Les homos n'ont AUCUN effort à faire si ce n'est de ne pas se regrouper en sectes. C'est aux intolérants d'être totalement tolérants. On ne demande pas aux Noirs de se foutre un voile pour ne pas choquer les bons bourgeois.
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Amour (Gloire et Beauyé !)
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Message édité le 16/1/2010 à 17:54.
"Non mais on peut reretourner la chose: Si t'es maman et que t'as ton fils qui vient te dire "maman je suis zoophile" serais-tu aussi tolérante que si il venait t'avouer qu'il aimait les hommes? Chacun son indice de "gravité" c'est tout, si pour toi et pour plein d'autres aimer une personne du même sexe est normal et les moeurs doivent évoluer dans ce sens, pour les gens des générations précédentes ca reste tabou, et il est difficile de faire avaler la pilule dans certaines familles. Mais bon je l'ai deja dit ca."
Ca c'est exactement le genre de discours que je trouve à gerber... Qu'est-ce que c'est que cette comparaison débile entre homosexualité et zoophilie ? Et pourquoi pas homosexualité et pédophilie tant qu'on y est ? Dieu merci il EXISTE des indices de gravité qui sont fixés par consensus et qui font que par exemple l'homophobie est juridiquement condamnable contrairement à l'anti-zoophilie... \o/ Encore une fois on dirait que tu essayes de déconstruire tout ce pour quoi des gens se sont battus pendant des années et tu refuses manifestement d'admettre qu'ils l'ont obtenu, que ça te plaise ou non. Non, l'homosexualité n'est plus considérée comme une déviance, comme une maladie, comme un vice. Et contester ça c'est juste faire preuve d'une extrême intolérance et fermeture d'esprit, parce que c'est reconnu par toute la communauté scientifique, que ce soit sexologues, médecins, psychiatres ou tout ce que tu veux. Et considérer que le fait d'être homo est quelque chose de grave, NON c'est pas un droit justifié par la diversité des niveaux de gravité, c'est juste une preuve flagrante de connerie et de fermeture d'esprit. Si je tenais le même discours par rapport au racisme je suis certaine que tu serais d'accord avec moi.
Et je vais pas partir sur des explications sur ce que la zoophilie comporte de malsain parce que ça serait indigne de toi, je pense quand même que t'as assez de cervelle pour comprendre ça et que si tu te sers de ce genre d'exemples c'est sans doute uniquement pour la provoc.
Mais permets-moi de supposer que si moi je disais que si mon fils m'annonce qu'il veut se convertir au judaïsme je le prendrais comme s'il m'annonçait qu'il était zoophile, ça te choquerait sans doute tout autant, et pourtant cette association me semble aussi illégitime, malsaine et ridicule que la tienne.
Après, je veux bien comprendre que c'est plus difficile à concevoir pour les générations précédentes, mais même si c'est quelque chose qui s'explique et se comprend ce n'est pas une raison pour trouver ça normal et pardonnable. Et encore moins pour suivre leur exemple.
Perso c'est pas parce que mon père est raciste que j'essaye de leur trouver des excuses.
Ca c'est exactement le genre de discours que je trouve à gerber... Qu'est-ce que c'est que cette comparaison débile entre homosexualité et zoophilie ? Et pourquoi pas homosexualité et pédophilie tant qu'on y est ? Dieu merci il EXISTE des indices de gravité qui sont fixés par consensus et qui font que par exemple l'homophobie est juridiquement condamnable contrairement à l'anti-zoophilie... \o/ Encore une fois on dirait que tu essayes de déconstruire tout ce pour quoi des gens se sont battus pendant des années et tu refuses manifestement d'admettre qu'ils l'ont obtenu, que ça te plaise ou non. Non, l'homosexualité n'est plus considérée comme une déviance, comme une maladie, comme un vice. Et contester ça c'est juste faire preuve d'une extrême intolérance et fermeture d'esprit, parce que c'est reconnu par toute la communauté scientifique, que ce soit sexologues, médecins, psychiatres ou tout ce que tu veux. Et considérer que le fait d'être homo est quelque chose de grave, NON c'est pas un droit justifié par la diversité des niveaux de gravité, c'est juste une preuve flagrante de connerie et de fermeture d'esprit. Si je tenais le même discours par rapport au racisme je suis certaine que tu serais d'accord avec moi.
Et je vais pas partir sur des explications sur ce que la zoophilie comporte de malsain parce que ça serait indigne de toi, je pense quand même que t'as assez de cervelle pour comprendre ça et que si tu te sers de ce genre d'exemples c'est sans doute uniquement pour la provoc.
Mais permets-moi de supposer que si moi je disais que si mon fils m'annonce qu'il veut se convertir au judaïsme je le prendrais comme s'il m'annonçait qu'il était zoophile, ça te choquerait sans doute tout autant, et pourtant cette association me semble aussi illégitime, malsaine et ridicule que la tienne.
Après, je veux bien comprendre que c'est plus difficile à concevoir pour les générations précédentes, mais même si c'est quelque chose qui s'explique et se comprend ce n'est pas une raison pour trouver ça normal et pardonnable. Et encore moins pour suivre leur exemple.
Perso c'est pas parce que mon père est raciste que j'essaye de leur trouver des excuses.
Toch a dit
Les homos n'ont AUCUN effort à faire si ce n'est de ne pas se regrouper en sectes. C'est aux intolérants d'être totalement tolérants. On ne demande pas aux Noirs de se foutre un voile pour ne pas choquer les bons bourgeois.
Bien sur, c'est vous les opprimés, les victimes innocentes et pures d'un système totalitaire
On doit donc se plier a toutes vos exigences et mettre a plat ventre devant votre rayonnance, comment on a pu etre aussi aveugle pour ne pas s'en apercevoir jusque là ?
C'est tellement minable de se poser en victime
La tolérance, ca marche dans les deux sens, aussi, c'est pas comme ca que vous allez vous intégrer.
Sous prétexte que vous etes opprimés, on vous doit tout...
Si vous branlez rien, attendez pas de retour, principe meme de la sociabilité
Et donc de leur imposer votre vision ?
Chacun a son histoire et donc ses raisons (bonnes et mauvaises osef c'est pas la question) d'etre contre, on y a tout a fait le droit du moment que ca reste dans les limites de la convenance (sans insultes quoi, meme si c'est vrai que ca va généralement avec), ca s'appelle la liberté de pensée, alors faites pas chier avec votre pseudo discours d'opprimés
On doit donc se plier a toutes vos exigences et mettre a plat ventre devant votre rayonnance, comment on a pu etre aussi aveugle pour ne pas s'en apercevoir jusque là ?
C'est tellement minable de se poser en victime
La tolérance, ca marche dans les deux sens, aussi, c'est pas comme ca que vous allez vous intégrer.
Sous prétexte que vous etes opprimés, on vous doit tout...
Si vous branlez rien, attendez pas de retour, principe meme de la sociabilité
Citation: C'est aux intolérants d'être totalement tolérants |
Et donc de leur imposer votre vision ?
Chacun a son histoire et donc ses raisons (bonnes et mauvaises osef c'est pas la question) d'etre contre, on y a tout a fait le droit du moment que ca reste dans les limites de la convenance (sans insultes quoi, meme si c'est vrai que ca va généralement avec), ca s'appelle la liberté de pensée, alors faites pas chier avec votre pseudo discours d'opprimés
D'accord, je suis contre le fait d'être noir. J'en ai marre de Martin Luther, Rosa Parks et leurs discours d'opprimés à la con. Je n'ai pas à me plier aux exigences des Noirs. Je suis tout à fait libre d'être contre la négritude, tant que je ne les insulte pas. Ca s'appelle la liberté de pensée.
Message édité le 16/1/2010 à 18:43.
Ca a rien avoir,le martyr des communautés ethniques font partie de l'histoire et sont constitutifs de celle ci.
Faut comparer ce qui est comparable, on peut pas mettre "I have a dream" et le mariage gay sur un pied d'égalité, c'est une portée et une idéologie absolument différentes.
On compare pas une événement majeur et intemporel de l'histoire avec un fait divers local (en lui meme, c'est une avancée majeure mais si on la relativise avec le reste de l'histoire, c'est que dalle)
Faut comparer ce qui est comparable, on peut pas mettre "I have a dream" et le mariage gay sur un pied d'égalité, c'est une portée et une idéologie absolument différentes.
On compare pas une événement majeur et intemporel de l'histoire avec un fait divers local (en lui meme, c'est une avancée majeure mais si on la relativise avec le reste de l'histoire, c'est que dalle)
Ah parce que l'homophobie et le racisme sont différents ? En quoi ? Ce sont deux idéologies haineuses envers un groupe de personnes à cause d'une de leurs caractéristiques.
Le racisme a une vision beaucoup plus large, des propos, actes et forme de pensées infiniment plus agressive, radicale et définitive.
L'homophobie se restreint a un seul type de personne et généralement plus mesurée. (sans vouloir la banaliser, elle est aussi très grave et peut etre assez violente mais moins que le racisme, il me semble puisque on peut se contenter de simplement pas aimer cette communauté. Les violences sont beaucoup moins nombreuses.)
L'homophobie se restreint a un seul type de personne et généralement plus mesurée. (sans vouloir la banaliser, elle est aussi très grave et peut etre assez violente mais moins que le racisme, il me semble puisque on peut se contenter de simplement pas aimer cette communauté. Les violences sont beaucoup moins nombreuses.)
Message édité le 16/1/2010 à 18:58.
Beaucoup moins nombreuses ? Laisse-moi rire !
Je ne vois pas en quoi le racisme est plus violent dans l'idéologie que l'homophobie... C'est le rejet de personnes différentes de toi, mais innocentes, c'est tout.
Donc si je te suis, on est libre de ne pas aimer certaines communautés. Donc j'ai le droit de ne pas aimer les Noirs ?
Mon grand-père est raciste, mais moins raciste que toi tu es homophobe.
Enfin bref, c'est le topic de l'amour, pas de la haine (ha, ha), tu es un homophobe borné, donc c'est pas la peine de poursuivre je crois, on va se faire sanctionner, ou le topic va être verrouillé.
Je ne vois pas en quoi le racisme est plus violent dans l'idéologie que l'homophobie... C'est le rejet de personnes différentes de toi, mais innocentes, c'est tout.
Donc si je te suis, on est libre de ne pas aimer certaines communautés. Donc j'ai le droit de ne pas aimer les Noirs ?
Mon grand-père est raciste, mais moins raciste que toi tu es homophobe.
Enfin bref, c'est le topic de l'amour, pas de la haine (ha, ha), tu es un homophobe borné, donc c'est pas la peine de poursuivre je crois, on va se faire sanctionner, ou le topic va être verrouillé.
Message édité le 16/1/2010 à 19:00.
*Marill* a dit
Le racisme a une vision beaucoup plus large, des propos, actes et forme de pensées infiniment plus agressive, radicale et définitive.
L'homophobie se restreint a un seul type de personne et généralement plus mesurée. (sans vouloir la banaliser, elle est aussi très grave et peut etre assez violente mais moins que le racisme, il me semble puisque on peut se contenter de simplement pas aimer cette communauté. Les violences sont beaucoup moins nombreuses.)
Personnellement, je me demande d'où tu sors cela.
J'entends plus parler d'agressions homophobes que racistes par exemple.
Et quand tu dis que "elle [l'homophobie] peut etre assez violente mais moins que le racisme, il me semble puisque on peut se contenter de simplement pas aimer cette communauté", j'ai envie de dire qu'on peut aussi être raciste sans pour autant être violent. On peut ne pas aimer les noirs et être pacifiste (ce n'est pas mon cas, hein). Donc ton argument ne tient absolument pas la route.
J'entends plus parler d'agressions homophobes que racistes par exemple.
Et quand tu dis que "elle [l'homophobie] peut etre assez violente mais moins que le racisme, il me semble puisque on peut se contenter de simplement pas aimer cette communauté", j'ai envie de dire qu'on peut aussi être raciste sans pour autant être violent. On peut ne pas aimer les noirs et être pacifiste (ce n'est pas mon cas, hein). Donc ton argument ne tient absolument pas la route.
Message édité le 16/1/2010 à 19:06.
Citation: Beaucoup moins nombreuses ? Laisse-moi rire ! |
Enfin bref, c'est le topic de l'amour, pas de la haine (ha, ha), tu es un homophobe borné, donc c'est pas la peine de poursuivre je crois, on va se faire sanctionner, ou le topic va être verrouillé.
Si c'est pas moins nombreuses, disons qu'on en parle simplement pas et que donc on ne sait pas.
On ne nit pas leur existence mais comme on ne sait pas ce qu'il en ai, on ne peut pas juger.
En ce qui me concerne, je ne me dirais pas homophobe, je ne considère aucunement que c'est une sous race ou une connerie dans le genre. Je ne suis simplement pas à l'aise avec ce genre de personnes et donc évite leur contact, rien de plus. Pas d'arrière pensée cheloue ou de haine particulière.
__________________
Pourquoi lock ou blame ? Je trouve le débat interessant et il ne me semble pas sortir des limites du convenable.
*Marill* a dit
Citation:
Beaucoup moins nombreuses ? Laisse-moi rire !
Je ne vois pas en quoi le racisme est plus violent dans l'idéologie que l'homophobie... C'est le rejet de personnes différentes de toi, mais innocentes, c'est tout.
Donc si je te suis, on est libre de ne pas aimer certaines communautés. Donc j'ai le droit de ne pas aimer les Noirs ?
Mon grand-père est raciste, mais moins raciste que toi tu es homophobe.
Enfin bref, c'est le topic de l'amour, pas de la haine (ha, ha), tu es un homophobe borné, donc c'est pas la peine de poursuivre je crois, on va se faire sanctionner, ou le topic va être verrouillé.
Si c'est pas moins nombreuses, disons qu'on en parle simplement pas et que donc on ne sait pas.
On ne nit pas leur existence mais comme on ne sait pas ce qu'il en ai, on ne peut pas juger.
En ce qui me concerne, je ne me dirais pas homophobe, je ne considère aucunement que c'est une sous race ou une connerie dans le genre. Je ne suis simplement pas à l'aise avec ce genre de personnes et donc évite leur contact, rien de plus. Pas d'arrière pensée cheloue ou de haine particulière.
__________________
Pourquoi lock ou blame ? Je trouve le débat interessant et il ne me semble pas sortir des limites du convenable.
Tu es contre l'homosexualité, tout de même... (d'ailleurs c'est même pas correcte comme phrase, on peut être contre les opinions des gens, certains actes, mais pas contre ce qu'ils sont tout au fond d'eux)
Message édité le 16/1/2010 à 19:11.
Pas vraiment contre, faut vivre avec son temps, simplement pas à l'aise point mais j'admet que la différence est fine.
Une chose est certaine cependant, c'est qu'on me verra jamais dire un truc genre " casse toi sale p-d, tu me salis" Jamais. Je respecte fondamentalement les choix de chacun.
Une chose est certaine cependant, c'est qu'on me verra jamais dire un truc genre " casse toi sale p-d, tu me salis" Jamais. Je respecte fondamentalement les choix de chacun.
C'est pas une question de vivre avec son temps... C'est une question de tolérance, c'est universel la tolérance, ce n'est pas une question de dates.
Et c'est en étant mal à l'aise avec les homos que tu as écrit des phrases carrément choquantes.
Et c'est en étant mal à l'aise avec les homos que tu as écrit des phrases carrément choquantes.
*Marill* a dit
Pas vraiment contre, faut vivre avec son temps, simplement pas à l'aise point mais j'admet que la différence est fine.
Une chose est certaine cependant, c'est qu'on me verra jamais dire un truc genre " casse toi sale p-d, tu me salis" Jamais. Je respecte fondamentalement les choix de chacun.
L'homosexualité n'est pas un choix. On l'est, c'est tout.
Message édité le 16/1/2010 à 19:16.
Citation: C'est pas une question de vivre avec son temps... C'est une question de tolérance, c'est universel la tolérance, ce n'est pas une question de dates. |
Regarde mon édit rédigé entre temps.
Simple malaise, rien de plus.
Et si je peux avoir un exemple de propos choquants que j'aurais tenu pour comprendre ta définition, j'ai pas le souvenir d'avoir été incorrect
Mais c'est PAS un choix !!
Admettons, mais il doit bien y avoir un facteur déclencheur.
Bulbi <> genre quoi vers 12/13 ans y a une grande fenêtre qu'est sortie de nulle part devant toi avec marqué "1.heterosexualité 2.bisexualité 3.homosexualité" avec une case à cocher ? Toutes les personnes que jconnais qui sont homo l'ont toujours été point, se sont pas fait violer par leur tonton Gérard ou ils jouaient pas avec les barbies de leur soeur, c'est des conneries ça.
Pour les barbies, j'ai un ami de ma soeur qui a eu ca et qui viens juste de s'en apercevoir (qu'il etait homo, on l'as un peu aidé en meme temps)
Merci de bien faire attention aux propos que vous tenez car certains fràlent effectivement les limites depuis un certain temps, sans s'en rendre compte visiblement. Par ailleurs, il doit bien y avoir un topic plus approprié pour des débats de fond sur le sous-forum adapté, je vous conseille donc pour ici de revenir à l'essence du sujet et non plus à des idées associées.
