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Grade de Nyandy (AngiMembre Ultime)

Nyandy AngiMembre Ultime

12/12/2016 à 18:24 Hors ligne #1681

Parce qu'avec une définition comme la tienne, si l'animal ne souffre pas, alors ce n'est pas une expérimentation. Tu vois où se trouve le souci là ?
Tu n'as aucune preuve que 100% des expérimentations animales font souffrir le sujet.
De plus, si tu tiens à utiliser une définition qui contient une notion subjective telle que la souffrance, alors il faut aussi trouver une définition plus objective de ce que ça englobe.

Donc soit on s'en tient à une définition littérale comme celle que j'ai donnée, soit on est obligé de tout définir sous peine de juste ressembler à quelqu'un qui mène son enquête en ayant déjà choisi son bord.
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zucchina Rédactrice du site

12/12/2016 à 18:34 Hors ligne #1682

Je suis d'accord mais t'as vu où que c'était ma définition ? x) Enfin t'as vu où cette définition tout court ?
Grade de Nyandy (AngiMembre Ultime)

Nyandy AngiMembre Ultime

12/12/2016 à 18:37 Hors ligne #1683

Message édité le 12/12/2016 à 18:39.

Dans la vidéo de Tracy, c'est à peu près la première chose que dit la femme.
Et quand j'ai dit la tienne en fait c'est parce que tu disais que c'était un fait indiscutable, donc j'ai juste parlé comme si tu "justifiais" sa définition, et je m'embrouille. x)
(en gros j'ai juste fait un raccourci (pas forcément valable xD))
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TracyPremium Admin des FanFics

12/12/2016 à 18:41 Hors ligne #1684

Message édité le 12/12/2016 à 18:44.

Lentivirus a dit

Bon alors... quelles sont les méthodes alternatives ? Attention, y en a pas :lol
T'as pas regardé la vidéo avec les tiques sur les peaux de lapins. :p
Les méthodes alternatives c'est comme dans tous les autres domaines : quand tu peux te le permettre tu le fais, mais croire qu'on peut généraliser c'est naïf et "bobo".

Nyandy a écrit :

aussi, demander à des philosophes de traiter un sujet comme ça)


Je me suis fait la même réflexion au début mais à vrai dire ce n'est pas si étonnant.
Quand tu regardes bien, la plupart des progrès "humanistes" comme l'abolition de l'esclavage, l'égalité homme/femme, les droits des animaux, etc. Ça commence souvent avec des "penseurs" et des intellectuels au sens large : ceux dont la sensibilité est accrue et dont le regard sur l'histoire et le monde est le plus large.
Le scientifique dur (sous-entendu physicien, mathématicien, biologiste) a pour rôle de résoudre des problèmes concrets et terre à terre, par exemple éradiquer les maladies, alors même s'il a des états d'âme peu d'entre eux vont se lancer dans la recherche d'un outils de travail que épargnerait des animaux puisque l'expérimentation animale est efficace. Là c'est un problème purement moral et éthique, or si les scientifiques se posent des problèmes éthiques ils ont souvent du mal à les résoudre seuls, sans l'aide de sociologues, de philosophes ou d'historiens.

EDIT : là où Nyandy fait bien d'insister c'est sur le fait que l'expérimentation animale n'implique pas obligatoirement une souffrance. Or le problème c'est la souffrance animale, pas le fait qu'on ait besoin de cobaye pour la Science.
Et puis il y a souffrance et souffrance, définir un seuil de "supportabilité" serait un début (ça doit déjà exister peut-être bien).
Grade de Nyandy (AngiMembre Ultime)

Nyandy AngiMembre Ultime

12/12/2016 à 18:45 Hors ligne #1685

Message édité le 12/12/2016 à 18:46.

Citation:

Quand tu regardes bien, la plupart des progrès "humanistes" comme l'abolition de l'esclavage, l'égalité homme/femme, les droits des animaux, etc. Ça commence souvent avec des "penseurs" et des intellectuels au sens large : ceux dont la sensibilité est accrue et dont le regard sur l'histoire et le monde est le plus large.



Ouais mais là ce sont des questions purement sociétales.

Citation:

peu d'entre eux vont se lancer dans la recherche d'un outils de travail que épargnerait des animaux puisque l'expérimentation animale est efficace.



Là je bloque. Ils sont déjà en train de chercher, c'est même dit dans la vidéo d'ailleurs. C'est pas un peu une contradiction ? (oui t'as dit "peu" mais je suis même pas certaine que ça soit si peu que ça)


En fait là c'est surtout que la seule invitée soit une philosophe qui me fait tiquer, du coup y a que sa vision à elle, son interprétation à elle, qui plus est de personne dont ce n'est pas le milieu.
Grade de Lentivirus (Membre Evoluée)

Lentivirus Membre Evoluée

12/12/2016 à 18:45 Hors ligne #1686

"Les méthodes alternatives c'est comme dans tous les autres domaines : quand tu peux te le permettre tu le fais, mais croire qu'on peut généraliser c'est naïf et "bobo"."

Amen ! Et on le fait déjà, tout simplement parce que l'expérimentation animale coûte cher.
Avatar de Tracy

TracyPremium Admin des FanFics

12/12/2016 à 18:57 Hors ligne #1687

Message édité le 12/12/2016 à 19:00.

Nyandy => Je pense qu'ils ont choisi la nana en fonction de sa bibliographie. Et je suppose que comme dans toute émission, ils font avec leur carnet d'adresse et ils ont peut être essuyé plusieurs refus avant de l'avoir elle.

J'ai participé à deux colloques en 2015 : l'un sur les animaux dans la Grande Guerre et l'autre sur les animaux dans la ville. Dans les deux il y avait le thème de la souffrance animale. Et bien on se rend compte que c'est un sujet très pluridisciplinaire qui concerne à la fois les vétérinaires (qui sont les premiers concernés car ce sont eux qui font le diagnostic de la souffrance physique ou psychologique) mais aussi les sociologues et dans une moindre mesure les historiens puisqu'ils regardent l'évolution du phénomène de prise de conscience à travers le temps.

Oui c'est pour ça que je dis "peu" ça mériterait d'être discuté et développé.
C'est un truc tout bête que m'est venu à l'esprit mais qui demanderait à être vérifié à grande échelle : quelqu'un qui travaille avec un outils ou une méthode efficace, tant qu'il ne voit pas de problème il garde les mêmes. A partir du moment où le technicien (dans le sens utilisateur du truc) se pose des questions, là il y a possibilité de changement, par exemple quand Lenti parle du coût de l'expérimentation.
Dans la vidéo ils ne précisent pas qui exactement est à l'origine de cette technique de la peau de lapin même si c'est la biologiste qui explique pourquoi elle est contente de ne plus avoir à euthanasier des lapins.
Or souvent (pas tout le temps) c'est quand un extérieur vient regarder ta méthode de travail et se retrouve choqué que les choses vont bouger. Quand tu as la tête dans le guidon ce n'est pas évident de voir les problèmes.
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ShakaPremium DémoniMembre Ultime

12/12/2016 à 19:08 Hors ligne #1688

Pour des bases saines

L'expérimentation . Méthode scientifique reposant sur l'expérience et l'observation contrôlée pour vérifier des hypothèses.

Après perso j'ai pas d'avis sur ce sujet je pense que de nombreux test notemment cosmétique sont devenus inutiles mais qu'on sera tjrs obligé s'en passer par la pour les autres modèles.
Avatar de Tracy

TracyPremium Admin des FanFics

12/12/2016 à 19:15 Hors ligne #1689

Message édité le 12/12/2016 à 19:15.

Pareil que toi.
La seule chose qui me gave, et heureusement il n'y a personne comme ça ici je crois, ce sont les grands défenseurs de la cause animale qui ne sont même pas fichus de respecter ou de défendre les droits des autres humains.
:/
C'est un paradoxe tellement énorme que ça me dépasse.
Grade de Skyline (AngiMembre Ultime)

Skyline AngiMembre Ultime

12/12/2016 à 19:29 Hors ligne #1690

Shaka a dit

Pour des bases saines

L'expérimentation . Méthode scientifique reposant sur l'expérience et l'observation contrôlée pour vérifier des hypothèses.

Après perso j'ai pas d'avis sur ce sujet je pense que de nombreux test notemment cosmétique sont devenus inutiles mais qu'on sera tjrs obligé s'en passer par la pour les autres modèles.
De ce que j'ai compris c'est que beaucoup sont inutiles mais obligatoire pour obtenir le droit de commercialisation.

Que ce soit dans le cosmétique ou le pharmaceutique.
Avatar de Shaka

ShakaPremium DémoniMembre Ultime

12/12/2016 à 20:15 Hors ligne #1691

Alors c'est encore plu viscieuse que ça. J'avais lu une étude sur les cellule souche remplaçant les animaux cobaye pour les produits d'entretien ... sauf que les cellules souches sont encore plus fragile que les petite souris. ...
Donc à choisir on préfère le cobaye car au moins tes sur que ton produit passera plus facilement.
A mon avis sur tous les test qui peuvent être fait sur cellule souche faudrait interdire l'expérimentation animale. Ça ferait déjà un beau paquet de moins.
Avatar de Polux999

Polux999Premium AngiMembre en Mutation

12/12/2016 à 20:38 Hors ligne #1692

Message édité le 12/12/2016 à 20:39.

Tracy a dit

Pareil que toi.
La seule chose qui me gave, et heureusement il n'y a personne comme ça ici je crois, ce sont les grands défenseurs de la cause animale qui ne sont même pas fichus de respecter ou de défendre les droits des autres humains.
:/
C'est un paradoxe tellement énorme que ça me dépasse.
C'est pas du tout un paradoxe. Pour ces personnes-là, l'humanité est un poison qui détruit la terre et mériterait de s'éteindre. En fait pour eux les animaux et la nature en générale passent avant l'être humain. Y en a aussi dans le lot des très optimistes qui pensent que l'Homme peut être en parfaite harmonie avec la nature, ce qui est bien sûr faux puisque pour survivre l'Homme a besoin d'exploiter la nature. Mais oui, heureusement il n'y en a pas ici, ils sont la plupart très fermés d'esprit alors j'imagine pas les débats que ça donnerait.
Grade de Lentivirus (Membre Evoluée)

Lentivirus Membre Evoluée

12/12/2016 à 21:27 Hors ligne #1693

À peu près n'importe quoi est plus fragile qu'une souris, les souris ont une force monstrueuse :)
Grade de Skyline (AngiMembre Ultime)

Skyline AngiMembre Ultime

12/12/2016 à 21:27 Hors ligne #1694

Les babtou !
Grade de Hénios (DémoniMembre Ultime)

Hénios DémoniMembre Ultime

12/12/2016 à 21:30 Hors ligne #1695

C'est Minus et Cortex. ~♪
Avatar de Shaka

ShakaPremium DémoniMembre Ultime

13/12/2016 à 11:01 Hors ligne #1696

C'toi le babtou fragile Skyline. XD

Perso je déteste l'humanité elle détruit tout/pollue tout on serait mieux sans les humains.
Mais tk avec la robotisation on va tous s'auto détruire ! MOUHAHAHAHA
Avatar de Polux999

Polux999Premium AngiMembre en Mutation

13/12/2016 à 16:19 Hors ligne #1698

Mais sans les humains, tu ne pourrais pas aller mieux puisque tu es toi-même humaine (ou tu l'as été en tout cas).
Avatar de Tracy

TracyPremium Admin des FanFics

13/12/2016 à 23:37 Hors ligne #1699

Hénios a dit

C'est Minus et Cortex. ~♪
- Dis Cortex, tu veux faire quoi cette nuit ?
- Là-même chose que chaque nuit Minus : tenter de conquérir le monde !
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

14/12/2016 à 10:38 Hors ligne #1700

On peut revenir à des posts plus sérieux svp? Parce que la ça part en vrille et c'est à peu près le seul topic sérieux qu'il nous reste.
;)

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