Te fatigue pas Toch. Autant avec Klarth y'a une ouverture parce que c'est pas un imbécile, autant avec Marill ça vaut vraiment pas la peine... \o/
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Amour (Gloire et Beauyé !)
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le fait déclencheur n'intervient que dans la découverte et l'acceptation de la sexualité, pas dans sa détermination.
et par rapport à ton malaise par rapport à l'homosexualité, tu as parfaitement le droit (là aussi, c'est pas choisi ...). tu as le droit d'être contre même, juste qu'il ne faut pas penser que, à cause de sa sexualité (idem pour le couleur de peau, sa religion, on je sais pas quoi d'autre), il n'a pas à bénéficier des mêmes droits et n'a pas à être respecté.
et par rapport à ton malaise par rapport à l'homosexualité, tu as parfaitement le droit (là aussi, c'est pas choisi ...). tu as le droit d'être contre même, juste qu'il ne faut pas penser que, à cause de sa sexualité (idem pour le couleur de peau, sa religion, on je sais pas quoi d'autre), il n'a pas à bénéficier des mêmes droits et n'a pas à être respecté.
Justement, je me souviens pas d'avoir jamais dis le contraire ou alors j'ai été mal compris.
Ce que je condamnais, c'était le discours définitif qui partait du principe que puisque différent et assez mal considérés par la population, ils estimaient que tous les efforts de compréhension et d'adaptation devaient venir des autres et non pas d'eux. Chacun doit y mettre du sien, c'est ce que j'ai voulu dire.
Ce que je condamnais, c'était le discours définitif qui partait du principe que puisque différent et assez mal considérés par la population, ils estimaient que tous les efforts de compréhension et d'adaptation devaient venir des autres et non pas d'eux. Chacun doit y mettre du sien, c'est ce que j'ai voulu dire.
Je tiens à préciser qu'en dépit des apparences, je ne suis pas homophobes, et pour moi l'homosexualité est entrée dans mes moeurs depuis bien longtemps (plus précisément depuis que je fréquente ce forum, parce que chez les juifs, l'homosexualité est sévèrement punie, donc impossible pour moi de connaitre des homos juifs). Mais si je dévie du sujet comme ca, c'est justement pour rappeler aux plus ouverts d'entre vous ce que les gens bornés peuvent avoir comme point de vue et pourquoi il est difficile de discuter avec eux, et que dans certain cas justement, on ne peut pas discuter, ou alors on s'attire les "colères de Satan", pour en revenir à ma religion.
Et c'est justement ce point de vue là que Marill essaye de développer tout en restant "soft", c'est à dire en respectant les limites de la bienséance qui font que si il les dépasse il jarte d'ici. Mais voila donc le dialogue de sourds à laquelle j'ai droit si jamais je lance le sujet à table.
Après je sais pas non plus, comme dit le proverbe "on ne sait pas tant qu'on n'a pas encore essayé", si jamais il m'arrivait ce genre de penchants, ce qui aujourd'hui n'a pas l'air de me faire peur, tellement j'aime les femmes, mais qui reste une hypothèse que je n'écarterais pas, peut être que ma famille ne serait pas aussi bornée qu'elle le dit. J'ai un peu de mal à y croire, mais je me rappelle encore il y'a quelques années quand j'ai dit a mes parents que j'arrêtais de faire certaines choses de ma religion comme manger cacher, je me suis fait démonter la gueule, alors qu'aujourdh'ui, ils s'y sont habitués, alors je me dis que si ca m'arrivait, peut être que ce serait le cas. Wait and see. Ou pas.
Et c'est justement ce point de vue là que Marill essaye de développer tout en restant "soft", c'est à dire en respectant les limites de la bienséance qui font que si il les dépasse il jarte d'ici. Mais voila donc le dialogue de sourds à laquelle j'ai droit si jamais je lance le sujet à table.
Après je sais pas non plus, comme dit le proverbe "on ne sait pas tant qu'on n'a pas encore essayé", si jamais il m'arrivait ce genre de penchants, ce qui aujourd'hui n'a pas l'air de me faire peur, tellement j'aime les femmes, mais qui reste une hypothèse que je n'écarterais pas, peut être que ma famille ne serait pas aussi bornée qu'elle le dit. J'ai un peu de mal à y croire, mais je me rappelle encore il y'a quelques années quand j'ai dit a mes parents que j'arrêtais de faire certaines choses de ma religion comme manger cacher, je me suis fait démonter la gueule, alors qu'aujourdh'ui, ils s'y sont habitués, alors je me dis que si ca m'arrivait, peut être que ce serait le cas. Wait and see. Ou pas.
*Marill* a dit
Le racisme a une vision beaucoup plus large, des propos, actes et forme de pensées infiniment plus agressive, radicale et définitive.
L'homophobie se restreint a un seul type de personne et généralement plus mesurée. (sans vouloir la banaliser, elle est aussi très grave et peut etre assez violente mais moins que le racisme, il me semble puisque on peut se contenter de simplement pas aimer cette communauté. Les violences sont beaucoup moins nombreuses.)
t'es décidemment trop con.
Aucune différence entre dire "il y'a des blancs, des noirs, des jaunes, des rouges, toutes ces races sont égales sauf les noirs, des sous hommes".
et "il y'a des hétero et des homos, les homos sont des sous hommes".
l'homophobie peut être beaucoup plus agressive que le racisme : un homophobe peut proner l'extermination des homo alors qu'un raciste peut désirer "seulement" que chacun reste dans son pays et qu'on ne traite pas ensemble d'égal a égal.
Le racisme aussi peut se restreindre a un seul type de personne.
Aucune différence entre dire "il y'a des blancs, des noirs, des jaunes, des rouges, toutes ces races sont égales sauf les noirs, des sous hommes".
et "il y'a des hétero et des homos, les homos sont des sous hommes".
l'homophobie peut être beaucoup plus agressive que le racisme : un homophobe peut proner l'extermination des homo alors qu'un raciste peut désirer "seulement" que chacun reste dans son pays et qu'on ne traite pas ensemble d'égal a égal.
Le racisme aussi peut se restreindre a un seul type de personne.
Je ne suis simplement pas à l'aise avec ce genre de personnes et donc évite leur contact, rien de plus
-> c'est exactement la definition de l'homophobie hein
phobie = peur banane.
Arès il y'a différent degrés de violences, mais tu l'es déjà, désolé.
-> c'est exactement la definition de l'homophobie hein
phobie = peur banane.Arès il y'a différent degrés de violences, mais tu l'es déjà, désolé.
Il est certain que les minorités ont du se battrent pour être acceptées. Des sacrifices ont été faits pour arriver à une certaine tolérance. Mais il ne faut pas non plus s'en servir pour attaquer. Excuse moi d'avance Klarth mais je vais prendre l'exemple des Juifs. Ce qu'on leur a fait subir pendant la guerre est innommable pourtant, lorsque la societé a changé de position vis à vis d'eux ils ne se sont pas révoltés, non pas attaqué les Catholiques, Chrétiens ce que vous voulez. Nous autres homos, avons aussi été la cible des nazis durant la guerre, notre communauté a elle aussi subie des atrocités mais devons nous nous insurger ou continuer sans violence verbale ou autre le "combat" qu'ont mené nos aînés. La tolérance doit se faire je pense à part égale. Lorsque je vois les propos "choquants" de certaines personnes je n'y réponds pas. Pour moi le plus grand mépris est le silence. J'ai mes convictions, d'autres ont les leurs c'est tout.
Mway l'exemple des juifs est un peu foireux. Un palestinien ne sera pas d'accord avec toi quand tu dis qu'ils ont attaqués personne par la suite. 
Oui mais dans cet exemple je parlais de la discrimination durant la guerre à cause de leur religion, pas pour une histoire de territoire. Le conflit entre Juifs et Palestiniens n'est pas tant une affaire de religion
*lit la discussion en cours*
*lit le titre du topic*
/left
*lit le titre du topic*
/left
Marill <> tu veux que les homos s'adaptent comment exactement ? Qu'ils fassent comme tout lmonde et sortent avec des gens du sexe opposé comme c'est marqué dans la bible ?
Même question, quelle est l'adaptation dont tu parles ?
Bon et après faudra se recentrer sur le topic, sinon on va se faire taper sur les doigts (malheureusement on n'a pas le droit de créer un topic sur l'homosexualité ici, j'ai déjà essayé et il a été fermé).
Bon et après faudra se recentrer sur le topic, sinon on va se faire taper sur les doigts (malheureusement on n'a pas le droit de créer un topic sur l'homosexualité ici, j'ai déjà essayé et il a été fermé).
Message édité le 18/1/2010 à 20:23.
Faut voir le topic aussi
Ca commence cash sur un sondage des préférences sexuelles, normal comme si c'était anodin comme question
(en plus sur un forum pokemon, je suis pas sur que ca soit le meilleur endroit pour ce type de sujet, forums médicaux je dis pas mais là non un sujet spécial là dessus ca peut faire flipper les jeunes enfants)
_____________________
Je dis pas qu'ils doivent forcement s'adpater mais que les efforts doivent pas etre toujours a sens unique, qu'ils essaient de comprendre que ca peut choquer certains et pas leur imposer leur vision de rageux "ils ont qu'a etre tolérant point" c'est pas comme ca qu'on avance
Et certes le debat a un peu dévié mais ca reste le topic des pas doués / frustrés qui arrivent pas a se manifester et qui le vivent mal
Ca commence cash sur un sondage des préférences sexuelles, normal comme si c'était anodin comme question
(en plus sur un forum pokemon, je suis pas sur que ca soit le meilleur endroit pour ce type de sujet, forums médicaux je dis pas mais là non un sujet spécial là dessus ca peut faire flipper les jeunes enfants)_____________________
Je dis pas qu'ils doivent forcement s'adpater mais que les efforts doivent pas etre toujours a sens unique, qu'ils essaient de comprendre que ca peut choquer certains et pas leur imposer leur vision de rageux "ils ont qu'a etre tolérant point" c'est pas comme ca qu'on avance
Et certes le debat a un peu dévié mais ca reste le topic des pas doués / frustrés qui arrivent pas a se manifester et qui le vivent mal
- Oui, c'est anodin.
- Forum médical je ne vois pas pourquoi, l'homosexualité n'a rien de clinique ni de psychiatrique si c'est ça qui te venait à l'esprit.
- Les enfants n'ont pas à être préservés de l'homosexualité, au contraire, plus on leur en parle et plus ils voient d'homos intégrés et heureux, et plus ils seront amenés à être tolérants plus tard. C'est en cachant l'homosexualité aux enfants qu'on les empêche de la comprendre et qu'on en fait des intolérants (et des refoulés pour ceux qui se rendront compte de leurs penchants à l'adolescence sans y avoir été préparés).
- Forum médical je ne vois pas pourquoi, l'homosexualité n'a rien de clinique ni de psychiatrique si c'est ça qui te venait à l'esprit.
- Les enfants n'ont pas à être préservés de l'homosexualité, au contraire, plus on leur en parle et plus ils voient d'homos intégrés et heureux, et plus ils seront amenés à être tolérants plus tard. C'est en cachant l'homosexualité aux enfants qu'on les empêche de la comprendre et qu'on en fait des intolérants (et des refoulés pour ceux qui se rendront compte de leurs penchants à l'adolescence sans y avoir été préparés).
Message édité le 18/1/2010 à 20:36.
Je pense que pour le forum médical il faisait référence au contenu sur la sexualité, pas uniquement sur l'homosexualité.
Citation: Oui, c'est anodin. |
Normal, "vous etes homo, hétéro ou bi ?" Question que l'on attend tout les jours dans tout type de conversation sans problème, parfaitement anodin comme "vous voulez un café ?"
Citation: Forum médical je ne vois pas pourquoi, l'homosexualité n'a rien de clinique ni de psychiatrique si c'est ça qui te venait à l'esprit. |
Là, c'est toi qui est parano. Je disais médical pour désigner les forums où on peut parler de la sexualité à l'adolescence (différentes formes, problemes, questions) et qui sont spécialisés dans ces dialogues.
Citation: Les enfants n'ont pas à être préservés de l'homosexualité, au contraire, plus on leur en parle et plus ils voient d'homos intégrés et heureux, et plus ils seront amenés à être tolérants plus tard. C'est en cachant l'homosexualité aux enfants qu'on les empêche de la comprendre et qu'on en fait des intolérants (et des refoulés pour ceux qui se rendront compte de leurs penchants à l'adolescence sans y avoir été préparés). |
Certes mais dans le cas de jeunes enfants (genre 5-7 ans) etre confrontée à ca, c'est pas ce qui a de plus recommandé pour leur équilibre. Les notions chocs, c'est rarement bon pour un enfant en bas age, il faut mieux attendre qu'il soit plus receptif à ce type d'apprentissage de la vie
Citation: Certes mais dans le cas de jeunes enfants (genre 5-7 ans) etre confrontée à ca, c'est pas ce qui a de plus recommandé pour leur équilibre. Les notions chocs, c'est rarement bon pour un enfant en bas age, il faut mieux attendre qu'il soit plus receptif à ce type d'apprentissage de la vie. |
En même temps, laisser ses enfants de 5-7 ans surfer librement sur Internet n'est pas non plus très "recommandé pour leur équilibre".
Je voulais dire que les enfants avaient généralement besoin d'etre polarisé : la figure du pere comme modele et la chaleur maternelle.
Si on rompt l'équilibre dès le départ, c'est le début des enmmerdes
Si on rompt l'équilibre dès le départ, c'est le début des enmmerdes
Bah ouais, moi y'a plein de gens qui m'ont demandé si j'étais gay, j'ai souvent demandé cash à des gens leur orientation, notamment suite à des conversations sur le sujet...
Y'a pas que Doctissimo pour parler de l'homosexualité, je le répète, ce n'est pas qu'un problème à l'adolescence ou que sais-je, c'est aussi un fait de société comme des tas d'autres qui a sa place dans n'importe quel forum.
Y'a pas de gamins de 5 ans ici, et si c'est le cas ils comprendront même pas de quoi on parle.
bouh00 > Le topic que j'avais créé n'avait pas vocation à parler de cul.
Y'a pas que Doctissimo pour parler de l'homosexualité, je le répète, ce n'est pas qu'un problème à l'adolescence ou que sais-je, c'est aussi un fait de société comme des tas d'autres qui a sa place dans n'importe quel forum.
Y'a pas de gamins de 5 ans ici, et si c'est le cas ils comprendront même pas de quoi on parle.
bouh00 > Le topic que j'avais créé n'avait pas vocation à parler de cul.
Euh, on parle de quel topic, là, en fait ?
Je croyais que c'était celui-là, (là où mon message apparaît (coucou !))
Je croyais que c'était celui-là, (là où mon message apparaît (coucou !))
