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Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

7/5/2013 à 14:28 Hors ligne #35341

Chut, mes grand-parents sont dans les Landes :(

C'est à l'Ouest des Pyrénées Atlantiques (le pays Basque quoi, et un peu le Béarn aussi) que c'est le bordel !
Avatar de Shaka

ShakaPremium DémoniMembre Ultime

7/5/2013 à 14:53 Hors ligne #35343

Euh Bouh ça va tranquille ? Non parceque t'es hyper aggressif alors que Digi attaque pas Nikos.

Moi en revanche je vais le faire pour voir quels seront vos arguments :

Pourquoi je suis contre la PMA ? De manière quasi générale d'ailleurs ?

1) si tu peux pas faire de môme de base bah tu peux pas. C'est comme si le tétraplégique imposait qu'on lui donne le droit de marcher.

2) Ou passerait alors la théorie psy du complexe d'oedipe ? Le môme sera perdu sans repère ? Sans parent à haïr et à aimer ? Car les deux seront du même sexe ?

3) Sociologiquement qui va apprendre les trucs de mec ou de meuf à l'enfant ?

4) Ethiquement l'enfant n'est pas un OBJET. On choisit un mode de vie on assume ses conséquences. on déresponsabilise les gens avec ces passerelles du tout est facile et à portée de main sans rien assumer. C'est genre je veux un chat ok j'achète / je veux un enfant ok j'achète.

5) l'origine biologique est extrêmement importante dans notre société. Déjà quand en cas de PMA ou 1 des parent est bio et pas l'autre c'est la grosse déprime pour le mome alors enchainer des bébé éprouvette....

6) Ca crée un déséquilibre de droit entre homo et lesbien et il faudrait alors autoriser les mères porteuses. Bawé les lesbiennes peuvent se faire inséminé le couple homo aura du mal à gérer et devra recourir à l'aide d'un tiers...
Grade de *Marill* (AngiMembre Ultime)

*Marill* AngiMembre Ultime

7/5/2013 à 15:06 Hors ligne #35344

Message édité le 7/5/2013 à 15:10.

+1 sur tout, en particulier le point un, si c'est pas possible à la base, c'est une question d'équilibre biologique, c'est pour créer un alien derrière, créer de la vie en tube, c'est super chaud quand même.
L'égalité dans le mariage, c'est normal et y a pas de raison de discriminer, par contre aller à l'encontre des plus élémentaires lois de la génétique, clairement non.
Grade de Kinemu (IdolMembre)

KinemuPremium IdolMembre

7/5/2013 à 15:57 Hors ligne #35345

Zen' a dit

Que je risque pas de faire cocu son mec :3
Comme si j'en avais envie xD
Les hommes se la pètent trop alors que y'a rien à la clé donc bon xD
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

7/5/2013 à 16:02 Hors ligne #35346

Non mais avoue que t'en as envie :3

M'enfin bon... Désolé, mais cet amour n'est pas possible... Je préfèrerais que nous restions amis... Ne m'en veux pas ! :(
Avatar de Klarth

KlarthPremium IdolMembre Auteur

7/5/2013 à 16:03 Hors ligne #35347

Message édité le 7/5/2013 à 16:05.

Putain de sa mere comme tu dis que de la merde Shaka nan mais serieusement quoi. Ces fuckin arguments a deux balles j'aurais jamais cru les voir sortir de quelqu'un que je connais (et qui ne soit pas homophobe, quoique...)

Meme pas envie de contre-argumenter tellement ca me fout la rage de voir ca. Passe encore les attaques sur Israel je peux comprendre, mais un tel ramassis de conneries serieux quoi.

Le seul argument contre le mariage homosexuel que je peux comprendre ce serait qu'il occulte d'autre sproblemes plus graves, certes; ou encore qu;il va a l'encontre de certains preceptes religieux, passe encore, mais le caca industriel du "un enfant doit avoir une mere et un pere", PLEASE QUOI
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

7/5/2013 à 16:06 Hors ligne #35348

Moi je suis d'accord avec Shaka, parce que Shaka est cool.


PS : C'est quoi le PMA ?
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

7/5/2013 à 16:06 Hors ligne #35349

Message édité le 7/5/2013 à 16:07.

Moi je suis d'accord avec Klarth, parce que Klarth est cool.


PS : C'est quoi le PMA ?
Avatar de Shaka

ShakaPremium DémoniMembre Ultime

7/5/2013 à 16:15 Hors ligne #35350

Ces arguments ne sont pas forcément les miens je les reprends pour lancer un débat sur la chose. D'ailleurs je peux très bien argumenter en faveur de la PME.

Klarth te fache pas j'aime aller dans les extrêmes même si les opinions ne vont pas me convaincre, mais les utiliser quand même pour voir ce que l'autre pourrait répliquer et contre argumenter.

Pour moi c'est surtout un souci éthique la Procration Medicalement Assistée (Zen) et de remise en cause de ce qu'est un enfant. La biologie est une chose / le droit de l'enfant et son intérêt en est une autre.

Mais comme j'aime faire de la provoc j'ai déballé un bon morceau dans mon premier poste ! :lol
Grade de Nyandy (AngiMembre Ultime)

Nyandy AngiMembre Ultime

7/5/2013 à 16:16 Hors ligne #35351

Procréation médicalement assistée Zen.


Donc Shaka je suppose que tu es aussi contre l'adoption.
Par contre j'ai du mal avec ton blabla d'apprendre les trucs de la mère et du père, et machin, et complexe d'oedipe... ça suffit un peu sérieusement. Un enfant ça a un besoin d'un entourage sain avant tout. Bien sûr que c'est bien d'avoir l'autre sexe aussi pour certaines questions, certaines problématiques etc.. mais en fait au lieu de m'embêter à dire ça, t'en dis quoi des études psy qui ont démontré que des enfants se sont développés tout à fait normalement avec une famille homo ?

Bon après gros avis personnel qui ne tient qu'à moi mais... Par pitié stop avec le complexe d'Oedipe, alors quoi, on fonde nos décisions sur le blabla d'un vieux type chelou le siècle dernier avec qui même les psychanalystes sont loin d'être tous d'accord ? Laissons-les théories qui nous dépassent de côté dans ce genre de débat, ça sera plus sain. :(

Pour Marill, une personne stérile qui fait un enfant avec une personne pas stérile ça fait pas forcément alien, je te rassure. Et deux personnes fertiles font pas forcément un enfant en bonne santé.
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

7/5/2013 à 16:29 Hors ligne #35352

Message édité le 7/5/2013 à 16:31.

Ah ok

Bwarf, persos je suis contre la procréation, alors assistée ou pas...

(ou bien enfin imposer le diplôme de droit d'être parent, ça diminuerai le nombre de cons avec une éducation déplorable...)
Avatar de Klarth

KlarthPremium IdolMembre Auteur

7/5/2013 à 16:33 Hors ligne #35353

Tu es un agitateur, un provocateur, un animal, ton nom est Aurelial ! Bravo a toi
Avatar de Shaka

ShakaPremium DémoniMembre Ultime

7/5/2013 à 16:48 Hors ligne #35354

Message édité le 7/5/2013 à 16:50.

Bah le truc du complexe d'oedipe c'est le POSTULAT DE BASE en psycho c'est pas ça que je le donne comme un risque donc pour l'enfant si le postulat du développement sain de l'enfant passe par la haine durant une phase de sa croissance pour le sexe identique et une attirances pour le sexe opposé. Après suis anti machin oedipe que je trouve débile mais bon.


Je suis pour l'adoption des homosexuel d'enfants. pourquoi ? Car déjà ils ont pas de famille donc au moins leur en offrir une plutôt que d'être toujours seul au moins ils auront plus d'amour et de repère que des institutions froides.
En revanche la PMA je pars du principe justement qu'il y a bien assez de môme à adopter et abandonné auxquels faudrait leur donner une secondes chance pour ne pas avoir à user de la PMA.

Et aussi sur le fait qu'un enfant c'est pas un simple objet de désir. Il y a le biologie qui va avec, son besoin de connaître ses origine de svoir qui il est...

Je citerai des psychologues... dans ce cas là car ils résument bien ma pensée.

Adoption / PMA :
"Par ailleurs, je distingue homoparentalité adoptive et procréative. Dans le premier cas, l’adoption est le fait d’individus qui ont envie d’aimer un enfant et de l’éduquer. Qu’il s’agisse de deux hommes, de deux femmes, le rôle d’éducateur peut être parfaitement rempli. L’homoparentalité procréative, en revanche, pose problème. On fait croire à un enfant qu’il est le produit du désir sexué et sexuel de deux hommes et de deux femmes, mais que, pour des raisons de “nature”, on a eu recours à un tiers, un donneur de sperme ou une femme qui a bien voulu prêter son ventre. On nous dit que la vérité sera dite à l’enfant. Mais quelle vérité ? Ce n’est pas celle de la mécanique qui l’intéresse, c’est celle du désir qui a présidé à sa venue au monde. Il devra donc gérer une question intenable : “Je suis le produit du désir de ces deux personnes, mais le produit du désir de ces deux-là ne peut pas donner d’enfant. Donc, qui suis-je ? »

"Dans les deux premiers cas, je n’ai pas noté chez ces enfants des problèmes spécifiquement liés au choix d’objet sexuel des parents. Je suis en revanche plus réservée sur le recours à l’insémination artificielle avec donneur anonyme, car elle barre tout accès de l’enfant à une partie de son histoire paternelle. Quant à l’adoption par des homosexuels, l’expérience montre qu’avoir deux parents, quel que soit leur sexe, est toujours mieux pour le développement d’un enfant."

Sur les gens qui disent mais les études ont prouvées que :
"D’autre part, même si l’on dit que beaucoup d’enfants sont déjà dans cette situation et que des études prouvent qu’il n’existe pas de différences avec les autres, cela ne change rien : la méthodologie de ces études est récusable et il est impossible d’imaginer aujourd’hui des tests susceptibles de donner des résultats objectifs. Il s’agirait donc d’expérimentations sur le vivant illégales."

Citations tirées d'un article intéressant :
[Lien externe]


J'aime faire de la provoc pour pousser les gens à se dépasser. A aller au delà de je suis pour ou contre à les forcer à trouver le pourquoi je suis pour ou contre.
Grade de Whitewolf (DémoniMembre Ultime)

Whitewolf DémoniMembre Ultime

7/5/2013 à 17:40 Hors ligne #35355

Shaka a dit

Euh Bouh ça va tranquille ? Non parceque t'es hyper aggressif alors que Digi attaque pas Nikos.

Moi en revanche je vais le faire pour voir quels seront vos arguments :

Pourquoi je suis contre la PMA ? De manière quasi générale d'ailleurs ?

1) si tu peux pas faire de môme de base bah tu peux pas. C'est comme si le tétraplégique imposait qu'on lui donne le droit de marcher.

2) Ou passerait alors la théorie psy du complexe d'oedipe ? Le môme sera perdu sans repère ? Sans parent à haïr et à aimer ? Car les deux seront du même sexe ?

3) Sociologiquement qui va apprendre les trucs de mec ou de meuf à l'enfant ?

4) Ethiquement l'enfant n'est pas un OBJET. On choisit un mode de vie on assume ses conséquences. on déresponsabilise les gens avec ces passerelles du tout est facile et à portée de main sans rien assumer. C'est genre je veux un chat ok j'achète / je veux un enfant ok j'achète.

5) l'origine biologique est extrêmement importante dans notre société. Déjà quand en cas de PMA ou 1 des parent est bio et pas l'autre c'est la grosse déprime pour le mome alors enchainer des bébé éprouvette....

6) Ca crée un déséquilibre de droit entre homo et lesbien et il faudrait alors autoriser les mères porteuses. Bawé les lesbiennes peuvent se faire inséminé le couple homo aura du mal à gérer et devra recourir à l'aide d'un tiers...
Qu'est-ce qu'il faut pas lire parfois....

1) Donc tu es contre les prothèses pour les handicapés/mutilés, contre les fauteuils roulants, les assistantes sociales, les infirmières, les voitures, les téléphones, à peu près tout quoi ?

2) Encore faut-il reconnaitre la véracité de ces théories. La psychanalyse n'est PAS une science exacte (d'ailleurs j'aurai plutôt tendance à penser que ce n'est qu'un amas d'élucubrations de types sous LSD).

3) Ben, j'ai grandi sans père et sans référent masculin réel (ma mère n'a jamais gardé ses petits copains bien longtemps, on les faisait fuir), et à ma connaissance je suis bien un mâle.

4) Déjà, je suis contre les enfants comme but ultime de sa vie. MAIS j'aurai tendance à penser que des gens (qui ont la chance de ne pas pouvoir en avoir) en veulent, c'est que EUX au moins ils ont réfléchi à la question, pas comme d'autres qui les font sans trop y penser...

5) A ma connaissance, il existe pleiiiin de bébés éprouvettes qui ne sont pas dépressifs, j'en connais même deux parmi mes amis qui se portent très bien. Alors, à moins de sortir une source FIABLE pour appuyer tes dires...

6) C'est peut-être ton seul argument à peu près acceptable, même s'il est très mal formulé. Mais les possibilités sont nombreuses, et finalement peuvent toutes se résoudre avec une seule chose : que la PMA soit sous contrôle strict et EXCLUSIF de l'Etat.
Grade de Whitewolf (DémoniMembre Ultime)

Whitewolf DémoniMembre Ultime

7/5/2013 à 17:44 Hors ligne #35356

Klarth a dit

Putain de sa mere comme tu dis que de la merde Shaka nan mais serieusement quoi. Ces fuckin arguments a deux balles j'aurais jamais cru les voir sortir de quelqu'un que je connais (et qui ne soit pas homophobe, quoique...)

Meme pas envie de contre-argumenter tellement ca me fout la rage de voir ca. Passe encore les attaques sur Israel je peux comprendre, mais un tel ramassis de conneries serieux quoi.

Le seul argument contre le mariage homosexuel que je peux comprendre ce serait qu'il occulte d'autre sproblemes plus graves, certes; ou encore qu;il va a l'encontre de certains preceptes religieux, passe encore, mais le caca industriel du "un enfant doit avoir une mere et un pere", PLEASE QUOI
Amen.

/incliner
Grade de *Marill* (AngiMembre Ultime)

*Marill* AngiMembre Ultime

7/5/2013 à 18:03 Hors ligne #35357

Message édité le 7/5/2013 à 18:08.

Citation:

Pour Marill, une personne stérile qui fait un enfant avec une personne pas stérile ça fait pas forcément alien, je te rassure. Et deux personnes fertiles font pas forcément un enfant en bonne santé.



C'est pas la question, y a des règles d'accouplement entre les espèces, y a des choses possibles et d'autres pas et deux fois XX ou deux fois XY c'est juste pas possible. C'est pas un jugement de valeur, c'est une vérité scientifique. C'est d'ailleurs même pas une question morale, politique, religieuse, juste pas faire le con à faire des mélanges chelous entre les espèces , je suis pas sûr qu'essayer de feinter la nature par des moyens artificiels soit spécialement recommandé...
Si c'est pas possible, c'est pas possible, y a pas de bricolage pour que ça le soit.
Les stériles, ça a rien à voir, c'est possible à la base, c'est juste qu'ils ont une merde qui empêche.
Les homos, c'est simplement pas possible de base.
Grade de Whitewolf (DémoniMembre Ultime)

Whitewolf DémoniMembre Ultime

7/5/2013 à 18:05 Hors ligne #35358

Marill, en ce qui concerne la génétique, je pense sincèrement que tu n'as aucune idée de la connerie que tu viens d'affirmer.

Après, si tu veux que je te rafraichisse la mémoire sur les cours de reproduction du lycée...
Grade de *Marill* (AngiMembre Ultime)

*Marill* AngiMembre Ultime

7/5/2013 à 18:20 Hors ligne #35359

Message édité le 7/5/2013 à 18:34.

Il est tout à fait possible que je sois dans le faux pour certains éléments techniques mais sur le fond, je pense être sans le vrai, s'il le besoin de feinte se fait ressentir, c'est que leur situation est cheloue.

Shaka, l'enfant n'est pas un objet ? Comment considérer l'adoption alors ? Il ne s'agit que de produits en attente d'un propriétaire, même si on s'y refuse, techniquement c'est le cas.
Grade de Whitewolf (DémoniMembre Ultime)

Whitewolf DémoniMembre Ultime

7/5/2013 à 18:31 Hors ligne #35360

"certains élément techniques" LOL ! T'es complètement dans le faux, point barre. Tu ferais même mieux de supprimer tout le passage sur la génétique dans ton post tellement ça te décrédibilise pour le débat à venir. Un type qui sort des énormités pareilles dans un domaine où il n'y connait RIEN, c'est juste quelque part entre le pathétique et le comique, et à vingt milles lieues du crédible.


Pour enchainer sur ton argument de "feinter" :
L'Humain n'a pas d'ailes, et pourtant il vole bien, non ?
L'Humain n'a pas d'yeux permettant de voir la nuit, pourtant la nuit y'a des hommes dehors non ?
L'Humain ne peux pas soulever des poids à partir d'une certaine masse, et pourtant il fabrique bien des immeubles de 540 mètres de haut ?

On peut continuer cette liste très longtemps. Le propre de l'Humain est justement de dépasser les impossibilités "naturelles" (ce terme est inapproprié mais je n'en vois pas d'autres sur le moment). Il est très probable que dans un avenir proche, on puisse accoupler de manière viable et transplantatoire deux gamètes choisis dans un environnement ex-utero. D'ailleurs, si je gagne à l'Euromillion, j'ai déjà pour projet de participer aux subventions du premier laboratoire sérieux dont j'entendrais parler qui fera des études dans ce sens, mais bon, c'est hors-sujet là.

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