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Amour (Gloire et Beauyé !)

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KlarthPremium IdolMembre

15/10/2009 à 00:47 Hors ligne #3521

Message édité le 15/10/2009 à 00:48.

Pika88 a dit

Shaka dis toi que si toi te faire toucher par une fille te répugne dis toi que moi par un mec c'est pareil.L'amour ne dicte pas ses lois,vous me faite rire avec votre instinct de survie et ce qui s'en suis car dites moi où est l'interet de faire des gosses si c pour qu'ils se retrouvent ds la misère et n'aient pas de boulot.Il vaut mieux un gosse issu de parents hétéros qui auront perpétué l'espèce et qui sera malheureux ou pas de gosse?Que l'on s'en prenne aux pédophiles je veux bien,mais 2 etres qui s'aiment ca ne devrait pas etre selon vous?Du moment que c entre eux et qu'ils ne font de mal à personne?Mes parents étaient hétéros,mon père me frappait ma mère boit croit tu que ce soit un bon moyen de "perpetuer l'espèce"?
Ouh le N-tuple post que je vais faire, osef, tfacons c le seul sujet auquel je participe :X

Pour rebondir à la citation:

Citation:

vous me faite rire avec votre instinct de survie et ce qui s'en suis car dites moi où est l'interet de faire des gosses si c pour qu'ils se retrouvent ds la misère et n'aient pas de boulot.Il vaut mieux un gosse issu de parents hétéros qui auront perpétué l'espèce et qui sera malheureux ou pas de gosse?



Faire des gosses et vivre en société sont deux choses différentes. Y'a énormément de mères dans le monde qui préfèrent faire plein de gosses au risque de ne plus pouvoir manger à leur faim (et accessoirement, d'avoir aussi les gosses dans la misère) plutot que de jouer la carte de la raison et rester sans enfants parce qu'elles n'ont pas de quoi les nourrir. C'est l'instinct de reproduction (pas l'instinct de survie, rien à voir)

C'est tout simplement de l'égoisme, car faire des enfants est la plus belle chose du monde (apres tout on fait JUSTE QU'IMITER DIEU), et le reste passe à la trappe. Alors oui, y'a de l'intérêt la dedans, il est indéniable.

Et puis vous avez qu'a vous y prendre à la société pour trouver une solution qui arrange tout le monde. Moi honnetement j'en connais aucune, mis à part la robotisation des individus (ou l'anéantissement de l'espece humaine), ce qui signifie qu'il y'en a pas.

Citation:


Que l'on s'en prenne aux pédophiles je veux bien,mais 2 etres qui s'aiment ca ne devrait pas etre selon vous?Du moment que c entre eux et qu'ils ne font de mal à personne?Mes parents étaient hétéros,mon père me frappait ma mère boit croit tu que ce soit un bon moyen de "perpetuer l'espèce"?



C'est clair qu'il faut arreter d'embeter les gens qui font rien de mal, sauf si ils arrivent à blesser d'autres personnes. Mais on arrive à un débat d'envergure qui consiste à amnistier les pédérastes, et ca, c'est dur a avaler pour beaucoup de personnes (dont moi, par principe).

Et je ne comprends pas le rapport avec perpetuer l'espece. Que ton pere tape ta mere est ce que ca l'a empechée d'enfanter? Je dirais meme plus, un enfant né d'un viol reste un enfant, il continue à assurer la perennité de l'espece. Donc les conditions d'enfantement et la reproductions sont deux choses distinctes;



PS : Bon je sais que je suis enfermembre et que c'est un sujet dont j'ai envie de parler sans tabous, mais honnetement j'ai un point de vue tellement dégouté de la vie que jrisque de contaminer d'autres personnes, donc je répondrai avec modération dans le futur
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KlarthPremium IdolMembre

15/10/2009 à 00:54 Hors ligne #3522

DarkSun a dit

Faut arrêter les gars... On est conservateur ou on ne l'est pas.

Si on suit votre logique de "pérennité de l'espèce" vous devriez aussi être contre la capote et les relations sexuelles ayant un autre but que la procréation.
Alors évidemment on utilise ce genre d'arguments quand ça nous chante et on occulte tout à fait tout ce que ça implique d'autre... C'est pas forcément malin.

Ca fait des années que l'homme a gagné sa liberté sexuelle et est sorti de ce putain de schéma d'animal procréateur, on est là pour profiter de cette liberté, pas pour cracher dans la soupe.
Pourquoi? On n'a jamais dit que la capote et l'échangisme était normales non plus hein. Faut en effet eviter de sortir des arguments qui se contredisent. Et puis on (je) ne proteste pas contre la liberté (sinon je me sacrifierais sur le champ), je dis juste que ca m'etonne et je rebondis sur des arguments qui me semblent erronés.

Moi je suis content que l'on puisse choisir son orientation sexuelle sans subir de préjudices (enfin du moins aux yeux de la loi, les gens c'est autre chose), je ne suis pas homophobe.

Et d'ailleurs si quelqu'un me le fait remarquer je risque de m'énerver, parce qu'à chaque fois c'est la même chose, suffit de dire quelque chose qui plait pas à quelqu'un pour tout de suite passer pour un homophobe/macho/raciste/insulte blessante. Parce que ca aussi c'est du catalogue!
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KlarthPremium IdolMembre

15/10/2009 à 00:56 Hors ligne #3523

wynaut a dit

sauf qu'on ira jamais sur l'un ou l'autre. :mrgreen:
T'en sais rien (et me sors pas un truc du genre "y'a pas d'oxygene", jsuis sur que ca n'arrete pas nos scientifiques acharnés).

Souviens toi: l'homme à toujours voulu voler. Son reve s'est réalisé au vingtieme siecle
L'homme à toujours voulu communiquer avec ses semblables à travers le monde. Son reve s'est réalisé avec le Net.

Y'a peu de difficulté à imaginer que tout est possible...
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Cort DémoniMembre

15/10/2009 à 07:43 Hors ligne #3524

Klarth a dit

T'en sais rien (et me sors pas un truc du genre "y'a pas d'oxygene", jsuis sur que ca n'arrete pas nos scientifiques acharnés).

Souviens toi: l'homme à toujours voulu voler. Son reve s'est réalisé au vingtieme siecle
L'homme à toujours voulu communiquer avec ses semblables à travers le monde. Son reve s'est réalisé avec le Net.

Y'a peu de difficulté à imaginer que tout est possible...
"Tout" est peut-être possible, mais à quel prix ? Je ne suis pas pro-écologie, mais le fait indéniable est que plus "nous" avançons, plus "nous" détruisons. Contrairement à la plupart des espèces animales, l'être humain sera celui qui se détruira, et même pas pour une cause génétique, sûrement.

(M'enfin, là, on dévie.)
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wynaut IdolMembre

15/10/2009 à 10:24 Hors ligne #3525

Klarth a dit

T'en sais rien (et me sors pas un truc du genre "y'a pas d'oxygene", jsuis sur que ca n'arrete pas nos scientifiques acharnés).

Souviens toi: l'homme à toujours voulu voler. Son reve s'est réalisé au vingtieme siecle
L'homme à toujours voulu communiquer avec ses semblables à travers le monde. Son reve s'est réalisé avec le Net.

Y'a peu de difficulté à imaginer que tout est possible...
Quand on comprendra enfin qu'il faut mettre les moyens pour trouver de l'eau potable, de l'air et de la bouffe d'ici 50 petites années, je pense que la NASA, son budget elle peut se le mettre au cul et faire l'avion avec. :)
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Pika88 AngiMembre

15/10/2009 à 18:42 Hors ligne #3526

Message édité le 15/10/2009 à 18:45.

On s'est un peu éloigné du sujet vous ne trouvez pas?l'important n'est pas d'etre aimé mais d'aimer tout simplement.On t'accuse pas d'homophobie klarth malgré certains propos qui font dresser le poil(enfin pas le mien car épillation intégrale mdr).Chacun a le droit de s'exprimer et un forum c'est un échange pas une déclaration de ses opinions profondes.On apprends de part les expériences des uns et des autres en à chacun d'en tirer le meilleur profit.Love don't come easy.Je me suis souvent ouvert les veines pour des gens qui n'en valaient pas la peine et je suis toujours debout pourquoi?Parce que j'aime les gens tout simplement même si on a souvent des divergences d'opinions
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wynaut IdolMembre

15/10/2009 à 20:38 Hors ligne #3527

Message édité le 15/10/2009 à 20:38.

Klarth a dit

Pourquoi? On n'a jamais dit que la capote et l'échangisme était normales non plus hein. Faut en effet eviter de sortir des arguments qui se contredisent. Et puis on (je) ne proteste pas contre la liberté (sinon je me sacrifierais sur le champ), je dis juste que ca m'etonne et je rebondis sur des arguments qui me semblent erronés.

Moi je suis content que l'on puisse choisir son orientation sexuelle sans subir de préjudices (enfin du moins aux yeux de la loi, les gens c'est autre chose), je ne suis pas homophobe.

Et d'ailleurs si quelqu'un me le fait remarquer je risque de m'énerver, parce qu'à chaque fois c'est la même chose, suffit de dire quelque chose qui plait pas à quelqu'un pour tout de suite passer pour un homophobe/macho/raciste/insulte blessante. Parce que ca aussi c'est du catalogue!
Qu'est ce qui est normal ? Baiser une fois par moi le samedi soir en missionnaire dans le noir et que ça engendre un enfant ?
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DarkSun IdolMembre

15/10/2009 à 20:54 Hors ligne #3529

Message édité le 15/10/2009 à 21:00.

"T'en sais rien (et me sors pas un truc du genre "y'a pas d'oxygene", jsuis sur que ca n'arrete pas nos scientifiques acharnés)."

Euh en tant que scientifique acharnée j'ai un bon argument: ça prendrait juste une belle poignée d'années pour y arriver, même la vitesse de la lumière (ce qui est techniquement impossible). Enfin qui sait, peut-être qu'un jour on trouvera un gugus qui a envie de passer 70 ans dans une fusée pour aller sur Vénus, et tant qu'à faire, crever sur place puisque pas le temps de revenir.


"Pourquoi? On n'a jamais dit que la capote et l'échangisme était normales non plus hein."

Non mais tu te rends compte de ce que tu dis ? Je comprends ta "logique" mais je la trouve juste complètement hallucinante, quand je pense que des gens se sont battus pour l'évolution des mentalités, des moeurs, pour gagner plus de droits et de libertés... et que certains osent encore dire que c'est "anormal". Ok la capote c'est pas naturel. Le sida c'est naturel. C'est donc antinaturel de se protéger du sida avec une capote. Donc anormal ?
D'ailleurs c'est quoi la norme ? Qu'est-ce qui te permet d'assurer que ce qui n'est pas naturel n'est pas normal ? En quoi y a-t-il une nécessité logique entre nature et norme ?
Je vais te dire la définition qu'on m'a donnée de la norme; elle peut être définie selon 4 points de vue:
-Le point de vue statistique: est normal ce qui est probable
-Le point de vue expérimental: est normal ce qui est habituel
-Le point de vue médical: est normal ce qui est sain
-Le point de vue épidémiologique: est normal ce qui n'est pas modifiable
La notion de nature n'y est même pas sous-entendue.
Deuxièmement, si tu tiens absolument à relier nature et norme en raison d'une certaine crainte de ce qui n'est pas naturel, dis-toi bien que l'homme a basé son mode de vie sur sa capacité à contourner la nature; c'est, entre autres, ce qui le différencie des animaux.
Prenons la médecine par exemple; ça figure probablement parmi ce que l'homme a inventé de plus antinaturel dans la mesure où c'est en contradiction totale avec le principe de sélection naturelle; pourtant ça met également en péril dans une certaine mesure la pérennité de l'espèce: plus de sélection naturelle, plus de prévalence des caractères favorables, aucune valorisation des allèles supérieurs: c'est contraire à l'évolution qui est pourtant censée rendre une espèce plus résistante et plus adaptée.
Si tu oses me sortir que pour toi la médecine n'est pas non plus un truc "normal", je considérerai définitivement que tu es de mauvaise foi. : o
On a crée ça en quelque sorte au détriment du bon développement de l'espèce mais pour contribuer au bien-être global.
Je pense que l'acceptation de l'homosexualité est un peu dans la même logique.
Ca n'engendre pas d'enfants et c'est contraire à la logique reproductive du couple, et alors ? Ca contribue au bonheur d'une partie de la population mondiale.
Avatar de Klarth

KlarthPremium IdolMembre

15/10/2009 à 21:38 Hors ligne #3530

Ok, bon argument, j'ai pas grand chose à redire. On en revient au point de vue initial: la "normalité" c'est quelque chose de subjectif, et qui évolue, et c'est vrai que ne pas être d'accord avec ca c'est freiner le progrès et c'est mauvais par rapport à l'évolution de l'espece humaine.

J'ai pas plus d'arguments là dessus, j'approuve ce que tu dis, et donc l'homosexualité peut à ce moment etre considérée comme normale au fil du temps. Mais bon, ca me perturbe quand meme, et dire que jsuis né à votre époque, j'imagine le malaise que doivent avoir nos parents avec ca.
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

15/10/2009 à 21:58 Hors ligne #3531

Mais faut pas s'énerver quand on dit un truc, y a plein de choses naturelles ou anormales qui sont très acceptables et agréables. C'est pas parce qu'on dit qu'un truc est anormal qu'on est tout de suite contre XD

Au départ j'avais juste posté justement pour qu'on fasse la différence entre naturel (qqchose qui existe dans la nature, que je sache c'est la définition) et qqchose de normal (qui est une notion subjective, la preuve les posts précédents...).

faut pas se sentir aggressé directement quand on dit que l'homosexualité ou quoique ce soit d'autre n'est pas normal. Y a un tas de trucs pas normaux et pourtant on est content de les avoir. Je vais pas répéter mon exemple des fruits mais bon, on est bien contents que les arbres fassent autant de fruits non? Ben là c'est pareil...
Avatar de Klarth

KlarthPremium IdolMembre

15/10/2009 à 22:03 Hors ligne #3532

En meme temps c'est normal de s'énerver quand on touche de près ou de loin à tes convictions... Faut juste le faire dans les regles sans aller trop loin (par exemple sans pour autant qualifier d'homophobe)
Grade de wynaut (IdolMembre)

wynaut IdolMembre

15/10/2009 à 22:31 Hors ligne #3533

Message édité le 15/10/2009 à 22:35.

Pas compris l'exemple avec les arbres.
Un arbre fruitier fait des fruits... c'est naturel ... et normal. :mrgreen:



Par contre j'en conviens que c'est naturel. Pourquoi toujours associer anormal à naturel? Je prends un exemple tout bête. les arbres peuvent produire des milliers de fruits avec des graines à l'intérieur. Pourtant toutes ces graines ne germent pas. Dans l'absolu c'est anormal qu'une graine ne germe pas, par définition une graine doit germer. mais est ce que c'est "non naturel"? Bien sur que non, si c'était naturel un arbre s'emmerderait pas à faire des milliers de "petits" en sachant qu'ils vont tous grandir.


-> ok lol. Dans la nature il n'y a pas une proba de 100% de fécondation pour la reproduction. D'ou une parade tout à fait logique et naturelle, produire en quantité astronomique pour s'assurer des qq % de résultats.
C'est comme les spermatozoïdes, c'est prevu comme ça. Il y'en aura peu qui vont marcher au final donc on en fait bcp (des graines, des spermato etc..). C'est tout à fait normal. :mrgreen:
Grade de DarkSun (IdolMembre)

DarkSun IdolMembre

15/10/2009 à 22:42 Hors ligne #3534

Digi ça me choque parce que pour moi le terme "anormal" traine derrière lui une connotation péjorative.
Va dire à une personne qui a un fils handicapé que son enfant est "anormal", tu verras s'il le prend bien.
Avatar de Shaka

ShakaPremium DémoniMembre Ultime

16/10/2009 à 19:29 Hors ligne #3535

Mais :lol quie st normal ? Qui oserait dire qu'il est normal ici ?

Regardez je suis anormale, moche et conne pourtant je m'en fou je vie ma vie. Suis anormale et fière de l'être. :halloween

Le principe c'est qu'on s'en fou des autres et de ce qu'ils peuvent dire du moment qu'on nous fou la paix (pas de harcèlement ou baston...). Si les gens comprenaient ça ça irait déjà mieux. :p
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

16/10/2009 à 20:01 Hors ligne #3536

DarkSun a dit

Digi ça me choque parce que pour moi le terme "anormal" traine derrière lui une connotation péjorative.
Va dire à une personne qui a un fils handicapé que son enfant est "anormal", tu verras s'il le prend bien.
C'est ton point de vue sur le terme anormal :*

Ca dépend aussi de la manière de le dire y a une différence entre
"zyva t'as anormal toi faut te tuer" et
"votre fils est né anormalement avec un seul bras" je suis désolé.
Avatar de Pika88

Pika88 AngiMembre

16/10/2009 à 20:44 Hors ligne #3537

Le sujet est l'amour je vous le rappelle et non des définitions sur la normalité.J'aime quelqu'un,cette autre personne soit elle m'aime soit elle ne m'aime pas.Punaise le sexe c'est la seule chose sur laquelle on paie rien alors autant en profiter!Aimez vous les uns les autres lol
Grade de DarkSun (IdolMembre)

DarkSun IdolMembre

16/10/2009 à 20:44 Hors ligne #3538

Message édité le 16/10/2009 à 20:49.

C'est pas un simple point de vue je pense, c'est une connotation admise par la communauté...
Quand tu dis à quelqu'un qu'il est "anormal", à moins que ce soit pour le vanner ça a quelque chose d'insultant, c'est tout.

"Le sujet est l'amour je vous le rappelle et non des définitions sur la normalité."

Non mais là ya un débat sur un sujet grave et important alors poursuivons le, bordel. Moi je peux pas admettre qu'il y ait encore des gens sains d'esprit qui aient cette mentalité, quand je vois ça j'ai juste honte de la société dans laquelle je vis, société pour les droits et la liberté de laquelle des gens se sont battus ET ont vaincu, et qui s'enfonce de plus en plus dans une sorte de régression morale... C'est n'importe quoi.
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KlarthPremium IdolMembre

16/10/2009 à 21:03 Hors ligne #3539

Message édité le 16/10/2009 à 21:04.

C'est le monde ma pauvre lucette. Tu peux pas faire en sorte que les gens adherent à ton point de vue si t'a pas des arguments derrière. Là encore tu as de la chance parce que je suis pourtant ouvert d'esprit, mais c'est de loin pas le cas de tout le monde, qui pensent comme moi sur ce sujet voire même pire, tout ca parce qu'ils ont vécu dans ce milieu et que changer les choque. Moi quand je vois un homosexuel je le considere comme toi et moi, je le catalogue pas directement dans une case. Mais pour beaucoup (dont ma famille), c'est le cas, et honnetement si je me découvrais homo jamais je ne l'avouerais.

Et puis tu ne peux pas demander l'unanimité des pensées (enfin je sais pas comment on dit ca mais bref), on est peut etre dans une démocratie mais t'aura rarement un président élu à l'unanimité par le peuple, donc forcément il y'en aura qui seront déçus. Ben là c'est pareil, certes c'est bien que l'homosexualité soit acceptée par l'état et par beaucoup de gens, mais il reste quand même beaucoup de gens qui ne l'accepteront pas, tout comme l'avortement, la prostitution, etc... C'est pas de la régression morale, ce serait plutot de la résistance au changement, de la stagnance ou de la constance dans les moeurs de certains (dont moi).

Tu verras bien quand tu verras des choses qui sont interdites ou taboues aujourd'hui et qui te semblent tout à fait normal de l'être se détabouiser, et on verra bien si t'es aussi maléable d'esprit que tu le dis.

Note: J'ai vraiment envie de clore le débat là, parce que c'est un sujet tabou pour moi autant que la religion.
Grade de Elvic (DémoniMembre Ultime)

Elvic DémoniMembre Ultime

16/10/2009 à 21:04 Hors ligne #3540

Ouais, mais dans "anormal" t'as une notion d'exclusion, ça fait jamais plaisir a entendre...
Sinon, je vois pas pourquoi l'homosexualité serait anormale, à condition d'avoir une définition pas trop restreinte de la normalité. Mais dans le sens qui nous occupe ici, qui serait plutôt "rentre dans les convenances" (j'imagine que le débat gravite autour de ça), je suis pas le premier à la dire, oui, c'est normal. Parce que le monde est ainsi fait, et qu'il a tourné depuis els années 40.
Juste un rappel, pour reprendre DarkSun avec les gens qui se sont "battus pour la liberté et des droits, et ont vaincu", faut-il rappeler que dans de nombreux pays, les gays ont du se battre pour avoir le droit de s'affirmer? Que des gens ont été déportés, que ce soit pendant la WWII, en URSS ou je ne sais où? Aujourd'hui, dans un certain nombre de ces pays (pas tous, loin de là c'est vrai), il n'y a plus de problèmes vis à vis de ces faits, au niveau légal du moins. Renier la légitimité de l'homosexualité, c'est donc renier celle de la liberté.

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