FN résulte d'un avis universel ?

Je pense que ton opinion est soit de droite, soit de gauche, et les deux partis populaires résument parfaitement les deux cotés...

(quoique, le PS se dit de gauche, mais ses militants ressemblent plus à des droitistes dans leur mode de vie... )

Digipokemestre IdolMembre

19 Fév 2012 19/2/2012 à 15:17 Hors ligne #125

Message édité le 19/2/2012 à 15:18.

Je savais bien que qqun allait répondre qqchose dans ce genre, donc j'ai complété mon post.

Et si je ne veux ni de la droite ni de la gauche actuelle je vais me faire un suppo et au lit en attendant que ca se passe? J'aime bien ton concept.

Zen' DémoniMembre Ultime

19 Fév 2012 19/2/2012 à 15:31 Hors ligne #126

Bah a ce moment là, tu créé ton propre parti %)

Mais faut arrêter, la grande majorité des français est soit de droite, soit de gauche...

Whitewolf DémoniMembre Ultime

19 Fév 2012 19/2/2012 à 17:43 Hors ligne #127

Zen' a dit

Bah a ce moment là, tu créé ton propre parti %)

Mais faut arrêter, la grande majorité des français est soit de droite, soit de gauche...

La grande majorité des Français est stupide.

Moi même, je serai incapable de me définir de Droite ou de Gauche. Et ne me parlez pas du centre, hein... C'est comme penser qu'être royaliste implique d'être de Droite, c'est crétin. C'est pas parce qu'on est roi qu'on est capitaliste ou conservateur à la base (même si les amalgames sont faciles). J'aurai même tendance à penser que la façon de gouverner des anciens monarques était plus communiste que libérale... Bref, je m'égare.

On ne propose aux Français que deux options générales, pas moins véreuses l'une que l'autre. Et le type qui pense que l'immigration est dangereuse, mais qui est pour le mariage homosexuel ? Et la nana catholique praticante qui aimerait que l'Etat re-nationalise EDF, GDF, Orange et la SNCF ?

Bref, la plupart des gens ne sont pas "classables" et du coup, on se retrouve à voter par défaut pour celui qui nous parait le moins con, parce que des habitudes tenaces ont transformé le paysage politique en un stupide clivage rigide. Et encore, ça c'est si on n'a pas encore compris que de toute façon, les politiciens n'ont quasiment plus aucun réel pouvoir une fois élus...

Digipokemestre IdolMembre

19 Fév 2012 19/2/2012 à 19:46 Hors ligne #128

Je t'aime WW

+1 quoi.

Zen' DémoniMembre Ultime

19 Fév 2012 19/2/2012 à 20:08 Hors ligne #129

nan mais t'as pas compris ce que je voulais dire (et je m'égare aussi %) ), en gros je voulais dire que l'UMP est le parti quisymbolise la droite, et pareil pour le PS. C'est normal qu'on se retrouve plus dans l'un des deux partis plus que dans d'autres...

Sinon, j'ai absolument pas compris la reaction de Le Pen après le meeting de Sarko: oublie t'elle que si, par m"garde, elle se retrouve contre Hollande au second tour, elle aura besoin des voix du Sarko ?

Whitewolf DémoniMembre Ultime

19 Fév 2012 19/2/2012 à 21:49 Hors ligne #130

Dommage que notre amour doive être caché Digi

Zen, y'a longtemps que j'ai arrêté de me poser des questions sur les campagnes des candidats... Ils disent n'importe quoi, et font tellement souvent volte-face qu'on pourrait les brancher sur le réseau électrique pour alimenter la moitié du pays (l'autre moitié étant alimentée par les dynamos installées dans les cercueils de ceux qui se sont battus pour la démocratie et qui voient ce qu'on en fait). De toute façon, L'UMP aura toujours plus de voix que le FN, donc il y a peu de chances que Le Pen passe devant Sarkozy.

Au passage, je tiens à signaler que oui, je suis complètement blasé de la politique quel que soit le candidat (limite, Poutou il est encore un peu crédible quant à ses motivations, mais ça c'est parce qu'il n'a pas encore l'expérience politique... mais c'est bien le seul), mais que j'irai voter quand même, et pas blanc. Plus on est nombreux aller voter, plus on montre que le peuple s'intéresse encore à ce que font ses dirigeants.... et qu'on en décapité pour moins que ça.

Ah ! ça ira, ça ira, ça ira,
Par les flambeaux de l’auguste assemblée,
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira,
Le peuple armé toujours se gardera.
Le vrai d'avec le faux l’on connaîtra,
Le citoyen pour le bien soutiendra.
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira,
Quand l’aristocrate protestera,
Le bon citoyen au nez lui rira,
Sans avoir l’âme troublée,
Toujours le plus fort sera.
Petits comme grands sont soldats dans l’âme,
Pendant la guerre aucun ne trahira.
Avec cœur tout bon Français combattra,
S’il voit du louche, hardiment parlera.

*Marill* AngiMembre Ultime

20 Fév 2012 20/2/2012 à 11:03 Hors ligne #131

Je suis assez d'accord avec ce qui a été dit, les partis principaux ont une vision assez générale à droite ou à gauche qui permet à la majorité de s'y retrouver en fonction des ses idées, évidemment on ne peut pas être d'accord avec tout mais en gros ca peut passer donc on choisi ce camp.
Pour les autres, le problème n'est pas la pertinence des idées, simplement c'est tellement ciblé et définitif que ca fait un gouvernement, donc ils font 2%.

ShakaPremium DémoniMembre Ultime

20 Fév 2012 20/2/2012 à 11:34 Hors ligne #132

Ca fait longtemps que je ne recherche plus l'espoir dans le système politique actuel Français.

Nous ne sommes plus en démocratie, gauche oud roite d'ailleurs c'est la même politique appliquée au final.

Bref nous sommes en oligarchie, avec de jolis partis politique écran pour faire genre démocratie.

Preuve de l'absence de démocrtie le référendum sur le traité Européen....

Bref il faut trouver un nouveau système politique.

J'ai mes idées, des solutions existent, mais ne seront jamais mises en oeuvre car compromettant nos gros gloutons en place actuellement.

ZhuquarnagePremium Père Nowel Admin Auteur

20 Fév 2012 20/2/2012 à 11:48 Hors ligne #133

Citation:

Preuve en est, citez moi un président qui n'ai pas été du RPR/UMP ou du PS?

Valéry Giscard d'Estaing, fondateur de l'UDF, actuel Modem.

Pourquoi l'UMP et le PS gagnent les Présidentielles ?

La raison n'est pas liée simplement à la présence dans les médias, qui doivent, de toute façon, équilibrer au mieux les temps de parole de tous les candidats.

C'est avant tout parce que ce sont des grosses structures, implantées profondément depuis longtemps, comptant des milliers d'adhérents et de militants. Les gens connaissent ces deux partis, ils connaissent les différentes personnalités, et leur font confiance.

Outre ça, ils ont les moyens (pas seulement financiers, mais aussi humains et structurels) de proposer des programmes complets, touchant davantage chaque groupe de population, et suffisamment réfléchis.

C'est avant tout pour ça que le PS et l'UMP raflent la plupart des élections, alors que d'autres partis comme le Modem et EELV manquent encore de structuration.

Zen a écrit :

Mais faut arrêter, la grande majorité des français est soit de droite, soit de gauche...

STOP !

Il faudrait arrêter avec les termes "de droite" ou "de gauche", parce que ça n'a absolument aucun sens. Ca veut dire quoi être de droite, vouloir rester riche et s'en mettre plein les poches ? Ca veut dire quoi être de gauche, vouloir aider le bas peuple ?

C'est juste ridicule, on ne peut pas être d'accord avec la droite et la gauche sur tous les sujets. Dixit tous les exemples cités par Whitewolf par exemple. Le fait est que le monde politique est simplifié à outrance désormais, réduit en "UMP ou PS" (cf dernier post de réponse à Marill).

Là encore, il est donc important d'examiner le programme de chaque candidat, et de voir duquel on se rapproche le plus,. Vous pourriez même avoir des surprises en vous rendant compte du candidat qui vous correspondrait le mieux.

Zen a écrit :

Sinon, j'ai absolument pas compris la reaction de Le Pen après le meeting de Sarko: oublie t'elle que si, par m"garde, elle se retrouve contre Hollande au second tour, elle aura besoin des voix du Sarko ?

Mais pour cela, il faut déjà qu'elle soit au second tour, et pour cela, il faut qu'elle gratte des voix où elle peut.

Or une plus impotante part d'électeurs traditionnellement de droite mais déçus par Sarkozy sont susceptibles de la rejoindre. C'est avant tout pour ces gens là qu'elle s'en prend à Nicolas Sarkozy.

Citation:

Zhu : c'est tout à fait ca, mais je trollais pas pour une fois ><

Je parlais du post avec du mouton, et du belement, je pensais qu'on était d'accord pour éviter ce genre de messages ici

Digipokemestre IdolMembre

20 Fév 2012 20/2/2012 à 12:08 Hors ligne #134

Citation:

C'est avant tout pour ça que le PS et l'UMP raflent la plupart des élections, alors que d'autres partis comme le Modem et EELV manquent encore de structuration.

Oui on est d'accord y a pas que l'exposition médiatique. Mais ca ne change rien au fait que c'est tropa normal qu'il y en ait que deux...

Citation:

Là encore, il est donc important d'examiner le programme de chaque candidat, et de voir duquel on se rapproche le plus,. Vous pourriez même avoir des surprises en vous rendant compte du candidat qui vous correspondrait le mieux.

Je sais pas si je dois être d'accord ou pas, je vais développer un peu tu me diras si t'es d'accord. Le "programme" pour moi ce n'est plus qu'un bout de papier. C'est même pas issu d'un brainstorming de parti, c'est juste une suite de choses que le parti pense que les gens veulent entendre. Il ne tient qu'au candidat d'y adhérer et de faire appliquer ou pas. Attention dans cette phrase je parle bien d'un être humain, pas d'un statut de "Président". Au même titre que WW a cité, le président a le droit de ne pas être d'accord sur la totalité du programme. Le but étant d'accéder au pouvoir, le parti s'en fiche un peu de si ca sera appliqué derrière.

Donc à mon sens il faut plus se pencher sur la carrière des candidats présents, ce qu'ils ont fait, ce qu'ils ont aidé à réaliser (ou pas). A ce niveau à l'époque j'avais trouvé bien des dossiers sur Ségolène Royal alors que l'inverse était écrit sur son programme, notamment ses propositions sur la culture. Fail.

Citation:

mais déçus par Sarkozy

Ca c'est quand même un truc lourd de conséquence, parce que couplé aux deux quotes citées, on peut traduire par
"mais décus par la Droite". Sachant que je vois mal des gens de droite se retourner subitement à Gauche, et qu'à Droite y a pas d'autre parti de très crédible... C'est la grande inconnue pour moi de ce scrutin. beaucoup trop de choses ont changé depuis 2002. Est ce que ca va faire le jeu des extrêmes "par défaut"? A voir mais on en serait pas là s'il y avait plus de partis avec des moyens, personnalités et connaissances similaires à l'UMP et au PS. C'est ma revendication de cette année, je sais, j'ai même pas trop de solution mis à part faciliter les carrières politiques pour les jeunes...

Citation:

Je parlais du post avec du mouton, et du belement,

Dans la mesure où j'ai développé après, et même WW a compris, en quoi c'est du troll? Dans tous les cas c'était une sorte "d'intro" pour amener marill à réagir et que je puisse rebondir dessus. Va falloir changer ton détecteur de troll, il a une sensibilité trop importante. Demande à tomaprice il pourra t'aider à calculer la meilleure sensibilité :mrgreen:

Whitewolf DémoniMembre Ultime

20 Fév 2012 20/2/2012 à 15:08 Hors ligne #135

Citation:

Dans la mesure où j'ai développé après, et même WW a compris, en quoi c'est du troll?

J'dois le prendre comment ? :mrgreen:

Par contre, je ne suis pas super d'accord avec le principe que Il ne tient qu'au candidat d'y adhérer et de faire appliquer ou pas. [...] le président a le droit de ne pas être d'accord sur la totalité du programme. Ce n'est pas tant sur le fait que le candidat soit ok ou pas avec le programme, c'est surtout que les programmes ne veulent (plus) rien dire. Comme tu l'as souligné, on aligne un certain nombre d epropositions qui vont à la fois dans le sens du parti et dans le sens du poil des électeurs. C'est à dire des mesures exagérées, dont le seul intérêt ne peut être vu qu'à très court terme, et sans réflexion sur le long terme.

Si un jour un type arrive et dit en programme : Nous allons TOUS en baver pendant vingt ou trente ans, mais c'est pour que la France se relève sur le long terme, vous pouvez être certains de deux choses : Personne ne votera pour lui, sauf moi.

Digipokemestre IdolMembre

20 Fév 2012 20/2/2012 à 16:01 Hors ligne #136

Message édité le 20/2/2012 à 16:01.

Ca revient au même mon cher WW, en tous cas on est d'accord qu'il y a un souci. C'est intéressant ta dernière phrase, je vais réflechir là dessus.

"J'dois le prendre comment ?" ---> "même WW a compris alors qu'il a pas tellement posté depuis le début du topic"
j'ai pu rater un épisode

Kuku la Praline AngiMembre Ultime

21 Fév 2012 21/2/2012 à 17:11 Hors ligne #137

Message édité le 25/2/2012 à 19:27.

Soyons clair on peut tout à fait parler du modem et du fn mais c'est encore l'UMP ou le ps qui va gagner.

Je dis pas que ça pourra pas changer mais des leaders aussi médiocres que le Pen et Bayrou il ne s'en sortiront pas.

Encore une fois le choix entre hollande et Sarkozy va être quel est le moins mauvais.

Edit: J'ai entendu hollande à la radio soit il est moins con, soit il a été très bien briefé par ses conseillers, il m'a fait plaisir.

Zen' DémoniMembre Ultime

1 Mar 2012 1/3/2012 à 17:57 Hors ligne #138

Sarkozy chahuté par une manifestation à Bayonne organisé par le PS

Ya qu'à moi qu'ça choc ?

Digipokemestre IdolMembre

1 Mar 2012 1/3/2012 à 18:12 Hors ligne #139

Pas plus que l'UMP qui fait fermer des comptes Twitter parodiques sur Sarkozy.

Zen' DémoniMembre Ultime

1 Mar 2012 1/3/2012 à 18:20 Hors ligne #140

Digipokemestre a dit

Pas plus que l'UMP qui fait fermer des comptes Twitter parodiques sur Sarkozy.

awi, les fameuses preuves de dictature dont tu parlais sur FB...

Bah ecoute, tant que je verrai encore des magasines avec ça comme une => [Lien externe]
Je me ferai pas trop de soucis sur notre régime...

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