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Le sexisme

1307 messages dans Discussions.

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Pasta Admin des TopTeams

12/12/2017 à 12:54 Hors ligne #741

Le problème c'est que la plupart des fémilitant.e.s (mdr jsuis vraiment un sale hypocrite avec mon écriture inclusive), tendent à créer un plus gros gouffre, une opposition plus forte entre les hommes et les femmes. J'ai un peu de mal à m'exprimer, mais ce que je veux dire c'est qu'en gros, à trop jouer, bah ce que t'essayes de faire ça se retourne contre ton idée de base, et plutôt que de rassembler, soulager, faire réfléchir, tu vas juste agacer et diviser.
Je comprends bien que l'égalité hommes-femmes c'est très important, c'est même absolument nécessaire, mais c'est comme tout, les gens qui votent pour nos amis insoumis (oups, c'est pas le topic de la haine?) , c'est pas une révolution qui changera les choses après des années d'histoire, faut faire passer des réformes petit à petit pour parvenir à un résultat concret.

Bref, pour résumer et répondre à Shaka, ce que tu appelles l'"opposition" hommes-femmes est créée par deux choses : les lacunes éducatives liées à la culture et à l'histoire, mais qui sont en train de changer, et évidemment l'agacement du "toujours trop" que nous font ressentir les militants un peu trop agressifs (et je refais un coup aux insoumis, et aussi aux vegans, pas tous hein, mais tsais les relous juste eux, mdr)
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Digipokemestre IdolMembre

12/12/2017 à 14:53 Hors ligne #742

Message édité le 12/12/2017 à 14:56.

Citation:


c'est pas une révolution qui changera les choses après des années d'histoire



--> http://www.histoire-france.net/epoque/revolution-francaise
--> http://www.lemondepolitique.fr/culture/mai-68

Te voici avec une lacune éducative de moins. De rien :)


Sinon sur le sujet, les lacunes éducatives ont bon dos. Il y a probablement des biais cognitifs assez forts derrière (femme au foyer, tics de langages,...) hérités des parents/ grands parents mais que je sache de tous temps les enfants se sont toujours plus ou moins opposés aux décisions de leurs parents sans que ca remette en doute une quelconque éducation. L'être humain étant ce qu'il est (c'est à dire complètement con) il n'est pas exclus que même avec une éducation au poil, on ne se retrouve pas avec des inégalités salariales par exemple.
Grade de Requiem (AngiMembre Ultime)

Requiem AngiMembre Ultime

12/12/2017 à 15:11 Hors ligne #743

Ou alors il voulait dire que ce n'est pas la révolution promise par les Insoumis qui changera les choses après des années d'histoire. Plus qu'à savoir ce que Pasta veut dire par "des années d'histoire" ? Peut-être l'histoire qui se répète et qui montre que politique = tous pourris ? Qu'on promet beaucoup et qu'on fait peu ou rien ou pire ?
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ShakaPremium DémoniMembre Ultime

12/12/2017 à 15:56 Hors ligne #744

Ouais ils faut qu'ils se superposent.

Ils faut qu'ils arrivent à dialoguer les uns les autres en ôtant tout préjugés et filtres.
Car tant les hommes que les femmes ont des a priori les uns les autres du fait de la socialisation.
Ne serait ce que de dire ça c'est un vrai mec / ou ça c'est pas une vraie meuf.....................

Faut prendre en compte nos conditionnements et réussir à faire la part de l'inné biologique et de l'acquis sociologique qui n'est pas justifié par la biologie.

La biologie crée des différences mais dans notre société la sociologie à partir de ce fait à créé TROP de truc.
Grade de Kinemu (IdolMembre)

KinemuPremium IdolMembre Auteur

12/12/2017 à 16:15 Hors ligne #745

Tracy a dit

Là tu me gaves. :/
Donne ton avis au lieu de m'accuser de trucs invraissemblables ou de répondre que tu es trop dépitée pour répondre à euh tout le monde, ce que tu as fait juste avant sur l'écriture inclusive). Mais si c'est comme pour l'écriture inclusive, je suppose qu'à partir du moment où on n'est pas d'accord avec toi ça ne te plaît pas.
Sinon on peut aussi laisser couler le topic comme tous les autres... Ou bien faire une liste de conneries sans sujet ni verbe ni COD: "courgettes", "aubergine", 'bite" et autres jeux du voisin du dessus. Au moins quand on fait ça personne ne se plaint ou ne fait sa victime.

Tu donnes tes motivations pour la création de ce topic ? Je te donne mes attentes en retour : j'aimerais qu'on puisse discuter de sujets serieux sans que X ou Y se mette à chouiner quand son avis n'est pas partagé, sans paranoïa aigue, que les gens avancent des arguments sans se laisser aveugler par leurs émotions au bout de deux phrases et sans glisser vers les attaques personnelles qu'elles soient déguisées ou clairement annoncées.

Au lieu d'être condescendante (parce qu'au final tu accuses d'autres d'être condescendants mais là ton dernier post est le seul que je vois sur cette page avec de la condescendance personnellement) donne nous ton avis sur cette histoire de colère : t'en pense quoi de l'expression de la colère chez les hommes et les femmes ?
Comme je voyais que le topic allait dégénérer j'en ai discuté avec bouh avant que ça n'aille trop loin, s'en est suivi le lock du topic.
Je n'aimerais plus que ça arrive, donc je souhaitais quand même répondre à cette missive histoire de remettre les choses à plat.

Tracy, tu t'es déjà exprimée sur le topic de la haine à ce sujet, maintenant j'aimerais faire de même, pour que tout le monde comprenne mon point correctement et sans biais.

Je ne suis pas "dépitée", j'aime faire les choses bien, correctement, j'ai déjà usé de cet argument de par le passé sur ce même topic et y ait répondu par des pavés assez monstrueux.
"À partir du moment où on n'est pas d'accord avec moi ça me plaît pas" : c'est juste complètement faux et vérifiable, à aucun moment je ne juge les avis de personne, en revanche, je me défend quand on me pointe du doigt alors que je n'ai fait que donner mon avis (Tout ce que tu cites au final c'est justement ma quote disant que je n'ai pas changé d'avis..... Ce qui est mon droit le plus fondamental)
Ma boutade sur les chemtrail était une réponse pour montrer mon désaccord au fait que tu t'es exprimé à 3 reprises sur le sujet justement en faisant ce que tu me reproche : insulter la partie adverse (sans relire, il y apparaissait des termes comme "bobo gauchiste", grosso modo pas mal de tournures et de termes dégradants pour ceux qui pensent à l'opposé de ce que tu affirmes, et on parle bien d'affirmation, pas de suggestion ou de donner son avis).
C'est la raison de mon intervention (Ceci est une explication et pas une attaque).

Tes attentes tu peux les remplir toi même pour ce topic, personne ne chouine, je t'ai toujours dit les choses clairement et rien n'est personnel, tout est dans la forme.

Et enfin pour conclure, j'ai créé ce topic, je n'ai absolument AUCUNE obligation à tenir à ce sujet. Je lance le débat, ça ne veut pas dire que vous devriez attendre QUOI QUE CE SOIT de plus de ma part. Je suis impliquée mais reste un membre comme un autre, ma modération et mon implications se limitent à MOI et mon bon vouloir.

Mon opinion ne dirige pas le topic et n'impose RIEN à personne, il lance la question. Mes réponses ne sont STRICTEMENT pas nécessaires au bon fonctionnement de ce dernier, et si vous avez des attentes, faites tout pour les combler.

Voilà, cet aparté me semblait nécessaire pour ma défense et la bonne tenue du sujet sur le long terme.
Donc je répondrais au sujet quand je voudrais, en attendant je vous lis :mrgreen:
Avatar de Tracy

TracyPremium Admin des FanFics

12/12/2017 à 17:35 Hors ligne #746

Ben en fait ce qui me dérange c'est que tu vois des agressions où il n'y en a pas et du coup au lieu de te focaliser sur le fond tu laisses tes émotions t'envahir et tu dévie sur le "ton" des messages.
Or j'y vois plusieurs problème :
1 - quand on ne t'agresse pas, c'est problématique d'avoir des coupures pour des motifs imaginaires.
2 - on ne parle plus du sujet mais de la façon de s'exprimer des gens.
Je suis donc en désaccord avec ton concept de "correctement". J'estime débattre correctement donc couper un débat brusquement sur le motif que je ne suis pas correcte bah non c'est pas possible.

Franchement, je pense que ça vient juste d'une différence de fonctionnement entre toi et moi. Perso, peu importe le ton que prend une personne je cherche le message de fond (ou la question posée) et j'y réponds (d'où le fait que parfois j'accepte des propos que beaucoup trouvent choquants).
Toi tu prends à coeur la façon dont doivent se dire les choses, avec pas seulement politesse et respect mais carrément avec cordialité voire gentillesse en ménageanr les sensibilités.
Je pense qu'on peut obliger les gens à être polis mais pas à être forcément gentils et aimables. C'est aller contre la nature d'une partie de la population.
J'ai tendance à penser (à tort ou à raison) qu'on ne peut pas reprocher aux gens d'être faux culs si on n'accepte pas leur franc parlé. Je préfère lire et dire des horreurs publiquement plutôt que de soupçonner que quelqu'un le pense en cachette et va faire/dire ses coups en douce, parce que c'est ça le problème de la société en générale : l'hypocrisie et le mensonge généré par tout un tas d'états d'âmes et de bonnes intentions.

Un exemple concret : le coup des bobos qui pensent avoir compris la vie alors qu'ils n'ont rien compris du tout.
Déjà tu le prends pour toi : c'est une erreur, si je trouvais que tu corresponds à la description, soit j'aurais évité de le dire (parce que je n'aime pas spécialement qu'on s'engueule sur le pass au point que Bouh soit obligé de verrouiller les topics, mais on retombe sur ce que je disais sur les problèmes des non dits), soit je t'aurais dit "Kinemu tu es ceci/cela" ou "je trouve que tu es ceci/cela" (ce que d'ailleurs j'ai fait une fois que tu m'as provoqué).
Donc quand le message te dérange il faut me dire franchement : "ce message est dérangeant / pas sympa", et me dire pourquoi. Il ne faut pas commencer à faire des sortes de messages subliminaux agressifs qu'on sait pas si tu t'adresses à moi ou à un autre membre ni pour quelle phrase exactement... C'est tourner autour du pot pour rien et faire monter la pression inutilement. C'est une attitude que je trouve improductive au possible même si je sais que c'est la "norme" moi ça m'a toujours agacé.

Du coup je répète ce que j'ai dit sur l'autre topic : si je dis un truc blessant ce n'est pas pour provoquer X ou Y c'est juste ce que je pense sans détour, car si j'ai un problème avec un membre bah je le dis comme mon "tu me gaves".

Ah oui et ne jamais mélanger les gens et leurs idées. Parfois je trouve une idée idiote mais je ne trouve pas les gens idiots pour autant, je dénigre l'idée mais pas la personne qui prononce. A un détail près pour expliquer mon aigreur de fin de post sur les "bobos" : j'aime les gens (comme Kinemu pour prendre un exemple précis) qui veulent discuter et partager leurs idées, mais j'ai horreur des 'militants' aveugles d'une cause et ils sont nombreux et bruyants. Quand je parlais de l'écriture inclusive sur les réseaux sociaux, je suppose que vous avez dû en voir passer des articles ou vidéos "chocs" (je pense a je ne sais plus quelle comedienne qui fait toute la liste des synonymes du mot { BIP } pour justifier l'écriture inclusive : mais c'est quoi le rapport ?!? Un peu de sérieux merde.) et tout ça ça m'énerve donc j'en parle ici, mais je ne peux pas deviner que des membres vont se sentir concerner par des critiques contre une attitude observée ailleurs mais pas ici.
(Je ne sais pas si je suis claire...)

Au passage je n'ai pas dit "bobo gauchiste" hein ? Faut pas déformer mes propos non plus, stp. :$
Avatar de Tracy

TracyPremium Admin des FanFics

12/12/2017 à 17:36 Hors ligne #747

Et j'avais retrouvé un sujet sur le sexisme dans la journée mais j'ai oublié. :oh
Grade de Kinemu (IdolMembre)

KinemuPremium IdolMembre Auteur

12/12/2017 à 17:47 Hors ligne #748

Message édité le 12/12/2017 à 17:52.

On a pris le temps de s'expliquer chacune, merci de ton intervention (et pour le "bobo gauchiste" j'ai précisé "sans relire", ai pas cherché à diffamer volontairement. Tant mieux pour ton avis gens/idée car je pense pareil même si je préfère rester cordiale dans les débats. Enfin le but n'était pas agressif à la base donc je suis étonnée que tu l'aies ressenti comme ça, mais peu importe, affaire close)
Grade de Skyline (AngiMembre Ultime)

Skyline AngiMembre Ultime

12/12/2017 à 18:25 Hors ligne #749

Du coup je peux ranger la piscine gonflable, la boue et les bikinis ? :(
Grade de Nyandy (AngiMembre Ultime)

Nyandy AngiMembre Ultime

12/12/2017 à 19:25 Hors ligne #750

Skyline en bikini dans la boue.
Avatar de Tracy

TracyPremium Admin des FanFics

12/12/2017 à 20:24 Hors ligne #751

Critiquer les gauchistes ce serait de l'autoflagellation et je ne suis pas si SM que ça. :p

Ça y est je m'en souviens !

Dans les commentaires de la guerre des Gaules, César raconte que chez les Pictes une femme appartient à 10/12 hommes differents souvent de la même famille (et quand elle met au monde un enfant on considère que le père est son premier mari, en gros le mari principal). C'est comme un harem pour femme sauve qu'elle reste soumise à la volonté masculine.

Je ne sais pas pourquoi j'ai trouvé ça glauque (enfin je sais pourquoi c'est glauque, mais je ne sais pas pourquoi ça me touche plus que d'habitude vu qu'en Histoire il y a plein d'anecdotes hardcore et qu'on apprend à se détacher : autres temps, autres cultures).
Avatar de Dark Matteo

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

12/12/2017 à 21:33 Hors ligne #752

"Digi a écrit :

L'être humain étant ce qu'il est (c'est à dire complètement con)



Oui, cent fois oui.
Avatar de Shaka

ShakaPremium DémoniMembre Ultime

13/12/2017 à 10:43 Hors ligne #753

Skyline vs Darkmatteo dans la boue dans la piscine gonflable.
Je parie sur Matt !!! :p
Avatar de Tracy

TracyPremium Admin des FanFics

13/12/2017 à 19:26 Hors ligne #754

Shaka a dit

Skyline vs Darkmatteo dans la boue dans la piscine gonflable.
Je parie sur Matt !!! :p
Une femme qui réclame un combat d'hommes dans la boue c'est sexiste !
Avatar de Dark Matteo

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

13/12/2017 à 20:40 Hors ligne #755

Pas plus que l'inverse, et je ne refuse jamais un défi. Je vais le bouffer tout cru.
Grade de Requiem (AngiMembre Ultime)

Requiem AngiMembre Ultime

13/12/2017 à 21:06 Hors ligne #757

J'ai lu : lui bouffer le cul.

Mesdames, vous n'avez plus qu'à leur prêter leur bikini.
Avatar de Polux999

Polux999Premium AngiMembre en Mutation

13/12/2017 à 21:56 Hors ligne #758

Oh voui battez-vous ! Avec la bouche de préférence. :p
Avatar de Shaka

ShakaPremium DémoniMembre Ultime

14/12/2017 à 09:44 Hors ligne #759

Skyline va devoir se cacher .
Avatar de zucchina

zucchina Rédactrice du site

14/12/2017 à 11:44 Hors ligne #760

Sorry mais je vote Skyline.

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