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LG #29 Jour 3 Elvic Ier le Flamboyant, Tueur des LG
377 messages dans Discussions.
djodjoxyz
Elvic
Ichirin no Hana 2 (pongo, Nyandy)
lydieetstef
Nyandy 1 (Ichirin)
Pasta
pogoléon
Skyline 1 (Lydie)
zucchina
Allez hop, bon jeu.

Ichirin a écrit : Sinon je comprends pas pourquoi je suis accusée d'avoir utilisé la même liste que Pasta, c'est juste un hasard... J'ai accusé les personnes qui m'ont accusé sur mon inactivité, rien de plus. |
Une personne (Pasta, en l' occurrence) accuse d' autres joueurs avec des arguments fallacieux, c' est une chose.
Une autre accuse exactement les même juste après avec des arguments tout aussi caducs, en se défendant de s' inspirer du premier... Je suis dubitatif quant elle avance que c' est un hasard.
Encore plus quand je pense y déceler un pattern en m' appuyant sur une précédente intervention.
Ichirin a écrit : Et je n'ai pas touché à mon vote après parce que personne n'a voté ensuite x) |
Elvic a écrit : Il n'y aura pas plus d'éléments, c'est le J1, personne n'a rien contre personne. |
Elvic a écrit : J'ai dit exactement le contraire. Vous avez passé un temps monstrueux à suspecter des gens sur une base de rien tout en sachant qu'ils ne se défendaient pas... Pour moi c'est un des comportements les plsu suspects en début de partie, mais à force de jouer ici on se rend compte que c'est un argument pour 80% des joueurs, dont beaucoup d'innocents, de manière générale. Donc bon. |
Soit c' est moi qui suis une quiche, soit c' est toi qui as mal compris mon post. Je n' ai pas prétendu que tu disais autre chose.
Du reste... Du maigre, j' en conviens plus ou moins, mais du rien, c' est un peu fort de café. Tu n' as pas le monopole du bon sens.
Zucchina, il y a une partie de tes arguments que je ne comprends pas du tout...
zucchina a écrit : Il y a une autre personne qui a aussi défendu Elvic. J’appelle à la barre Nyandy. |
J' ai l' impression que tu penses que si Nyandy n' est pas contre Elvic, elle est avec lui. Ça me semble être un raccourci un peu facile.
zucchina a écrit : (personne en vérité jusqu’à ce que je le fasse mais même après ça, y’a pas eu de « ah bah oui c’est vrai ») |
zucchina a écrit : Au final un moyen de dire « eh venez en fait on attaque ni l’un ni l’autre » et évidemment un moyen d’insinuer qu’il faut nous laisser tranquille tous les deux. Mais surtout lui. |
zucchina a écrit : Monsieur veut faire son choix entre Ichirin et Nyandy ? |
zucchina a écrit : Et voilà mon vote. |
Nyandy a écrit : Je vais pousser ça plus loin, ton argument c'est que sa raison pour voter Elvic est bancale/pas crédible/pas très convaincante, sauf qu'à l'élection du capi on est plein à avoir donné des raisons pas forcément très pertinentes à notre vote. |
Si j' ai bien compris, zucchina accuse Arty d' une astucieuse manœuvre : orienter l' opinion vers Elvic en faisant croire que les risques sont minimums. Ça serait donc un plan plutôt élaboré, pour réduire les risque de perdre des votants peureux.
zucchina a écrit : En quoi je pourrais remettre en cause mon opinion alors que ce n'est que "ta bonne parole" ? Donc je le redis, ta défense sert au mieux pour les autres, pas pour moi. |
Skyline a écrit : Si j'ai bien compris le but du jeu, c'est de voter pour des personnes contre qui les arguments avancés ne tiennent pas la route une seule seconde ? C'est ça ? |

Wallah que si j'avais le temps de tout citer pour vous montrer que c'est pas "fallacieux", j'le ferais. Et ouais j'dis wallah, ça fait mec déterminé.
2- j'ai mal formulé mais comme j'étais dans le paragraphe "Nyandy" c'est d'elle que je parlais. (Sinon j'avais bien relevé que tu l'avais dit et je crois que Sky aussi)
3- Parce que selon mes démonstrations précédentes c'est bien lui qui est défendu, pas moi. Interprétation qui se tient uniquement grâce au reste.
4- Pour ce qui est du vote Arty, j'attendais des réactions de sa part et j'ai expliqué le reste à Nyandy dans un précédent message.
J'aurais mieux fait de rester plus inactive puisque plus je participe plus on me soupçonne d'être suspecte
Skyline a bien expliqué ma participation ici... Et d'ailleurs le fait de m'accuser sur mon vote pour le capitanat, je trouve ça moyen. Je suis les autres et je suis soupçonnée parce que je n'ai pas pris d'initiative...
pogo >> je ne croyais plus Nyandy coupable mais ses derniers posts et son vote contre moi me la refont soupçonner...
J'attends de voir comment les votes vont évoluer pour changer ou non mon vote.
Donc tu votes contre moi, grand bien t'en fasse, pour des raisons très restreintes. Tu aimes les risques, tu viens me voir en MP pour me demander de voter (même sans lire), pour pouvoir plus facilement me poignarder, alors qu'à l'instant de ta demande, très peu de votes avaient été posé
Maintenant ce n'est plus le cas, il y a déjà un poil plus de matière pour deviser, mais si peu aussi. Premièrement, tu mèsinterprètes mes propos par rapport à mon vote Elvic (bon c'est parti pour faire de la spéléologie à la recherche des quotes)
Citation: Comment cela peut-il te faire de la peine ? Il est déjà arrivé là et il a déjà voté pour lui. |
Ça me faisait de la peine cf partie précédentes où on a joué la phase capitaine très rapidement alors qu'il aurait voulu prendre part à l'élection. En réponse à cette infortune, je lui ai donné mon vote (et en vérité, mon vote était arrêté avant même qu'il ne se présente, mais je voulais pas le poser de suite vu qu'on m'aurait encore plus sauté dessus). Alors après oui il y a une tentative de mettre en confiance pour Elvic, c'est ça faire campagne, comme lors de précédente partie certains joueurs (dont moi) donnaient tout pour faire élire djo au poste
Citation: Or la dernière fois qu'il a été aussi inactif... Ben c'est quand il était loup, toujours à la partie où il a élu Shaka capitaine. |
En fait, quasiment toutes les parties sauf la dernière, coupable ou innocent, je suis relativement discret J1, car contrairement à vous je ne me mouille pas à faire des suppositions sur des éléments si intangible, je vous laisse faire vous faites mieux que moi
(et je vote tout le temps yolo au capitaine sauf si par miracle le salva sert à quelque chose )Maintenant on va dire "oui tu te défends mais tu fais pas par autant avancer le bouzin, ça te rends plus suspect", je dirais alors que de un, Elvic n'a pas l'air de faire autant le "chien fou" à trouver la petite ouverture pour se glisser dans une accusation trop obvious, ce qui me conforte dans l'idée que j'ai peut-être fait le bon choix pour l'élection, mais je garde l’œil ouvert, et autrement je trouves la façon de jouer de zucchi très risqué de s'en prendre à moi pour "si peu" et même si elle dit qu'elle ne fait pas exprès, sa victimisation je l'ai bien ressenti en relisant tout depuis le 23 décembre xD Mais pour l'instant je ne vais pas poser de vote.
Message édité le 27/12/2016 à 11:36.
Elvic qui en temps normal est assez rentre-dedans, assez confiant, s'est bien vite éteint... Je ne saiis pas trop quoi en penser, ça ne me rassure pas.
Pendant ce temps, nous sommes 4 à participer et à tourner en rond, A qui attaque B qui lui même attaque C, mais C trouve que A est suspect avec son attaque sur B mais D trouve curieux les attaques de C sur sur A alors que A trouve du coup les attaques de D suspectes et B se dit que A est curieux.
Pendant ce temps il y a E et F qui se pointent de temps, E qui relève quelques petites choses puis s'en va et F qui avance des histoires bizarres et se retrouve directement menacé par A et B.
Alors que G qui a raconté des histoires totalement farfelues, passe la journée tranquille même après son calme total depuis.
Sans parler de H, I et J qui ont totalement disparu de la circulation.
Au final, on fait quoi donc ? Quand on est bloqué sans élément je préfère aller tirer sur de l'inactif sincèrement. C'est moche, vil et cruel, ce que vous voulez. Mais ça limite grandement la casse que ce soit pour maintenant ou pour plus tard dans la partie.
Si nous avons si peu d'éléments au point que même notre Capitaine s'avoue perdu, c'est qu'il doit bien il y avoir peu de choses à conclure sur nos participants et qu'il est bien probable que du loup se planque dans les "inactifs" même si il doit bien il y en avoir un ou deux actif(s).
Donc à défaut d'avoir des éléments contre le(s) loup(s) actif(s) et attendre d'en voir plus J2, il est peut-être préférable de tirer sur de l'inactif, qui même étant innocent, sa mort peut devenir bénéfique. Déjà la liste des suspects diminuera de 2 joueurs minimum (Cible du village + la prochaine des loups) mais la perte sera également très minime si le joueur éliminé apporte au final que très peu, voir pas d'éléments.
Si celui-ci est un loup, il va passer toute la partie sans être inquiété un seul instant parce que "ça-ne-se-fait-pas-de-tuer-des-inactifs-on-peut-rien-dire-sur-eux", bah, oui... C'est sûr qu'on ne peut rien dire sur les inactifs, ils ne laissent aucune trace. Et comme je l'avais dis à Elvic c'est bien l'une des choses qui avait très mal lors de la partie où Nyandy était MJ (si je me souviens bien). Beaucoup des loups étaient très, très discrets et Tracy qui bougeait énormément a été la plus menacée finalement, son duel face à la JDF était tendu jusqu'à ce que le village change complètement de cible et tue un autre innocent.
Au final, le village a autant pataugé dans la semoule parce qu'on a bien trop tendance à vouloir laisser les joueurs peu actifs ou inactifs de côté sous prétexte qu'on a pas d'éléments à charge contre eux mais vous les avez quand ces éléments ? Si ils ne parlent que pour dire le strict minimum une ou deux fois par journée, évidemment que vous n'aurez pas d'éléments. Bien moins que des joueurs qui s'exposent, qui cherchent des failles et qui au final avancent tous une nouvelle théorie toutes les 5 minutes parce que finalement parmi les actifs certaines choses auront évoluer mais si elles évoluent parce qu'on s'influence entre innocents et qu'elles évoluent dans le mauvais sens, on a l'air con.
Arty ne peut pas être forcément un mauvais choix, d'autant qu'il reste dans ma liste de suspects, je reste vraiment pas convaincu par son vote et l'explication allant avec, ça a trop un côté "Je me décharge". Et en même temps Zucchina ne dit peut-être pas n'importe quoi sur le fait qu'il pourrait chercher à rendre Elvic plus inoffensif avec ce qu'il disait sur lui, tout comme, il pourrait très bien avoir dit ça uniquement pour justifier son vote de manière totalement aléatoire pour encore une fois de décharger.
Mais un villageois prendrait-il avec si peu d'importance le choix de son capitaine ?
Pour ma part, comme vous l'avez vu j'ai beaucoup hésité et au final, j'ai fini par demander à Bouh si je pouvais faire durer un peu les votes en attendant de voir les réponses quant à ma proposition de me présenter. Puis, je n'ai finalement pas attendu sa réponse et j'ai départagé les 2 principaux concurrents parce que je n'avais pas du tout envie d'attendre encore des plombes pour jouer.
J'avais donc pour choix : Elvic ou Lydie... Ca a donc été vite vu. Je me suis dis que même si Elvic était loup, le village serait bien capable de me suivre si nécessaire. (Ou pas)
Donc là, tout de suite maintenant si je devais faire un vote ça serait Arty. Voir à la rigueur : Djodjo' ou Pasta, ce dernier me semble pourtant plus clean que sa dernière prestation en loup.
Bref, mon coeur balance entre Arty, Nyandy ou Elvic... Sa dernière intervention ne m'a pas du tout rassurée et à semer encore plus le trouble à son sujet et ses votants.
[Edit] : Arty a posté pendant que je faisais mon pavé, je lis son message et j'éditerais si besoin et si il est convaincant.
[Edit²] : Non, ça ne m'apporte rien de bien nouveau, je n'ai rien à changer sur mon message d'origine. ^^
djodjoxyz
Elvic
Ichirin no Hana 2 (pongo, Nyandy)
lydieetstef
Nyandy 2 (Ichirin,djo)
Pasta
pogoléon
Skyline 1 (Lydie)
zucchina
J'hésite entre pogo et nyandy, mais je ne veux pas faire un vote dans le vide deja que j'ai assez peu jouer et je m'en excuse...
Alors je vote Nyandy pour son vote au capitanat dont l'argument défensif ne me va toujours pas.
Et je rejoins aussi l'argumentation qu'a fait zucchina sur elle. De plus je pense que cette dernière est innocente donc je lui fait plus ou moins confiance. Innocente car elle a fait des erreurs qu'elle n'aurait pas commis si elle était louve et qu'elle s'est pas mal mis en cible facile pour les loups ce qu'elle n'aurait pas fait si elle l'était puisque c'est ultra risqué.
J'innocente sky pcq il joue comme a son habitude et ne montre rien d'un loup actuellement.
Ma mère aussi mais c'est par instinct (et ouais il revient!)
Apres je peux me tromper surtout que je me suis pas implique plu que ça

Message édité le 27/12/2016 à 14:32.
Skynine s'exprime mal a écrit : Donc là, tout de suite maintenant si je devais faire un vote ça serait Arty. Voir à la rigueur : Djodjo' ou Pasta, ce dernier me semble pourtant plus clean que sa dernière prestation en loup. |
La première est un choix à faire entre "inactifs" et on y retrouve donc l'une de mes cibles de début : Arty. (Les deux autres étant pas plus que ça louche à mes yeux)
La seconde c'est ma liste de suspects ou presque (Elvic vient s'y greffer en prenant la place d'un ancien suspect) depuis le début, dans laquelle on retrouve encore Arty, Nyandy et Elvic à qui je laissais le bénéfice du doute mais comme dit, sa dernière intervention ne me rassure pas.
Donc Arty ou Nyandy pour le moment, ça me convient et le vote de Djodjo' me permet de l'écarter un peu plus des poilus.
Je rejoins Skyline et oui ça arrive 🤗 :
Skyline a écrit : Pendant ce temps, nous sommes 4 à participer et à tourner en rond, A qui attaque B qui lui même attaque C, mais C trouve que A est suspect avec son attaque sur B mais D trouve curieux les attaques de C sur sur A alors que A trouve du coup les attaques de D suspectes et B se dit que A est curieux. |
On tourne en rond.
Ichirin a écrit : J'aurais mieux fait de rester plus inactive puisque plus je participe plus on me soupçonne d'être suspecte |
????? Ben non ! Le but est de participer pour savoir où tu te places. Ce genre de phrase m'a toujours dérangé, comme "le J1, je ne vote pas"... Même si je peux comprendre qu'en ces périodes de fêtes, nous ne sommes pas tous dispo au même moment et c'est certainement pour cela que ça duuuuuuuurrrrrrrrrrreeeeeeeeee !
Skyline a écrit : Je me suis dis que même si Elvic était loup, le village serait bien capable de me suivre si nécessaire. (Ou pas) |
Message édité le 27/12/2016 à 18:25.
C'est relou, quoi.
Du coup, ce serait pas mal si je pouvais ne pas revoir ce genre discussion avant au moins 2017.
De même, étant donné le temps dont vous avez disposé pour ce vote alors que je voulais que la partie avance à un rythme soutenu, je serais assez déçu qu'il se termine là, comme ça, sans panache. Ca ne durera de toute manière pas jusqu'à la fin de cette nuit.
N'ayez crainte monsieur l'ambassadeur, nous trouverons qui a abattu sans vergogne votre charmant Polux.
*maugrée à part*
Peut-être que le fait de travailler 12 heures par jour n'aide pas à poster 24/24 comme les lycéens en vacances
Si le fait que je ne réponde pas quote par quote à chaque message et que je ne réponde que le soir (sachant que j'ai trois heures de décalage horaire positif) ne vous convient pas, il eut fallu choisir un autre capitaine. Mais maintenant, c'est le cas.
Bref.
*arpente la salle d'un air las*
Je maintiens que les arguments apportés jusqu'ici se basent quand même sur une bonne partition de flûte, qu'on m'accuse ou pas, ça ne change pas ^^
Le terme "se baser sur la dispersion des votes" étant globalement incompris, je vais m'expliquer.
J'ai déjà expliqué qu'à partir des tours avec votes, j'avais tendance à beaucoup plus me baser sur les patterns de vote que sur le blabla des votants. Disons que ça devient du 60/40 voire 70/30 en fin de partie.
Mais au J1, c'est très biaisé. Essayons tout de même de raisonner sans faire trop de casse.
Capitanat a écrit : ARTY-CODE-1 |
Procès J1 a écrit : ARTY-CODE-1 1 (zucchina) |
Voila ce que je constate:
- La princesse Ichirin semble avoir un temps de retard sur la musique en ne changeant pas ses votes quand la logique vaudrait qu'elle le fasse, et ce n'est pas forcément un comportement volontaire. Pour moi c'est rare de retrouver cette atitude chez un sujet lupin.
- Simple fait, le preux Pogoléon et la duchesse Nyandy se retrouvent, pour des raisons a priori différentes, à être les deux seuls groupés sur les deux votes.
- Monsieur Skyline a un jeu relativement étrange avec ses votes. A mes yeux ce n'est pas assez pour l'incriminer, mais il y a quelque chose qui me déplait.
- Les votes de la petite comtesse Zucchina s'apparentent plus à des votes sanction qu'à des votes clairement établis... C'est de l'interprétation, certes, mais il y a une chose qui me gène, sa "démonstration" du dernier pavé, qui se base sur un message d'Arty qui à mes yeux est loin d'être le comportement le plus suspect depuis le début de la partie. Si on enlève ça, il ne reste pas grand chose (pour ne pas dire rien, ça vexe Pogo). Or le vote contre Arty n'est pas franchement à même de faire avancer la partie, pourquoi ne pas avoir voté contre Nyandy? C'eut été plus cohérent d'un point de vue numérique, et autrement plus dangereux...
- Les autres, bah la façon dont ils ont voté et les dispersions, ça m'apporte pas grand chose.
Ca, ce sont globalement des faits. Et de là, je peux étoffer ma liste de suspects.
Maintenant, il y a une chose qui me dérange particulièrement, et plus que ces mécaniques de gameplay, ça m'a fait tiquer.
Il y a une opposition discrète, mais l'une des seules à être "visible" sur le plan des votes, c'est celle entre Illy et Nyandy. Au final, l'une comme l'autre s'accusent mutuellement de choses douteuses. C'est plus une série de contre-attaques qu'autre chose. Et ça, c'est assez classique dans le comportement d'un loup.
Et pour moi, ça ne va pas vraiment avec le reste de l'argumentaire de Nyandy, qui est assez posé.
Ce alors que j'ai l'impression qu'Illy est moins en phase avec le jeu, et peut commettre des erreurs de précipitation.
Partant de tout cela, il y a trois personnes que je suspecte un poil plus que les autres.
Nyandy, Skyline et Zucchina.
Les deux premiers cités, honnêtement, j'ai besoin d'un peu de temps pour me faire une idée.
Et du trio, c'est en faisant tomber Nyandy, fut-elle innocente, que je pense que les rapports de force peuvent le mieux se manifester en notre faveur.
Il faut faire un choix.
Dura lex, sed lex.
ARTY-CODE-1 1 (zucchina)
djodjoxyz
Elvic
Ichirin no Hana 2 (pongo, Nyandy)
lydieetstef
Nyandy 4 (Ichirin, djo, Elvish - capitaine)
Pasta
pogoléon
Skyline 1 (Lydie)
zucchina
Elvic a écrit : Et du trio, c'est en faisant tomber Nyandy, fut-elle innocente, que je pense que les rapports de force peuvent le mieux se manifester en notre faveur. |
Par curiosité, pourquoi ? :o
Entre autre ça démonterait les raisonnements de Zucchina, et ça serait assez lourdement à charge à mes yeux.
Ca aurait le mérite d'apporter un éclairage nouveau sur les posts de membres postant peu, notamment Arty et Pasta.
Et ça me mettrait sur les rails concernant les comportements d'Ichirin et Djo.
Hé, j'ai pas la vérité absolue.


