Amour (Gloire et Beauyé !)

KlarthPremium IdolMembre

16 Oct 2009 16/10/2009 à 21:06 Hors ligne #3541

Elvic a dit

Ouais, mais dans "anormal" t'as une notion d'exclusion, ça fait jamais plaisir a entendre...
Sinon, je vois pas pourquoi l'homosexualité serait anormale, à condition d'avoir une définition pas trop restreinte de la normalité. Mais dans le sens qui nous occupe ici, qui serait plutôt "rentre dans les convenances" (j'imagine que le débat gravite autour de ça), je suis pas le premier à la dire, oui, c'est normal. Parce que le monde est ainsi fait, et qu'il a tourné depuis els années 40.
Juste un rappel, pour reprendre DarkSun avec les gens qui se sont "battus pour la liberté et des droits, et ont vaincu", faut-il rappeler que dans de nombreux pays, les gays ont du se battre pour avoir le droit de s'affirmer? Que des gens ont été déportés, que ce soit pendant la WWII, en URSS ou je ne sais où? Aujourd'hui, dans un certain nombre de ces pays (pas tous, loin de là c'est vrai), il n'y a plus de problèmes vis à vis de ces faits, au niveau légal du moins. Renier la légitimité de l'homosexualité, c'est donc renier celle de la liberté.

Mais ca c'est plutot normal, on n'a pas a segregationner quelqu'un pour ses penchants sexuels, sa couleur de peau, ou je ne sais quoi... On peut avoir des préférences ok, mais de là à appliquer des sanctions à cause de telles choses, c'est plutot normal de s'offusquer... Et ca vaut que ce soit au niveau mondial qu'au niveau domicilial, les parents qui renient leurs enfants c'est aussi une honte.

DarkSun IdolMembre

16 Oct 2009 16/10/2009 à 21:15 Hors ligne #3542

Message édité le 16/10/2009 à 21:16.

Karth je comprends tout à fait ce que tu dis et je sais très bien que je suis rien de plus qu'une pauvre utopiste dégoutée du monde à vie.
N'empêche que je pense que mes arguments sont plutôt universels et pas cons; je pense aussi que les gens pour qui se sujet est tabou, que ça choque etc ne le sont pas pour des raisons RATIONNELLES et que par conséquent en leur parlant et en leur exposant des arguments plus ou moins incontestables on peut faire tomber les oeillères des plus raisonnables et ouverts d'entre eux.

Sinon, je trouve effectivement que t'as beaucoup de mérite d'admettre tout ce que t'as admis là et de remettre en question cette dimension "choquante" que tu trouves intuitivement à l'homosexualité, sans doute due à ton éducation.
Et étant donné que je pense qu'une personne plus ou moins ouverte d'esprit ou en tout cas pas tout à fait braquée et fermée à la discussion ne peut raisonnablement pas s'opposer aux arguments qu'on peut avancer aujourd'hui en faveur de la cause homosexuelle, je continue à en parler et à essayer de convaincre, et je contourne le tabou. Parce que c'est comme ça aussi qu'on fait changer les mentalités.

Toch AngiMembre Ultime

16 Oct 2009 16/10/2009 à 21:49 Hors ligne #3543

Klarth a dit

Wof wof y'a eu du blabla depuis la derniere fois A croire que j'ai relancé un sujet qui doit surement être dans la partie sujets serieux, mais bon je vais jamais dans ce trou à rats.

Sinon autant j'ai assez approuvé les posts de Cort dans son ensemble, autant je rebondis sur ce qui me choque, à moi. Notamment le fait de constater l'homosexualité comme "normale", soit "à la norme". Vous me direz sans doute "la norme c'est subjectif, c'est surement un hétéro qui l'a concue donc libre à chacun de concevoir sa norme", et à ca je réponds "c'est possible" (même si je suis sur que c'est Dieu qui l'a créée cette norme, mais ca n'engage que moi et ma foi), néanmoins, d'habitude, l'amour existe dans le but de rendre attractive la copulation nécessaire à la reproduction de l'espece, EN PRINCIPE (je dis bien en principe parce que l'égoisme de l'etre humain perturbe ce principe).

Donc logiquement je n'arrive pas à voir en quoi c'est "normal" d'avoir une attirance sexuelle pour le même sexe. Non ce n'est pas normal (oulala je m'expose a des tabassades), c'est juste des pulsions (amoureuses dans certains cas certes), autant de pulsions qui sont équivalentes à celle des hétéros qui kiffent les femmes aux gros seins, les femmes grosses, les femmes poilues et tout le tralala, mais ce n'est effecivement pas normal en soi. La normalité est dans l'hétérosexualité, c'est tout. La seule différence, c'est qu'on accepte (et heureusement parce qu'avant on les brulait ou les lapidait, ce qui est contraire au respect du prochain) ces pulsions, tout comme on accepte la pornographie de nos jours.

La classifications est obligatoire dans le monde ou l'on vit, que ce soit du sexisme, du racisme, des classes sociales, du niveau d'argent, etc etc etc. Apres y'a des normes, des standards, libre à chacun de ne pas les respecter, mais par contre de là à standardiser de nouvelles choses, y'a des limites.

Citation:
Je pense que le monde aura fait un sacré pas en avant. : o

Ca sert à rien de faire un pas si ce n'est pas pour avancer ensuite. Et dans les pas d'apres je vois justement d'autres choses qui deviendront "normales" alors qu'elles n'ont pas à l'être, enfin du moins par rapport à aujourd'hui. Apres l'evolution des mentalités, tout ca, fera que ca paraitra normal sans aucun probleme, tout comme l'est la technologie pour nous, alors que ca l'est beaucoup moins pour nos vieux.

Bientot on ira sur Mars et sur Venus et les gens trouveront ca normal, ben ca me choque moi (je me fais vieux putain)

HOMOPHOBIE pure et dure.

Digipokemestre IdolMembre

16 Oct 2009 16/10/2009 à 22:14 Hors ligne #3544

Non aps de l'homophobie, il réflechit c'est tout.

Toch AngiMembre Ultime

16 Oct 2009 16/10/2009 à 22:20 Hors ligne #3545

Je suis désolé mais l'amalgame entre homosexualité et porno c'est de l'homophobie teintée d'ignorance crasse.

Digipokemestre IdolMembre

16 Oct 2009 16/10/2009 à 22:24 Hors ligne #3546

Message édité le 16/10/2009 à 22:34.

Ca me fait bien rire venant de toi tiens.

Si tu dois réagir contre une partie du post merci de citer ce à quoi tu répondais parce que là, dans l'ensemble de ce que t'as cité, j'ai pas vu d'homophobie "pure et dure".

j'allais oublier

Citation:

C'est comme les spermatozoïdes, c'est prevu comme ça. Il y'en aura peu qui vont marcher au final donc on en fait bcp (des graines, des spermato etc..). C'est tout à fait normal. :mrgreen:

C'est ce que je me disais aussi que c'était "normal" mais après une grosse reflexion sur toutes les difficultés à la reproduction je trouve ca bizarre. j'en ai conclu que c'est pas si normal que ca. Tu emploies toi même le terme d'adapter. Ca veut dire qu'avant c'était pas comme ca ou qu'au départ c'était pas concu pour ca? C'est le coeur du "problème" qui m'a fait poster sur l'ambiguité de naturel et normal.

C'est bizarre la nature et les sentiments c'est illogique, je déteste ca. Ma copine c'est bon elle est très logique, y a intérêt d'ailleurs, elle fait du droit

Pour finir sur ce truc, oui y a pas grand chose que je trouve "normal"

dareen Nouveau Membre

16 Oct 2009 16/10/2009 à 23:17 Hors ligne #3547

Citation:

Je suis désolé mais l'amalgame entre homosexualité et porno c'est de l'homophobie teintée d'ignorance crasse.

Venant d'un type qui enchaine les conquêtes avec des pseudos sentiments pour cacher sa soif de sexe c'est tout sauf crédible.

Tout comme Digi on sent clairement que Klarth n'est pas homophobe, il a sûrement du avoir une éducation comme quoi lé gay c le mal et malgré ses aprioris il les remet en cause et en parle. Si tout les gens pouvait être cool lui ça serait bien, quitte à ce que la plupart d'entre eux ne changent pas d'avis.

KlarthPremium IdolMembre

16 Oct 2009 16/10/2009 à 23:31 Hors ligne #3548

Bah non c'est pas de l'homophobie, de l'etroitesse d'esprit oui, peut etre après tout, mais j'ai strictement rien contre les homos, tout ce qui m'arrivait c'était de ne pas comprendre comment on a pu arriver à ce stade où on clame haut et fort qu'on est homo alors que dans le milieu dans lequel je vis si jamais tu le fais t'es dans la merde.

Mais bon c'est toujours pareil, comme pour la religion, suffit que je parle d'un débat plus ouvert sur la religion et je passe soit pour un raciste aupres des autres religions, soit pour un paien aupres des miens. Là au moins j'en profite et j'essaie de comprendre votre point de vue (enfin du moins des gens qui ont des arguments)

Toch AngiMembre Ultime

16 Oct 2009 16/10/2009 à 23:55 Hors ligne #3549

dareen, je fais très bien la différence entre physique et sentiments.

Klarth, je vois pas où est le problème de "clamer haut et fort" (ou en fait, simplement ne pas le cacher spécialement).

Digipokemestre IdolMembre

16 Oct 2009 16/10/2009 à 23:57 Hors ligne #3550

Message édité le 16/10/2009 à 23:58.

Viens là où on vit et tu verras ce que c'est l'homophobie :lol

Et j'espère bien que tu fais la différence, mais disons qu'avec tout ce que tu racontes, la frontière
n'est pas évidente.

Toch AngiMembre Ultime

16 Oct 2009 17/10/2009 à 00:03 Hors ligne #3551

Les coups d'un soir j'ai jamais prétendu les aimer. Aucune confusion. J'ai aimé deux personnes, l'un à tort et l'autre, que je considère comme mon premier et grand amour, à raison. Maintenant je me retrouve avec le coeur brisé, et j'ai bien du mal à recoller les morceaux.

Digipokemestre IdolMembre

16 Oct 2009 17/10/2009 à 00:07 Hors ligne #3552

Tu as une façon très curieuse de "recoller les morceaux". Mais bon ce n'est que mon humble avis.

Elvic DémoniMembre Ultime

16 Oct 2009 17/10/2009 à 00:07 Hors ligne #3553

A la décharge de Tosh, je pense que ça passerait beaucoup mieux si il était hétéro. Mais après, je trouve que se vanter de ses histoires amoureuses et raconter sa vie sexuelle sur un forum comme celui là, quelle que soit l'orientation sexuelle, c'est assez moyen. On appelle ça de l'exhibitionnisme il me semble.

Digipokemestre IdolMembre

16 Oct 2009 17/10/2009 à 00:11 Hors ligne #3554

Message édité le 17/10/2009 à 00:16.

Bien sur ca passerait mieux si c'était un gars hétéro qui faisait ca, aller coucher avec une amie alors qu'on vient de se faire larguer par sa copine qu'on aime encore, ca passe beaucoup mieux dans ma tête comme ca elvishette!

EDIT : non aprce qu'il le fait souvent surtout, c'est ca qui m'interpelle XD

J'ai l'impression que les gens sont lobotomisés quand on parle d'homosexualité, c'est incroyable.

Toch AngiMembre Ultime

16 Oct 2009 17/10/2009 à 00:11 Hors ligne #3555

Boarf c'est le topic dédié hein... Et je recolle les morceaux comme je peux, en pensant totalement à autre chose... Ca marche partiellement, c'est mieux que rien.

Digipokemestre IdolMembre

16 Oct 2009 17/10/2009 à 00:13 Hors ligne #3556

Message édité le 17/10/2009 à 00:13.

Bah oui c'est le topic dédié, mais je te conseille de prendr du recul et de relire ce que t'écris "à froid". Sauf si tu veux passer pour un gros coureur (pour pas dire qqchose d'autre). :lol

Elvic DémoniMembre Ultime

16 Oct 2009 17/10/2009 à 00:17 Hors ligne #3557

Dond Digi, tu admets que si c'est un hétéro qui disait recoller les morceaux et chopant à chaque soirée, ça te poserait pas de problème? Moi je vois pas la différence...
Après je crois que je comprends votre point de vue, mais par pitié n'accusez pas votre éducation, parce que je suis aussi d'un milieu assez à cheval là dessus (en province, puisqu'apparemment ça joue...), ça m'as jamais empêché de forger ma propre opinion, que ce soit sur la sexualité, la politique ou le droit des buffles à disposer d'eux même.

River Song Membre Evolué

16 Oct 2009 17/10/2009 à 00:20 Hors ligne #3558

Message édité le 17/10/2009 à 00:22.

Je ne sais pas si vous mesurez la violence de vos propos, dans un camps comme dans l'autre, mais c'est vraiment autant blessant chez l'un que chez l'autre.... Laissez Toch tranquille si c'est sa façon de faire pour aller mieux, qui êtes vous pour lui porter un jugement ? un parent ? un collectif bien pensant ? une élite ?

En revanche Toch, laisse les gens aussi penser ce qu'ils veulent, tout le monde ne peut pas accepter l'homosexualité, tout le monde ne doit pas dire amen à tout, c'est le libre arbitre, mince ! tout le monde à le droit de penser ce qu'il veut tant que ça ne nuit pas à autrui ! C'est le propre même de l'homme !

edit : je sais que j'arrive un peu après le débat, mais je voulais ajouter ma pierre à l'édifice déjà construit. Prenez en compte ou pas, je m'en fiche, je vais me coucher de toute façon

Myû-chan IdolMembre

16 Oct 2009 17/10/2009 à 00:29 Hors ligne #3559

Message édité le 17/10/2009 à 00:37.

'tu admets que si c'est un hétéro qui disait recoller les morceaux et chopant à chaque soirée, ça te poserait pas de problème? '

C'était de l'ironie, je pense. Et je suis du même avis que lui, dans le sens que je vois pas ce que ca changerais qu'il soit hétéro ou homo.

Digipokemestre IdolMembre

16 Oct 2009 17/10/2009 à 00:43 Hors ligne #3560

Message édité le 17/10/2009 à 00:46.

Elvic a dit

Dond Digi, tu admets que si c'est un hétéro qui disait recoller les morceaux et chopant à chaque soirée, ça te poserait pas de problème? Moi je vois pas la différence...
Après je crois que je comprends votre point de vue, mais par pitié n'accusez pas votre éducation, parce que je suis aussi d'un milieu assez à cheval là dessus (en province, puisqu'apparemment ça joue...), ça m'as jamais empêché de forger ma propre opinion, que ce soit sur la sexualité, la politique ou le droit des buffles à disposer d'eux même.

Evidemment que c'était de l'ironie. je confirme les gens sont lobotomisés quand on parle d'homosexualité (encore que pour ce coup là pour moi ca n'a rien à voir avec ce que j'ai dit).

Et de plus je ne pense pas avoir dit quoique ce soit contre ou pour l'homosexualité, ni Klarth d'ailleurs. A aucun moment on donne notre opinion, en revanche on donne celle qu'on nous a expliqué et à notre tour on est critiques dessus. maintenant si tu veux qu'on accuse pas l'éducation, y a pas de souci, je cherche pas à reflechir non plus. Et je pars dormir parce que je m'en fous au final. Au départ je voulais juste expliquer ma définition du mot normal. Je l'ai expliqué je vois même pas pourquoi je me casse à essayer d'expliquer qu'il y a des gens qui essayent de reflechir à l'homosexualité sans prendre pour argent comptant ce que les parents peuvent en dire.

Citation:

qui êtes vous pour lui porter un jugement ?

un jugement? Non je le connais pas. Mais relis ses posts depuis environ 2 ans et tu comprendras où on veut en venir. Tu vois les feux de l'amour? ben pareil mais en moderne :lol

AH et je pense qu'effectivement ce qu'il fait est nuisible pour lui. Et je m'arrête là parce que need dodo.

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