Rebienvenue Noix d'Coco. 
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Hi ! Ca faisait un bail
Un peu mon neveu. *-*
D' ailleurs je me souveneais bien de ton avatar...
D' ailleurs je me souveneais bien de ton avatar...
J'ai envie de te dire... normal 
Oh, une poilue 
Sinon, vous vous plaignez de la RATP, la SNCF et toutes les compagnies de transport en commun, mais en Belgique, dans les trains, ce sont les mêmes problèmes + le souci linguistique.
Comme par exemple prévenir d'un changement important de quai, du fait qu'un train va être divisé en deux et qu'une partie ira vers tel endroit et l'autre vers un autre endroit dans une langue qu'on ne comprend pas.
Ex: j'étais à Leuven, la gare a prévenu en néerlandais que le train que je prenais pour Liège était séparé en deux, tels voitures allaient à Liège, les autres à Genk. J'ai pris les voitures pour Genk n'ayant pas compris qu'il y avait une séparation.
Et on était une vingtaine dans le cas en plus.
De plus, Liège était la dernière destination du train donc c'était très logique de faire un message en néerlandais sous prétexte qu'on est en Flandres alors que la majorité des personnes qui allaient à Liège étaient francophones!
Sinon, vous vous plaignez de la RATP, la SNCF et toutes les compagnies de transport en commun, mais en Belgique, dans les trains, ce sont les mêmes problèmes + le souci linguistique.
Comme par exemple prévenir d'un changement important de quai, du fait qu'un train va être divisé en deux et qu'une partie ira vers tel endroit et l'autre vers un autre endroit dans une langue qu'on ne comprend pas.
Ex: j'étais à Leuven, la gare a prévenu en néerlandais que le train que je prenais pour Liège était séparé en deux, tels voitures allaient à Liège, les autres à Genk. J'ai pris les voitures pour Genk n'ayant pas compris qu'il y avait une séparation.
Et on était une vingtaine dans le cas en plus.
De plus, Liège était la dernière destination du train donc c'était très logique de faire un message en néerlandais sous prétexte qu'on est en Flandres alors que la majorité des personnes qui allaient à Liège étaient francophones!
Message édité le 13/11/2011 à 01:40.
C'était l'Armistice avant hier Nikos, faut pas exagérer 
Coucou CocoNut !
Intervention super utile, oui, mais j'avais envie.
Intervention super utile, oui, mais j'avais envie.
Message édité le 13/11/2011 à 13:13.
En Wallonie c'est la même chose, tu n'entendras jamais un message en néerlandais, à la différence que les Flamands, eux, sont capables de parler le minimum de français nécessaire à la compréhension de ce genre de message. Et l'effort demandé est vraiment minime car, n'ayant jamais fait de néerlandais à l'école mais juste durant deux mois de vacances à raison de deux heures par semaine, je comprends suffisamment ce qu'ils disent dans leurs annonces...TT
Faut arrêter d'aller en Flandre et d'exiger que tout le monde y parle français. %)
Faut arrêter d'aller en Flandre et d'exiger que tout le monde y parle français. %)
Message édité le 13/11/2011 à 15:36.
Citation: Sinon, vous vous plaignez de la RATP, la SNCF et toutes les compagnies de transport en commun, mais en Belgique, dans les trains, ce sont les mêmes problèmes + le souci linguistique. |
Alors, j'ai repris quelques mots en gras:
- Belgique = Région flamande + région bruxelloise + région wallonne ==> donc je prends le pays entier
- souci linguistique : donc je parle d'un problème général et je n'accuse pas une langue en particulier.
- langue : j'utilise le mot "langue", donc je ne parle ni du néerlandais, ni du français, ni de l'allemand (qui n'est illogiquement pas obligatoirement parlé en communauté germanophone)
- Ex: abréviation de "exemple"; Donc ce que j'écris n'est qu'un exemple. Je n'aurais pas pu te donner comme exemple une couille du même style qui me serait arrivé en Wallonie, vu qu'en ma qualité de francophone, je comprends le français.
Bref, je critiquais le système même de la SNCB de se refuser de parler dans une telle langue sous prétexte qu'on est dans une autre communauté linguistique (et encore, là, les germanophones ne sont pas pris en compte par la sncb).
Sur facebook, j'ai même critiqué ce système en prenant l'exemple d'un Flamand qui est en Wallonie et dont l'annonce se fait en français.
Citation:
|
Edit: Bien que je pense que les travailleurs de la SNCB ne devraient savoir que s'exprimer dans leur langue + l'anglais et les annonces devraient être faites dans la langue de la communauté linguistique et en anglais pour être certain.
Message édité le 13/11/2011 à 17:13.
D'accord Digi, la SCNF est gagnante quand leurs employés font grève, okay.
Tu me prendrais pas pour un lapin de 6 semaines, toi, par hasard ?
Pour te répondre quand même : "De plus, le mec qui a été remplacé par une machine chez Renault, il se fera pas embauché chez Peugeot : eux aussi auront les mêmes machines.". Donc pouf les emplois.
Les langues officielles, c'est bien français + néerlandais + allemand, non ?
La moindre des choses ne serait pas de faire les annonces au moins dans les langues du pays, même s'il y en a trois ?
Digipokemestre a écrit : Ca n'aurait pas posé de problème si les transports n'étaient pas publics. Un mec qui se fait virer de chez renault il peut aller postuler chez Peugeot ou autre. Mais un mec qui se fait virer de la RATP/SNCF il va postuler où? XD |
bouh00 a écrit : Le problème d'un mec viré de la RATP/SNCF, c'est d'avoir les qualifications, diplômes, compétences, blabla pour trouver du boulot ailleurs, qu'il vienne du public ou du privé ne change pas grand chose... C'est pas parce que l'entreprise devient privée que ses employés vont soudainement devenir plus attractifs pour les autres boîtes. |
Digipokemestre a écrit : Ce n'est aps dans ce sens que je voulais dire, mais une entreprise qui débute dans le domaine, elle va chercher des compétences déjà reconnues. Et où tu vas chercher des compétences reconnues -> Chez les concurrents... Je parlais plus en terme d'opportunités d'emplois pour les gens, pas d'attractivité. Il y a plus d'opportunités d'emplois quand t'as plusieurs entreprises en concurrence, au lieu d'une seule. |
Tu me prendrais pas pour un lapin de 6 semaines, toi, par hasard ?
Pour te répondre quand même : "De plus, le mec qui a été remplacé par une machine chez Renault, il se fera pas embauché chez Peugeot : eux aussi auront les mêmes machines.". Donc pouf les emplois.
Nikos91 a écrit : Edit: Bien que je pense que les travailleurs de la SNCB ne devraient savoir que s'exprimer dans leur langue + l'anglais et les annonces devraient être faites dans la langue de la communauté linguistique et en anglais pour être certain. |
Les langues officielles, c'est bien français + néerlandais + allemand, non ?
La moindre des choses ne serait pas de faire les annonces au moins dans les langues du pays, même s'il y en a trois ?
Français en communauté germanophone, néerlandais en communauté néerlandophone et allemand en communauté germanophone.
D'ailleurs la SNCB se base sur ce principe (excepté pour les germanophones) pour leurs annonces: en français en région wallonne (communautés francophone et germanophone), en français et néerlandais en région bruxelloise car mélange de la communauté néerlandophone et francophone et néerlandais en région flamande (communauté néerlandophone).
Par contre, les germanophones (alors que l'allemand est bien plus parlé que le néerlandais à l'échelle mondiale) se font berner!
Bref, si on veut ne parler QUE la langue officielle de la communauté dans laquelle on se trouve, on pourrait aussi faire les annonces en anglais qui est l'une des langues les plus puissantes et les plus parlées comme première et seconde langue!
D'ailleurs la SNCB se base sur ce principe (excepté pour les germanophones) pour leurs annonces: en français en région wallonne (communautés francophone et germanophone), en français et néerlandais en région bruxelloise car mélange de la communauté néerlandophone et francophone et néerlandais en région flamande (communauté néerlandophone).
Par contre, les germanophones (alors que l'allemand est bien plus parlé que le néerlandais à l'échelle mondiale) se font berner!
Bref, si on veut ne parler QUE la langue officielle de la communauté dans laquelle on se trouve, on pourrait aussi faire les annonces en anglais qui est l'une des langues les plus puissantes et les plus parlées comme première et seconde langue!
Message édité le 13/11/2011 à 18:07.
J'avais oublié à quel point tu prenais un plaisir fou à te plaindre en permanence Nikos. Ravie de te revoir
bouh : ah ouais j'avais lu ta phrase dans l'autre sens en fait. On est d'accord mais moi je raisonne en possibilités d'emplois, pas en termes "de toutes facons il va être remplacé par une machine".Sur ce thème je te ramène à ce qu'a dit Shaka sur la taxation des machines.
Par contre, je suis tout ouie pour entendre tes arguments contre "D'accord Digi, la SCNF est gagnante quand leurs employés font grève, okay."
Il va falloir que tu m'expliques comment tu fais pour perdre de l'argent alors que le service n'est pas rendu et que les abonnements sont quand même prélevés.
Imagine ton FAI te prélève tous les mois mais t'as pas d'internet ni de techniciens disponibles, ni de hotline. Là faudra que tu m'expliques en quoi tu n'es pas d'accord SERIEUSEMENT.
Par contre, je suis tout ouie pour entendre tes arguments contre "D'accord Digi, la SCNF est gagnante quand leurs employés font grève, okay."
Il va falloir que tu m'expliques comment tu fais pour perdre de l'argent alors que le service n'est pas rendu et que les abonnements sont quand même prélevés.
Imagine ton FAI te prélève tous les mois mais t'as pas d'internet ni de techniciens disponibles, ni de hotline. Là faudra que tu m'expliques en quoi tu n'es pas d'accord SERIEUSEMENT.
Anim'est aujourd'hui, j'ai kiffé !!! %)
Message édité le 13/11/2011 à 19:09.
Digipokemestre a écrit : bouh : ah ouais j'avais lu ta phrase dans l'autre sens en fait. On est d'accord mais moi je raisonne en possibilités d'emplois, pas en termes "de toutes facons il va être remplacé par une machine".Sur ce thème je te ramène à ce qu'a dit Shaka sur la taxation des machines. |
Et en terme de possibilité d'emploi, qu'est-ce que les guichetiers ont gagné à voir des machines débarquer faire leur boulot ?
Digipokemestre a écrit : Il va falloir que tu m'expliques comment tu fais pour perdre de l'argent alors que le service n'est pas rendu et que les abonnements sont quand même prélevés. |
Je sais que les Parisiens sont nombrilistes, mais quand même
1) Les non-abonnés.
2) Ceux qui n'utiliseront plus ou utiliseront moins les transports en commun de cette entreprise.
Nikos91 a écrit : D'ailleurs la SNCB se base sur ce principe (excepté pour les germanophones) pour leurs annonces: en français en région wallonne (communautés francophone et germanophone), en français et néerlandais en région bruxelloise car mélange de la communauté néerlandophone et francophone et néerlandais en région flamande (communauté néerlandophone). |
En même temps, on n'en a pas grand chose à faire que l'allemand soit plus parlé à l'échelle mondiale que le néerlandais, c'est surtout ce qu'il se passe sur le territoire belge qui importe (un peu comme on n'en a pas grand chose à faire que "nonante" soit plus utilisé que "quatre-vingt-dix" en dehors du sol français).
Si vous commenciez par faire ces annonces dans toutes les langues officielles du pays, avant d'aller les faire dans une langue étrangère, même si c'est l'anglais "qui est l'une des langues les plus puissantes et les plus parlées" dans le monde ?
Message édité le 13/11/2011 à 19:27.
Il y a déjà pas mal de personnes recalées lors de la première évaluation pendant la formation à la SNCB (et pour les accompagnateurs, un bon paquet avant de commencer la formation) que pour commencer à exiger qu'ils connaissent les trois langues.
Je pense que ça simplifierait nettement les choses si les travailleurs parlent une des trois langues de Belgique + l'anglais tant pour ceux qui veulent entrer à la SNCB que ceux qui utilisent les moyens de transports. Je trouve que c'est une perte de temps d'apprendre 2 langues supplémentaires et négliger l'anglais alors qu'il n'y a pas que les Belges ou autres francophones, néerlandophones et germanophones qui utilisent les trains en Belgique.
D'ailleurs, il me semble qu'en Allemagne, la DB parle en allemand et en anglais (mais je dit bien "je pense"). En France, vous faites pareil. En tout cas, à Paris Nord, j'ai eu le cas. (mais avec un accent horrible en anglais... du vrai Chirac!)
Enfin, c'est vrai que ces deux pays n'ont qu'une seule langue officielle.
Ce serait peut-être intéressant de savoir comment ça se passe en Suisse et au Luxembourg. Au Luxembourg, je sais en tout cas que c'est au moins en français. Mais je ne me souviens pas avoir entendu en allemand ou en luxembourgeois là-bas, pourtant ce sont les deux autres langues officielles du pays.
Coconut> Il ne faut pas confondre le fait d'expliquer le système en Belgique suivi de mon point de vue avec une quelconque plainte.
En parlant du septante et nonante, il paraîtrait que c'est une histoire de fierté du peuple français
Je pense que ça simplifierait nettement les choses si les travailleurs parlent une des trois langues de Belgique + l'anglais tant pour ceux qui veulent entrer à la SNCB que ceux qui utilisent les moyens de transports. Je trouve que c'est une perte de temps d'apprendre 2 langues supplémentaires et négliger l'anglais alors qu'il n'y a pas que les Belges ou autres francophones, néerlandophones et germanophones qui utilisent les trains en Belgique.
D'ailleurs, il me semble qu'en Allemagne, la DB parle en allemand et en anglais (mais je dit bien "je pense"). En France, vous faites pareil. En tout cas, à Paris Nord, j'ai eu le cas. (mais avec un accent horrible en anglais... du vrai Chirac!)
Enfin, c'est vrai que ces deux pays n'ont qu'une seule langue officielle.
Ce serait peut-être intéressant de savoir comment ça se passe en Suisse et au Luxembourg. Au Luxembourg, je sais en tout cas que c'est au moins en français. Mais je ne me souviens pas avoir entendu en allemand ou en luxembourgeois là-bas, pourtant ce sont les deux autres langues officielles du pays.
Coconut> Il ne faut pas confondre le fait d'expliquer le système en Belgique suivi de mon point de vue avec une quelconque plainte.
En parlant du septante et nonante, il paraîtrait que c'est une histoire de fierté du peuple français
Je ne suis pas contre le fait de débattre et expliquer. Ca me plait. Mais de ce que je me rappelle, tu n'aies pas souvent d'accord avec le système (ou autre sujet quel qu'il soit ^^)
Oui, mais là tu disais que je me plaignais alors que ce n'était pas le cas 
Alors soit tu ne m'as pas vu poster tant de messages que ça ou soit tu as un mauvais souvenir car ce n'est pas le cas.
Alors soit tu ne m'as pas vu poster tant de messages que ça ou soit tu as un mauvais souvenir car ce n'est pas le cas.
Je parle surtout de ce que je connais, et ce que je connais c'est l'association RATP/SNCF (surtout RATP en l'occurence) en région parisienne.
Ils se déportent sur les autres moyens de transports, notamment le bus et comme je le disais les bus appartiennent aussi à la RATP. Donc le manque à gagner est minime au niveau des non abonnés...
Je comprends pas ce que tu veux dire. Si tu parles des gens qui vont passer à utiliser leur voiture, grand bien leur en fasse. Mais y a de grandes chances que si tu utilises les transports en commun c'est que t'as pas les moyens financiers d'avoir une voiture. C'est pas à cause d'une grêve qu'ils vont faire l'effort (financier d'acheter une voiture. Si tu parles de ceux qui se tourneront vers d'autres entreprises de transports en commun... Ah pardon y a pas
Trouve moi d'autres raisons, en région parisienne ce sont ler utilisateurs réguliers des transports qui sont le plus impactés par les grêves, utilisateurs qui ont un abonnement car moins cher au final. Si tu me démontres que la majorité n'a pas d'abonnement et que la source de revenus principale est les non abonnés, je te suis, mais actuellement je vois pas désolé. Oublie pas qu'il y a monopole et que els bus c'est aussi la RATP en région parisienne (même si ca commence à changer).
Citation: 1) Les non-abonnés. |
Ils se déportent sur les autres moyens de transports, notamment le bus et comme je le disais les bus appartiennent aussi à la RATP. Donc le manque à gagner est minime au niveau des non abonnés...
Citation: 2) Ceux qui n'utiliseront plus ou utiliseront moins les transports en commun de cette entreprise. |
Je comprends pas ce que tu veux dire. Si tu parles des gens qui vont passer à utiliser leur voiture, grand bien leur en fasse. Mais y a de grandes chances que si tu utilises les transports en commun c'est que t'as pas les moyens financiers d'avoir une voiture. C'est pas à cause d'une grêve qu'ils vont faire l'effort (financier d'acheter une voiture. Si tu parles de ceux qui se tourneront vers d'autres entreprises de transports en commun... Ah pardon y a pas
Trouve moi d'autres raisons, en région parisienne ce sont ler utilisateurs réguliers des transports qui sont le plus impactés par les grêves, utilisateurs qui ont un abonnement car moins cher au final. Si tu me démontres que la majorité n'a pas d'abonnement et que la source de revenus principale est les non abonnés, je te suis, mais actuellement je vois pas désolé. Oublie pas qu'il y a monopole et que els bus c'est aussi la RATP en région parisienne (même si ca commence à changer).
Digipokemestre a écrit : Je parle surtout de ce que je connais, et ce que je connais c'est l'association RATP/SNCF (surtout RATP en l'occurence) en région parisienne. |
Donc t'es un poil hors-sujet.
Pour rappel, je disais avant que tu interviennes que si les employés de la SCNB faisait grève en Belgique, c'était pour tenter d'avoir de meilleurs salaires ou conditions de travail en exposant leurs employeurs à des pertes financières en faisant pression sur eux.
Digipokemestre a écrit : [en parlant des non-abonnés] |
Minime mais existant.
Sans parler des non-abonnés qui utiliseront la voiture, le vélo, la marche à pied, la téléportation...
Digipokemestre a écrit : [en parlant des abonnés] |
cf ma remarque sur le nombrilisme
Tu sais qu'il y a des gens, en France, en Belgique et dans plein d'autres pays européens qui ont déjà une voiture ? Si, je t'assure
Pertes "minimes" (ça, c'est ton avis) mais existantes.
Digipokemestre a écrit : Trouve moi d'autres raisons, en région parisienne ce sont ler utilisateurs réguliers des transports qui sont le plus impactés par les grêves, utilisateurs qui ont un abonnement car moins cher au final. Si tu me démontres que la majorité n'a pas d'abonnement et que la source de revenus principale est les non abonnés, je te suis, mais actuellement je vois pas désolé. Oublie pas qu'il y a monopole et que els bus c'est aussi la RATP en région parisienne (même si ca commence à changer). |
"les plus impactés", ça n'a jamais voulu dire que c'est chez utilisateurs-ci que les réactions seront les plus néfastes pour la SNCF. Donc hors-sujet.
Ta RATP parisienne, puisqu'on parlait de grève en Belgique, là aussi...
(du coup, ça répond pour la source des revenus)
