J'ai tant d'effet sur toi ? 
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Amour (Gloire et Beauyé !)
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Message édité le 20/12/2012 à 21:42.
Tracy, j'ai jamais dis le contraire, c'est utile mais pour des raisons psychanalytiques, les tréfonds de l’âme, la beauté de la relation pas comme un crayon est fait pour écrire, les études pour un métier, l'argent pour vivre... Ca a pas d'utilité pratique.
Par contre le trip sur l'humain est social, je dis lol, comment on explique alors que depuis 250 millions d'années, le principe de base de l'évolution, c'est comment je vais rouler sur la gueule de mon voisin ?
Ok les tribus et le social mais c'est pas spécialement raccord.
Par contre le trip sur l'humain est social, je dis lol, comment on explique alors que depuis 250 millions d'années, le principe de base de l'évolution, c'est comment je vais rouler sur la gueule de mon voisin ?
Ok les tribus et le social mais c'est pas spécialement raccord.
On peut vivre sans argent, on peut écrire sans crayon, il existe des métiers pour les gens qui n'ont jamais fait de longues études. Tu as d'autres mauvais exemples de comparaison *Marill* ?
Et il y a précisément une différence entre le voisin et l'être aimé, c'est que le second vit sous le même toit que toi (en général) et ne peut donc pas être ton voisin, parce que tu as choisis de l'avoir au plus près de toi.
Bref, c'est confirmé, soit c'est de la mauvaise foi, soit c'est un dialogue de sourds, dans les deux cas c'était ma dernière réponse à ton endroit.
Et il y a précisément une différence entre le voisin et l'être aimé, c'est que le second vit sous le même toit que toi (en général) et ne peut donc pas être ton voisin, parce que tu as choisis de l'avoir au plus près de toi.
Bref, c'est confirmé, soit c'est de la mauvaise foi, soit c'est un dialogue de sourds, dans les deux cas c'était ma dernière réponse à ton endroit.
Message édité le 22/12/2012 à 10:24.
(réponse sans aucun rapport avec le sujet de départ du topic, dsl 
)
*Marill* => Parce que la société occidentale actuelle est hyper nombriliste et individualiste. Chacun ne pense qu'à LUI, de fait on tape sur son voisin au sens litteral du terme.
Mais à l'origine, l'humain s'est rassemblé en tribu, puis en clan et finalement en nation pour survivre, pour s'organiser. Les premières "guerres" (qui font aussi partie - hélas- de la nature de l'homme) c'était groupe contre groupe pour un petit bout de terre, quelques denrées rares ou simplement parce qu'ils ont une religion différente.
La vérité c'est que les humains pouvant survivre seuls sont très rares, et à toutes les échelles puisqu'aujourd'hui même un célibataire endurci sans famille ne peut pas se passer du boulanger au bas de sa rue, de son salaire ou de ses assedics. Sinon c'est direction canal saint martin puis six pieds sous terre...
"psychanalytiques" "Ca a pas d'utilité pratique" => je ne suis pas d'accord sur ce point.
Tu essayes de montrer une différence qui n'existe pas, il y a deux types de choses les MATERIELLES (qui se touchent) et les SENSORIELLES/VIRTUELLES (qui ne se touchent pas comme les relations humaines), mais dans les deux catégories il y a des choses essentielles et pratiques et d'autres qui ne sont pas capitales.
Un crayon a une utilité qui lui est propre ok, mais tout comme certaines émotions, mais aucun des deux n'est essentiel à la vie.
Toujours pour *Marill* : DarkMatteo a raison.
Tu ne choisis pas tes voisins, ni la société dans laquelle tu nais, mais tu choisis ton partenaire de vie, homme ou femme, de fait tu peux prendre une personne qui te sera très bénéfique.
)*Marill* => Parce que la société occidentale actuelle est hyper nombriliste et individualiste. Chacun ne pense qu'à LUI, de fait on tape sur son voisin au sens litteral du terme.
Mais à l'origine, l'humain s'est rassemblé en tribu, puis en clan et finalement en nation pour survivre, pour s'organiser. Les premières "guerres" (qui font aussi partie - hélas- de la nature de l'homme) c'était groupe contre groupe pour un petit bout de terre, quelques denrées rares ou simplement parce qu'ils ont une religion différente.
La vérité c'est que les humains pouvant survivre seuls sont très rares, et à toutes les échelles puisqu'aujourd'hui même un célibataire endurci sans famille ne peut pas se passer du boulanger au bas de sa rue, de son salaire ou de ses assedics. Sinon c'est direction canal saint martin puis six pieds sous terre...
"psychanalytiques" "Ca a pas d'utilité pratique" => je ne suis pas d'accord sur ce point.
Tu essayes de montrer une différence qui n'existe pas, il y a deux types de choses les MATERIELLES (qui se touchent) et les SENSORIELLES/VIRTUELLES (qui ne se touchent pas comme les relations humaines), mais dans les deux catégories il y a des choses essentielles et pratiques et d'autres qui ne sont pas capitales.
Un crayon a une utilité qui lui est propre ok, mais tout comme certaines émotions, mais aucun des deux n'est essentiel à la vie.
Dark Matteo a écrit : Et il y a précisément une différence entre le voisin et l'être aimé, c'est que le second vit sous le même toit que toi (en général) et ne peut donc pas être ton voisin, parce que tu as choisis de l'avoir au plus près de toi. |
Toujours pour *Marill* : DarkMatteo a raison.
Tu ne choisis pas tes voisins, ni la société dans laquelle tu nais, mais tu choisis ton partenaire de vie, homme ou femme, de fait tu peux prendre une personne qui te sera très bénéfique.
Je pense qu'on arrivera pas à se mettre d’accord, je vais donc recentrer avec une nouvelle question qui me semble être à la base du topic :
Les rapports étant soumis à la théorie de l'offre et de l'acceptation, offre devant être claire et précise, nous présentons en toute bonne foi avec ladite offre. L'acceptation doit être sans équivoque et porter sur la totalité des termes, ce qui me fait m'interpeller c'est QU'EST CE QUE VOUS COMPRENEZ PAS DANS SANS EQUIVOQUE ?!?!?!?
Parler par énigmes, sous entendus, essaye de devenir ce que je pense bien qu'il y ai que moi pour qui cette logique dégénératrice a du sens ne me semble pas remplir tout à fait ce critère. On ne peut, dans une élémentaire logique, que comprendre deux choses, je suis intéressé/je ne suis pas intéressé, je vois difficilement comment l'acceptation peut rencontrer l'offre autrement. J'ai essayé d'être le plus neutre possible.
Les rapports étant soumis à la théorie de l'offre et de l'acceptation, offre devant être claire et précise, nous présentons en toute bonne foi avec ladite offre. L'acceptation doit être sans équivoque et porter sur la totalité des termes, ce qui me fait m'interpeller c'est QU'EST CE QUE VOUS COMPRENEZ PAS DANS SANS EQUIVOQUE ?!?!?!?
Parler par énigmes, sous entendus, essaye de devenir ce que je pense bien qu'il y ai que moi pour qui cette logique dégénératrice a du sens ne me semble pas remplir tout à fait ce critère. On ne peut, dans une élémentaire logique, que comprendre deux choses, je suis intéressé/je ne suis pas intéressé, je vois difficilement comment l'acceptation peut rencontrer l'offre autrement. J'ai essayé d'être le plus neutre possible.
*Marill* a écrit : Les rapports étant soumis à la théorie de l'offre et de l'acceptation, offre devant être claire et précise |
Faux. Ce n'est ni nécessaire ni systématique.
*Marill* a écrit : L'acceptation doit être sans équivoque et porter sur la totalité des termes |
Faux. Là aussi, ce n'est pas nécessaire et ce n'est pas systématique.
Du coup, ta question devient un peu obsolète.
Je crois que ce que tu présentes dans ton message, c'est la façon dont tu fonctionnes (ou la façon que tu figures être celle dont tu fonctionnes, mais peu importe) mais, en tout cas, ce n'est pas une généralité.
Message édité le 23/12/2012 à 23:21.
Marill :
En fait on peut même t'arrêter là : "Les rapports étant soumis à la théorie"
WTF, quand tu verras une théorie des rapports (à part les rapports saiksuels et encore ) tu nous rappeleras, mais dans la mesure où chaque individu réagit différemment à une situation donnée, tu peux pas nous pondre une théorie et encore moins te poser de questions telles que celle-ci.
Encore pire, qqchose de bien pour qqun pourra être mal pour un autre et ce ne sera pas une question d'argument, mais de vécu ou juste de lieu de vie !
En fait on peut même t'arrêter là : "Les rapports étant soumis à la théorie"
WTF, quand tu verras une théorie des rapports (à part les rapports saiksuels et encore
) tu nous rappeleras, mais dans la mesure où chaque individu réagit différemment à une situation donnée, tu peux pas nous pondre une théorie et encore moins te poser de questions telles que celle-ci.Encore pire, qqchose de bien pour qqun pourra être mal pour un autre et ce ne sera pas une question d'argument, mais de vécu ou juste de lieu de vie !
(Awi tiens, j'avais loupé celle-là, merci Digi.)
Message édité le 24/12/2012 à 01:30.
Si maintenant chaque mec a une réaction différente comme si c 'était pas assez galère, je démissionne de l'humanité 
:
Pourquoi ils suivent pas le script au lieu de faire du random qui part en couille, pourquoi tant de haine
:Pourquoi ils suivent pas le script au lieu de faire du random qui part en couille, pourquoi tant de haine
Pardonne-nous d'être plus que des clones 
Des sociologues et des tas d'autres gens dont c'est le métier de décrypter les relations humaines en général (et pas que les relations amoureuses, qui sont les plus complexes) travaillent depuis des décennies sur la question, et personne n'avait trouvé de réponse jusqu'à toi *Marill*. Enfin, ce serait tellement bien si tu avais trouvé une réponse, les choses les plus simples sont parfois celles qui nous échappent le plus.
Mais comme l'ont souligné Digi et bouh, tu es encore une fois loin du compte, à vouloir généraliser quelque chose qui est par essence aussi divers qu'il y a d'individus. Le simple fait que tu sois en complet décalage avec tout un chacun ici devrait suffire à te mettre la puce à l'oreille, pourtant.
Juste deux points sur lesquels je souhaite apporter des précisions : non, l'offre n'est pas nécessairement claire, car il faudrait déjà savoir exactement ce qu'on recherche, et c'est rarement le cas (sauf pour toi j'imagine) ; du coup l'acceptation (ou le refus, d'ailleurs) ne peut se faire avec certitude, j'ai même un scoop pour toi, il arrive qu'on accroche complètement avec quelqu'un qui pourtant ne correspond pas totalement à nos critères connus (je vis ça en ce moment) et on fait avec.
Arrête de vouloir tout faire rentrer dans tes cadres, tes théories, ça ne fonctionne pas comme ça. Tu sembles effrayé par l'inconnu, par ce que tu ne contrôles pas entièrement, mais ce n'est pas en voulant forcer les choses que ça marchera, c'est à toi d'accepter qu'une partie du phénomène t'échappe.
(Oui, je sais, j'avais promis d'arrêter, mais de telles énormités, je ne pouvais pas laisser passer, même si quelqu'un s'était déjà prononcé.)
Mais comme l'ont souligné Digi et bouh, tu es encore une fois loin du compte, à vouloir généraliser quelque chose qui est par essence aussi divers qu'il y a d'individus. Le simple fait que tu sois en complet décalage avec tout un chacun ici devrait suffire à te mettre la puce à l'oreille, pourtant.
Juste deux points sur lesquels je souhaite apporter des précisions : non, l'offre n'est pas nécessairement claire, car il faudrait déjà savoir exactement ce qu'on recherche, et c'est rarement le cas (sauf pour toi j'imagine) ; du coup l'acceptation (ou le refus, d'ailleurs) ne peut se faire avec certitude, j'ai même un scoop pour toi, il arrive qu'on accroche complètement avec quelqu'un qui pourtant ne correspond pas totalement à nos critères connus (je vis ça en ce moment) et on fait avec.
Arrête de vouloir tout faire rentrer dans tes cadres, tes théories, ça ne fonctionne pas comme ça. Tu sembles effrayé par l'inconnu, par ce que tu ne contrôles pas entièrement, mais ce n'est pas en voulant forcer les choses que ça marchera, c'est à toi d'accepter qu'une partie du phénomène t'échappe.
(Oui, je sais, j'avais promis d'arrêter, mais de telles énormités, je ne pouvais pas laisser passer, même si quelqu'un s'était déjà prononcé.)
Encore heureux que tout le monde n'agisse pas de la même manière, parce que s'il fallait se référer à la majorité des abrutis incapables d'être fidèles et des pouffiasses, on serait pas dans la mouise !
+1000
Message édité le 24/12/2012 à 18:18.
*Marill* a dit
Si maintenant chaque mec a une réaction différente comme si c 'était pas assez galère, je démissionne de l'humanité
Pourquoi ils suivent pas le script au lieu de faire du random qui part en couille, pourquoi tant de haine
Parce que tu croyais vraiment que chaque individu pour une même situation réagissent tous de la même façon ?
Non mais honnêtement on n'est pas un monde de robot (et encore heureux), on ressent tous les choses différemment qui fait qu'on va agir, penser vraiment différemment.
Des paramètres nous échappent obligatoirement, tu parles d'offre ou demande, c'est pas comme un marché, y a pas de fiche produit sur chacun de nous qui dit ce qu'on aime, ce qu'on déteste, on doit apprendre à se connaitre, et la plupart du temps à s'attacher pour mieux connaître l'autre.
Et tu le comprends ça toi ou alors c'est trop animal pour toi d'aimer une autre personne ?
(PS: je te lis depuis quelques temps sans répondre, mais là c'est vraiment impressionnant que tu puisses réfléchir comme ça).
Non mais honnêtement on n'est pas un monde de robot (et encore heureux), on ressent tous les choses différemment qui fait qu'on va agir, penser vraiment différemment.
Des paramètres nous échappent obligatoirement, tu parles d'offre ou demande, c'est pas comme un marché, y a pas de fiche produit sur chacun de nous qui dit ce qu'on aime, ce qu'on déteste, on doit apprendre à se connaitre, et la plupart du temps à s'attacher pour mieux connaître l'autre.
Et tu le comprends ça toi ou alors c'est trop animal pour toi d'aimer une autre personne ?
(PS: je te lis depuis quelques temps sans répondre, mais là c'est vraiment impressionnant que tu puisses réfléchir comme ça).
Dark Matteo a dit
Des sociologues et des tas d'autres gens dont c'est le métier de décrypter les relations humaines en général (et pas que les relations amoureuses, qui sont les plus complexes) travaillent depuis des décennies sur la question, et personne n'avait trouvé de réponse jusqu'à toi *Marill*. Enfin, ce serait tellement bien si tu avais trouvé une réponse, les choses les plus simples sont parfois celles qui nous échappent le plus.
Mais comme l'ont souligné Digi et bouh, tu es encore une fois loin du compte, à vouloir généraliser quelque chose qui est par essence aussi divers qu'il y a d'individus. Le simple fait que tu sois en complet décalage avec tout un chacun ici devrait suffire à te mettre la puce à l'oreille, pourtant.
Juste deux points sur lesquels je souhaite apporter des précisions : non, l'offre n'est pas nécessairement claire, car il faudrait déjà savoir exactement ce qu'on recherche, et c'est rarement le cas (sauf pour toi j'imagine) ; du coup l'acceptation (ou le refus, d'ailleurs) ne peut se faire avec certitude, j'ai même un scoop pour toi, il arrive qu'on accroche complètement avec quelqu'un qui pourtant ne correspond pas totalement à nos critères connus (je vis ça en ce moment) et on fait avec.
Arrête de vouloir tout faire rentrer dans tes cadres, tes théories, ça ne fonctionne pas comme ça. Tu sembles effrayé par l'inconnu, par ce que tu ne contrôles pas entièrement, mais ce n'est pas en voulant forcer les choses que ça marchera, c'est à toi d'accepter qu'une partie du phénomène t'échappe.
(Oui, je sais, j'avais promis d'arrêter, mais de telles énormités, je ne pouvais pas laisser passer, même si quelqu'un s'était déjà prononcé.)
C'est beau. Garde ce message dans un coin, c'est magnifique. J'aime 
Marill tu ne pourras jamais tout planifier ni prévoir... c'est NORMAL. Et c'est justement pour ça qu'il est important d'avoir essayer, d'avoir connu pour appréhender mieux les choses et savoir y faire.
Tu sais à quoi tu me fais penser ? A l'épisode dans south park ou t'as un père de famille qui empêche à ses gosses d'aller à l'école publique et de se mélanger aux autres car c'est imprévisible et dangereux donc.
De façon général tu devras te confronter à l'autre, peut importe tes calculs ou :
1) tu ne connaitra jamais les relations à l'autre (amitié / complicité / amour)
2) Tu connaîtras mais flipperas tellement que tu feras toujours tout échouer
Bref faut bouger / rencontrer ... peut importe les calculs strict de compatibilité et de chance de succès car sinon tu passeras à coté de ce qu'est la vie. Voir un film seul c'est sympas voir un filme à 2 c'est mieux car tu peux partager tes expériences.
Tu sais à quoi tu me fais penser ? A l'épisode dans south park ou t'as un père de famille qui empêche à ses gosses d'aller à l'école publique et de se mélanger aux autres car c'est imprévisible et dangereux donc.
De façon général tu devras te confronter à l'autre, peut importe tes calculs ou :
1) tu ne connaitra jamais les relations à l'autre (amitié / complicité / amour)
2) Tu connaîtras mais flipperas tellement que tu feras toujours tout échouer
Bref faut bouger / rencontrer ... peut importe les calculs strict de compatibilité et de chance de succès car sinon tu passeras à coté de ce qu'est la vie. Voir un film seul c'est sympas voir un filme à 2 c'est mieux car tu peux partager tes expériences.
Digipokemestre a dit
C'est beau. Garde ce message dans un coin, c'est magnifique. J'aime
Fais un Impr Ecran mon gars, parce que je n'ai pas l'intention d'en garder trace, pour ma part.
Non mais c'est clair que c'est trop la merde, je suis un parfait android qui n'agit que rationnellement avec des prévision statistiques imparables et là c'est pire que la mort, sérieux comment ils font les gens, c'est du pur random pendant 85 ans, t'as aucune prise sur rien mais arrêt cardiaque en quatre secondes 
C'est pas parce que tu n'as prise sur rien que tu peux mettre ton cerveau sur OFF non plus. Tu sais tu peux lutter, tenter d'influencer un minimum sur les choses, etc... mais ca s'apprend mon cher Marill. Ca s'apprend en général dès l'adolescence voire l'enfance, à condition de ne pas s'enfermer dans la peur de l'extérieur 
Oh et ce n'est pas forcément une question de sortir (même si c'est le point culminant qui complète la "formation"), juste de prendre assez de recul. Ca prend un peu de temps mais c'est pas non plus une torture. Tu n'as rien à perdre après tout à t'ouvrir au monde et te laisser aller au "random" comme tu dis. Tu n'as pas besoin d'abandonner tes propres repères, juste ta façon de concevoir les autres et les liens entre les personnes.
Oh et ce n'est pas forcément une question de sortir (même si c'est le point culminant qui complète la "formation"), juste de prendre assez de recul. Ca prend un peu de temps mais c'est pas non plus une torture. Tu n'as rien à perdre après tout à t'ouvrir au monde et te laisser aller au "random" comme tu dis. Tu n'as pas besoin d'abandonner tes propres repères, juste ta façon de concevoir les autres et les liens entre les personnes.
