Je rejoins Requiem (encore). Il y a des films (et pas que) qui peuvent véhiculer de très mauvaises images/visions des choses, seulement cette scène de Star Wars n'en fait pas partie.
Sujet
Le sexisme
1307 messages dans Discussions.
Forum
Message édité le 11/6/2018 à 01:32.
Ce que je retiens de ton précédent message, c'est que tu as bien étudié la scène.
Et que c'est une scène (avec une mise en scène).
" Il y a des films (et pas que) qui peuvent véhiculer de très mauvaises images/visions des choses", je suis tout à fait d'accord, seulement, je pense que ces mauvaises images/ visions viennent avant tout de la société/culture qui voit la naissance du film/crée le film.
Celui-ci n'est que que rarement le créateur d'une toute nouvelle image/vision négative ou alors ce sont souvent des dérives dû à des personnes externes. J'ai pas d'exemple sous la main pour le cinéma.
Exemple pour le terme friendzone (Merci Kébab pour le lien) http://www.slate.fr/story/123695/lfriendzone-sexiste
Qui à la base est un terme inventé dans la série friend par Joey pour désigné Ross vis-à-vis de sa relation avec Rachel et qui aujourd'hui ne veut rien dire (terme sexiste pour certains, de victime pour d'autre, etc.), bref terme à bannir.
Et que c'est une scène (avec une mise en scène).
" Il y a des films (et pas que) qui peuvent véhiculer de très mauvaises images/visions des choses", je suis tout à fait d'accord, seulement, je pense que ces mauvaises images/ visions viennent avant tout de la société/culture qui voit la naissance du film/crée le film.
Celui-ci n'est que que rarement le créateur d'une toute nouvelle image/vision négative ou alors ce sont souvent des dérives dû à des personnes externes. J'ai pas d'exemple sous la main pour le cinéma.
Exemple pour le terme friendzone (Merci Kébab pour le lien) http://www.slate.fr/story/123695/lfriendzone-sexiste
Qui à la base est un terme inventé dans la série friend par Joey pour désigné Ross vis-à-vis de sa relation avec Rachel et qui aujourd'hui ne veut rien dire (terme sexiste pour certains, de victime pour d'autre, etc.), bref terme à bannir.
Message édité le 11/6/2018 à 08:42.
C'est gentil de faire des analyses poussées de ce que les personnages font et pensent. Mais je parle d'enfants qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez ! Comment voulez-vous qu'ils fassent la différence entre fiction et réalité à cet âge ? Les enfants reproduisent ce qu'ils voient et si aujourd'hui en tant qu'adulte on fait la différence (ce qui n'est pas le cas de tous les adultes, ni de certains adultes qui ont vu Star Wars étant petits), c'est parce qu'on sait la faire la différence.
Edit : Tenez, voilà qui devrait appuyer ce que je dis. https://www.google.fr/amp/s/amp.lepoint.fr/2166648
Edit : Tenez, voilà qui devrait appuyer ce que je dis. https://www.google.fr/amp/s/amp.lepoint.fr/2166648
Message édité le 11/6/2018 à 09:05.
Bah du coup, si on veut extrapoler, un enfant qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez, il va aussi se dire que c'est pratique de tuer les gens qui nous déçoivent/s'opposent à nous en mode Dark Vador, donc à ce compte-là, on ne fait plus de films non plus.
Et puis, pareil, si tu t'imagines que ces scènes apprennent aux garçons à embrasser les filles même quand elles disent "non", pourquoi est-ce qu'elles n'apprendraient pas aux petites filles à dire "non" dans le seul but d'exacerber l'intérêt du garçon ?
PS : Les Indiana Jones, je n'ai plus les scènes en tête. Blade Runner, je l'ai moi-même cité plus haut comme exemple. Mais Star Wars, non, non et re-non ! Crier à l'agression sexuelle pour cette scène, c'est crier au loup alors qu'on a vu passer une souris, ce qui me ramène à ce que je dis toujours, c'est-à-dire ne pas s'insurger à tort et à travers. Parce qu'est-ce qui lui arrive, à la fin, au garçon qui crie au loup ? Plus personne ne l'écoute.
Et puis, pareil, si tu t'imagines que ces scènes apprennent aux garçons à embrasser les filles même quand elles disent "non", pourquoi est-ce qu'elles n'apprendraient pas aux petites filles à dire "non" dans le seul but d'exacerber l'intérêt du garçon ?
PS : Les Indiana Jones, je n'ai plus les scènes en tête. Blade Runner, je l'ai moi-même cité plus haut comme exemple. Mais Star Wars, non, non et re-non ! Crier à l'agression sexuelle pour cette scène, c'est crier au loup alors qu'on a vu passer une souris, ce qui me ramène à ce que je dis toujours, c'est-à-dire ne pas s'insurger à tort et à travers. Parce qu'est-ce qui lui arrive, à la fin, au garçon qui crie au loup ? Plus personne ne l'écoute.
Bah non Cyrlight. Parce que Dark Vador il est méchaaaaant. Et Han Solo il est gentiiiiil. Donc on doit faire comme Han Solo. 
Ce sont des enfants, je sais que c'est dur de se mettre à leur place mais souvenez-vous qu'étant petits, vous vouliez être comme Cendrillon ou Taram *meurt*, pas la vilaine belle-mère ou les vilaines belles-soeurs.
Pitié, à quel moment j'ai dit qu'il y avait agression sexuelle ? (À part pour moi-même) J'ai parlé de culture du viol. C'est par de petits éléments comme on peut voir dans les films de héroïsme qu'on "convertit" les enfants à cela. Et au cas où vous (ou toi uniquement) seriez ignares sur les enfants, ce qu'ils préfèrent par dessus tout, c'est regarder la télé. Peu importe la nature de ce qui passe sur l'écran.
Ce sont des enfants, je sais que c'est dur de se mettre à leur place mais souvenez-vous qu'étant petits, vous vouliez être comme Cendrillon ou Taram *meurt*, pas la vilaine belle-mère ou les vilaines belles-soeurs. Pitié, à quel moment j'ai dit qu'il y avait agression sexuelle ? (À part pour moi-même) J'ai parlé de culture du viol. C'est par de petits éléments comme on peut voir dans les films de héroïsme qu'on "convertit" les enfants à cela. Et au cas où vous (ou toi uniquement) seriez ignares sur les enfants, ce qu'ils préfèrent par dessus tout, c'est regarder la télé. Peu importe la nature de ce qui passe sur l'écran.
Message édité le 11/6/2018 à 10:57.
Libégon a écrit : " Il y a des films (et pas que) qui peuvent véhiculer de très mauvaises images/visions des choses", je suis tout à fait d'accord, seulement, je pense que ces mauvaises images/ visions viennent avant tout de la société/culture qui voit la naissance du film/crée le film. |
On est d'accord. C'est d'ailleurs plus ou moins le sujet du débat ici. Et de fait, je ne suis pas du tout d'accord pour dire "Bonjour, oui on a mis cette situation nocive parce que c'est la société qui est comme ça lol" sans que le film ne la dénonce/fasse réfléchir aux implications qu'elle engendre.
C'est irresponsable et, s'il y a pléthore de films dans cette situation, ce n'est pas une raison pour penser que ça devrait être normal.
Le sujet ici étant de savoir si le comportement de Han doit être dénoncé pour ne pas avoir lâché la main de Leïa au moment où elle lui dit de le faire.
zuc a écrit : Bah non Cyrlight. Parce que Dark Vador il est méchaaaaant. [...] Pitié, à quel moment j'ai dit qu'il y avait agression sexuelle ? [...] |
Tout à fait d'accord avec le 1er paragraphe en opposition à ce que dit Cyrlight.
Et je précise que je répondais à ça :
bouh a écrit : Dis-moi, Cyrlight, en quoi cette scène n'est pas une agression sexuelle ? |
Ce moment n'est pas une agression sexuelle. Mais j'ai quand même bien pris la peine de nuancer qu'elle pouvait être lu différemment si prise hors contexte (contexte pouvant éventuellement échapper à un enfant).
Ceci dit au cas où tu serais ignare sur le rôle des parents, ce qu'ils devraient faire par dessus tout, c'est contrôler et surveiller ce que leurs enfants regardent à la télé. D'expliquer, d'éduquer le cas échéant.
- je dis ça gentiment hein.(Par contre tes références sont datées. Ce que préfèrent les enfants c'est Youtube.
)
Toi-même tu utilises du conditionnel, tu sais bien que la réalité est tout autre en ce qui concerne l'éducation. Je ne sais pas si je l'ai déjà dit sur le forum mais la collègue de ma mère a filé son teléphone à sa gamine de même pas 2 ans pour qu'elle la laisse tranquille xD.
Après c'est pas pour être de mauvaise foi mais que ce soit Youtube ou la télé, le point commun est le même : il s'agit d'un écran. C'est ce message que je voulais passer en parlant de la télé.
Je ne sais pas si je l'ai déjà dit sur le forum mais la collègue de ma mère a filé son teléphone à sa gamine de même pas 2 ans pour qu'elle la laisse tranquille xD. Après c'est pas pour être de mauvaise foi mais que ce soit Youtube ou la télé, le point commun est le même : il s'agit d'un écran. C'est ce message que je voulais passer en parlant de la télé.
Message édité le 11/6/2018 à 11:29.
Ma phrase est au conditionnel car ta phrase est au conditionnel. On ne peut certes pas protéger les enfants de tout et tout le temps. Doit-on seulement le faire ? C'est aussi comme ça qu'on se forge un esprit critique. Les confronter à des situations grises dès le plus jeune âge et les aider à se questionner et analyser les choses, lorsqu'on le peut, c'est justement ce qui les aidera plus tard lorsqu'ils seront adultes.
Ça ne m'étonne pas. Il y aura toujours des gens plus ou moins irresponsables et/ou paresseux et/ou qui ne voient tout simplement pas le danger potentiel.
Oui, j'avais bien compris.
Ça ne m'étonne pas. Il y aura toujours des gens plus ou moins irresponsables et/ou paresseux et/ou qui ne voient tout simplement pas le danger potentiel.
Oui, j'avais bien compris.
Message édité le 11/6/2018 à 11:44.
Citation: Bah non Cyrlight. Parce que Dark Vador il est méchaaaaant. [...] Pitié, à quel moment j'ai dit qu'il y avait agression sexuelle ? |
Toi non (mais même le "culture du viol" n'a pas sa place en lien avec cette scène, selon moi), c'est bouh qui m'a demandé en quoi ça n'en était pas une, ce que je me suis appliquée à lui démontrer.
Dark Vador est méchant, mais il repasse du côté lumineux à la fin. Et sous prétexte qu'il est méchant, un enfant influençable n'aurait pas le droit de s'en inspirer ? Il est charismatique et il dégage une aura incroyable. Ça donne beaucoup plus envie de lui ressembler qu'à Han Solo.
Citation: Ceci dit au cas où tu serais ignare sur le rôle des parents, ce qu'ils devraient faire par dessus tout, c'est contrôler et surveiller ce que leurs enfants regardent à la télé. |
Je suis parfaitemenr au fait du rôle d'un parent et je suis la première à m'offusquer que des séries comme GoT soient seulement interdites au moins de 10 ans. Quand j'étais en primaire, mon instit nous a fait regarder un affreux film sur la guerre, j'en ai fait des cauchemars pendant des semaines (pédagogie quand tu nous tiens...) Rien à voir avec le sexisme, mais c'est l'image d'un adulte qui montre un programme inadapté à un enfant.
Maintenant, tous les parents n'ont pas la même vision du monde, ni les mêmes valeurs. Moi, on me regarde comme une pestiférée quand je dis que je cautionne les mariages entre cousins, et ça ne m'empêchera pas de transmettre cette opinion à mes enfants (si j'en ai), en dépit de ce que peut en penser la société. Nous ne sommes pas dans un monde manichéen et utopiste à souhait, par conséquent nous n'avons pas forcément tous la même notion du bien et du mal.
Mh cette phrase sur les parents était plutôt destinée à zucchina en écho à la sienne. 
Pardon, c'était confusant avec la citation juste au-dessus qui contenait mon pseudo ^^'
Cyrlight a écrit : Il est charismatique et il dégage une aura incroyable. Ça donne beaucoup plus envie de lui ressembler qu'à Han Solo. |
Mais ça encore c'est ton interprétation personnelle ET d'adulte.
À quel moment un enfant est capable de se faire des réflexions du genre ?
Quand j'étais petite, j'adorais Scar dans Le roi lion, donc ce n'est pas incompatible d'être enfant et d'aimer les méchants ^^' Après oui, tu as parfaitement raison, ça reste personnel.
En lisant régulièrement ton avis sur ci ou ça, c'est clairement propre à ta personnalité d'aimer les méchants d'à peu près tout ce que tu regardes. XD
zucchina a écrit : Mais je parle d'enfants qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez ! |
C'est pour cette raison que le conseil national de l'audio-visuel émet des avis (-10;-12;-16;-18 ans) mais il reste néanmoins deux problèmes de taille:
1)C'est pas forcément respecté
2)Ce n'est pas parce qu'un film n'est pas marqué ou est estampillé -10 qu'un enfant de 12 ans peut aller le voir sans risque. Tout dépend de sa maturité/sensibilité à la chose.
Exemple personnel: au cinéma, j'ai passé un bon moment devant Harry Potter et la Chambre des Secrets (car j'aime beaucoup les reptiles et les araignées me dérangent pas plus que ça) par contre j'ai eu très peur devant Harry Potter et le prisonniers d'Azkaban (car j'avais un peu peur des chiens à cette époque et le loug-garou sans poil m'a fait très peur) *Rigolez pas s'il vous plaît*. Pourtant j'étais plus "vieux" quand je l'ai vu.
Ensuite, c'est personnel, mais, petit, toutes les scènes d'amour/tendresse et autres dans le même genre soit: me mettait mal à l'aise (en me disant qu'est-ce que ça fout là), soit je trouvais cela ennuyeux. Pour reprendre l'exemple de Star Wars, je voulais juste de l'aventure avec des bataille dans l'espace et des combats aux sabres laser. Ce qui explique que je n'ai compris l'ascension de Palpatine que bien plus tard.
En gros, quand j'étais petit, durant la scène avec Han et Leïa dont on arrête pas de parler, je me disais uniquement: "Bon, c'est long, réparez-le ce vaisseau et repartez à l'assaut des méchants!" Donc, sur moi, incidence sur la culture du viol: 0. Mais c'est personnel.
Cyrlight a écrit : Quand j'étais petite, j'adorais Scar dans Le roi lion, donc ce n'est pas incompatible d'être enfant et d'aimer les méchants ^^ |
Je dirai même plus, ce n'est pas incompatible d'être gentil et d'aimer les méchants.
Du coup c'est sexiste la perception des enfants ?
Enflures de mioches sexistes et oppresseurs !
Enflures de mioches sexistes et oppresseurs !
Je ne sais pas si c'est sexiste (si tant est que ce soit uniforme), mais c'est à tout le moins dans des degrés d'immaturité qui limitent l'accès aux problématiques des adultes.
(Merci Captain Obvious.)
(Merci Captain Obvious.)
Message édité le 11/6/2018 à 23:55.
Désolé hein, mais Libégon répond à chaque fois à côté du sujet ou c'est moi qui comprends pas ? 
Je vois pas trop le rapport.
Je vois pas trop le rapport.
Je répondais à zucchina qui disait que le problème de ces scènes était qu'un enfant, contrairement à un adulte, pouvait les appliquer à la vie de tous les jours car ils ne font pas la différence entre la fiction et la réalité.
Ce à quoi je réponds que c'est aux conseil de l'audio-visuel de bien définir les limites pour que les enfants ne se retrouvent pas devant ce genre de scènes tout en nuançant bien que ces limites sont difficiles à mettre en place.
Pour Requiem, je pense que je vais arrêter de poster sur ce topic
Skyline --> https://www.youtube.com/watch?v=1zTQkW4Pf9A
Ce à quoi je réponds que c'est aux conseil de l'audio-visuel de bien définir les limites pour que les enfants ne se retrouvent pas devant ce genre de scènes tout en nuançant bien que ces limites sont difficiles à mettre en place.
Pour Requiem, je pense que je vais arrêter de poster sur ce topic
Skyline --> https://www.youtube.com/watch?v=1zTQkW4Pf9A
Bah non c'est pas ta faute.
