Aujourd'hui j'ai eu une crise de toux pendant le contrôle de math.
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La Taverne du Mordzien, l'espace de détente !
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Message édité le 10/11/2010 à 15:50.
Citation: Honnetement, mis a part le "je suis doue de raison et pas vous bande de boloss" d'Elvish en guise de message, je suis subjugue par son argumentation. |
Quand ai-je prétendu ça? xD
Désolé, mais hier, il n'y avait pas d'argumentation valable en face, à part des "la corrida c'est mal parce qu'on est méchant avec un animal c'est trop nul", je n'ai pas vu de véritable opposition rationnelle.
J'ai pas trop le temps de refaire une argumentation complète, cela dit c'est encore et toujours (à part chez Zhu, à qui je me ferai une joie de répondre quand j'aurai le temps, de même que je reviendrai sur mes propos si nécessaire) le même argument. Vous partez du principe que la corrida est quelque chose de cruel et barbare. A partir de là, vous ne pouvez qu'avoir raison. Sauf que, désolé de vous le dire, mais lesquels d'entre vous sont déjà allé voir une corrida? Ont une culture de la tauromachie? Aucun, il me semble. De fait, vous n'en connaissez pas les tenants et aboutissants, je me trompe? A ce moment, c'est facile. Je connais pas la boxe, je vois juste deux mecs en train de se foutre sur la gueule, mon Dieu mais arrêtez-les! Ils vont se faire mal! Pourtant la boxe, c'est quelque chose de bien plus noble qu'une simple bagarre. C'est globalement pareil avec la corrida. Vous abordez le problème avec un esprit fermé. Essayez de l'ouvrir et relisez mes posts, vous verrez bien que votre argumentation n'est plus si solide.
Sinon Digi a plus ou moins compris ce que je voulais dire il me semble, j'ai lu qu'en diagonale, même si il voit le verre à moitié vide et qu'il va moins loin...
Tiens oui pas mal le parallele avec les sports de combat (hormis quand meme que l'on ne se bat pas pour tuer, mais bon presque).
Tu le pretends implicitement a la fin de ton message en disant "Vous avez ete voir une corrida? non, alors fermez la"
Tu le pretends implicitement a la fin de ton message en disant "Vous avez ete voir une corrida? non, alors fermez la"
Citation: C'est globalement pareil avec la corrida |
NOn, on en revient à la même chose, le taureau n'a pas donné son accord pour être boxé.
Mais bon, on peut aller très loin comme ca... Le mieux c'est encore de débattre sur la maltraitance des animaux...
Awi et sinon écoutez le sketch de Jean Marie Bigard sur l'entrée des taureaux, c'est très instructif
Est-ce qu'on demande leur avis aux Pokémon avant de les envoyer se taper, hein ? 
Message édité le 10/11/2010 à 16:46.
T' as lu en diagonale ? C' est pas toi qui disais de relre tes posts, et qui parlais de l' illogique ?
Tu lus dans nos pensées pour savoir comment nous abordons la chose ?
Je ne suis pas contre le fait que tu mange de la viande, de toutes façons les bètes sont déja mortes. Mais dis-moi, en quoi les corridas sont-elles un besoin pour toi ?
Zhu' -> Dans le DA pikachu y fait "pikapikaaaa !" Quand il veut aller se battre, même si sacha ne lui a pas demandé.
Citation: Vous abordez le problème avec un esprit fermé. Essayez de l'ouvrir et relisez mes posts, vous verrez bien que votre argumentation n'est plus si solide. |
Citation: J'approuve les abattoirs parce qu'ils me sont nécessaires, mais je les méprise. |
Zhu' -> Dans le DA pikachu y fait "pikapikaaaa !" Quand il veut aller se battre, même si sacha ne lui a pas demandé.
Zhuquarnage a dit
Est-ce qu'on demande leur avis aux Pokémon avant de les envoyer se taper, hein ?
Parlons en: pour moi Pokemon n'est qu'une metaphore de l'utilisation des animaux comme betes de combat. Soi disant on aime les Pokemon... Moi perso mon equipe dans Pokemon je ne l'aime pas, je l'entraine pour qu'elle soit la plus forte possible.
Un bon exemple pour les gamins ca, jprefere encore mater de bonnes corridas a la TV que de jouer a ce substitut de Freefight
Un bon exemple pour les gamins ca, jprefere encore mater de bonnes corridas a la TV que de jouer a ce substitut de Freefight
Klarth trop crédible, il passe son temps à matter des mangas violents.
Ofet, je demande à qui pour le changement de Pseudo? 
Patou ou moi.
pogoléon a dit
Déja, je sais que le chat va pas forcément boufer sa souris, j' ai pa dis "é le cha i menjla souri!!!!!". (je le sais, j' ai passé toute ma vie avec minimum 2 chats chez moi)
Si tu veus savoir je regarde pas les cartoons mades in USA, je les detestes.
J' ai pas dis que l' homme est LE plus horrible, mais juste horrible.
Peut-être, mais au moins on le fait pas, nous.
Citation:
En ce sens, vous ne valez pas mieux que ceux qui massacrent les phoques et qui écorchent vifs des animaux.
Cordialement, pogoléon.
Le chat ne bouffe pas la souris justement ! Quand la souris meurt, soit le chat la dissèque avec ses griffes pour essayer de trouver encore un moyen de s'amuser, soit il l'abandonne dans un endroit où personne ne la trouvera, soit il offre le cadavre à ses maîtres en signe de présent...
J'avais 6 ans quand mon chat m'a fait ce présent, croit moi que j'ai été traumatisé...
J'avais 6 ans quand mon chat m'a fait ce présent, croit moi que j'ai été traumatisé...
Digipokemestre a dit
Patou ou moi.
Okey
Ca n'a pas l'air de te faire plaisir ?
Citation: Tu le pretends implicitement a la fin de ton message en disant "Vous avez ete voir une corrida? non, alors fermez la" |
A priori, quand on argumente sur quelque chose, d'une on est sûr de soi, de deux quand on a une documentation pour étayer sa thèse, n'est-il pas normal de penser avoir raison par rapport avec ceux qui n'en ont aucune, ou très peu et véhiculée par des clichés? Je suis désolé, mais ça fait un peu le parisien (j'insulte pas les parisiens et je me moque que vous habitiez à Pétaouschnok, c'est une métaphore) qui arrive en province avec ses gros sabots pour critiquer une pratique dont il a juste vaguement entendu parler parce que Yannick Noah a dit que c'était mal. Je caricature, mais je pense pas que vous soyez nombreux à pouvoir me contredire là dessus. Si on se met à parler d'informatique et que je ramène ma grande gueule alors que l'informatique, je n'y connais quasiment rien, ceux qui maîtrisent le truc seront logiquement assez vite en supériorité, non? Pis, j'en soupçonne un certain nombre de me dire de la fermer au lieu de dire n'importe quoi... C'est exactement ce que vous faites.
Ca me fait penser à la phrase Digi "ah on le bouffe à la fin?". Bah ouais. Et ça change déjà globalement tout. Un combat de chiens, je ne le tolère pas. La corrida, si.
Dernière chose, je conçois tout à fait que certains ne veuillent pas aller assister à une corrida. Ce sont les gens qui veulent les interdire (Polo, Shaka pour ceux que j'ai vu) que je méprise au plus haut point. Qui sont-ils pour en parler? Personne, j'en ai peur (cf le paragraphe au dessus). Et quand bien même ce serait le cas, de mon point du vue, et je pense avoir déjà suffisamment explicité mon opinion, à moins qu'ils ne soient végétariens ou militants anti-abattage, ça n'a pas grand sens, si ce n'est se raccrocher à une prétendue morale de façade, décrétée par deux ou trois bien-pensant qui n'ont pas réfléchi plus loin que le bout de leur nez.
Patouzarre a dit
Ca n'a pas l'air de te faire plaisir ?
Ba, je dois encore attendre 5 jours, je pensais avoir une petite réduc', mais bon, je pense pas que vous me la donneriez non?
Message édité le 10/11/2010 à 20:13.
Elvish tu vas te calmer de suite car je n'apprécie pas d'être une sous merde dans ton poste, tu vois tout ça car je ne suis pas d'accord avec toi et que j'argumente (j'ai des sources si tu les veux aucun souci) qui font tomber tout tes arguments.
Ouais désolé qu'on te gêne. C'est vrai les gens contre sont des cons de parisiens qui viennent que foutre la merde dans ce bas monde.
I le taureau NE SENT RIEN
Les blessures sont plus profondes que la forme de l'arme ne le laisse supposer -20 cm, voire 40 cm- car il y a compression des chairs et les arêtes tranchantes sont vrillées à l'intérieur…
Les blessures par pique sont nombreuses. Dans un seul trou, on a pu noter jusqu'à 6 trajectoires différentes car le picador relève et enfonce dans la même plaie jusqu'à 10 fois… et c'est toute la croisette d'arrêt -plus de 10 cm- qui pénètre dans la plaie pour servir de levier allant jusqu'à casser une côte !
Les blessures par banderilles…
Elles sont moins profondes -5 cm tout de même- mais les 6 harpons sont étudiés pour rester dans la plaie et bougent constamment ainsi que l'animal ; la douleur est vive et permanente ; le sang coule en abondance et c'est bien l'effet recherché pour affaiblir l'animal…
Puis vient l'estocade…
Une épée de 85 cm qui ne pénètre rarement qu'une seule fois : le bourreau s'y reprend souvent à plus de trois ou quatre fois, c'est la moyenne. Le record, c'est 32 essais c'est-à-dire coup d'épée !
Achevé au poignard…
La puntilla servant à sectionner le bulbe rachidien… Ici le record a été de 34 coups de poignards… mais les bouchers voient parfois des animaux leur arriver encore vivants…
Mais il paraît que le taureau ne sentirait rien… Parole de spécialistes !
II Taureau DROGUE et FRAUDES DIVERSES
Parés de Lumière, de couleurs, sur fond de musique… des spectacles, clé en main !…
Tout est étudié… et la mission du picador, est d'affaiblir le taureau, juste ce qu'il faut, et même un peu plus : cornes sciées… taureau drogué… coups de sacs de sables… purgatifs… vaseline dans les yeux pour brouiller le regard… isolement du taureau dans le noir complet pour qu'il soit aveuglé par la lumière de l'arène…
Fraudes mineures…
L'âge des animaux, par exemple… souvent plus jeune que ce qui est annoncé… mais surtout :
Un scandale : l'afeitado…
Nom désignant le raccourcissement des cornes : bien que les cornes soient innervées comme des dents, on les retaille en pointe pour masquer cette tromperie… opération très douloureuse pour le taureau… C'est une des tricheries les plus fréquentes : au moins 50 % -voire 96 % - des taureaux dans certaines corridas, en toute impunité. Tricherie dont le but est de faire perdre ses repères visuels au taureau, peu de temps avant le combat ainsi le taureau n'a pas le temps de se réadapter… Malgré des cachets pouvant dépasser 400 000 F [61 000 €] les toreros préfèrent affronter un adversaire aux armes diminuées… des puristes dénoncent eux-mêmes ce lamentable état de fait comme par exemple dans la revue taurine « Tendido » de décembre 1996. Le président de l'ordre des vétérinaires espagnols dénonce également les coups de sacs de sable utilisés pour "écraser la colonne vertébrale quelques heures à peine avant la corrida".
Dans la revue « TOROS » Paco Tolosa commente l'utilisation de purgatifs pour diminuer la force de l'animal : « Longtemps, la corrida a eu pour objet de montrer un taureau sauvage combattant avec un homme… aujourd'hui, elle tendrait plutôt à mettre en vedette un homme et à le faire "combattre" une apparence de taureau ».
Même pas bons pour la boucherie…
En 1995, à Nîmes, 48 % des taureaux combattus se sont avérés malades à l'examen des cadavres : lésions du foie… tuberculoses… néphrites aiguës… péritonites… pleurésies… etc…
http://www.petafrance.com/entertainment-bullfighting.asp
http://www.ephphata.net/ecologie/corrida-1.html
http://www.torofstf.com/infos2009/090505casasroumengou.html
et j'en passe des meilleures !!
Je ne suis pas contre l'abattage car c'est bien moins cruel que cetet pratique qui est originaire du jeu et non de la nécessité de survie !
« Torturer un taureau pour le plaisir, pour l'amusement, c'est beaucoup plus que torturer un animal, c'est torturer une conscience ».
Victor Hugo, écrivain
Ouais désolé qu'on te gêne. C'est vrai les gens contre sont des cons de parisiens qui viennent que foutre la merde dans ce bas monde.
I le taureau NE SENT RIEN
Les blessures sont plus profondes que la forme de l'arme ne le laisse supposer -20 cm, voire 40 cm- car il y a compression des chairs et les arêtes tranchantes sont vrillées à l'intérieur…
Les blessures par pique sont nombreuses. Dans un seul trou, on a pu noter jusqu'à 6 trajectoires différentes car le picador relève et enfonce dans la même plaie jusqu'à 10 fois… et c'est toute la croisette d'arrêt -plus de 10 cm- qui pénètre dans la plaie pour servir de levier allant jusqu'à casser une côte !
Les blessures par banderilles…
Elles sont moins profondes -5 cm tout de même- mais les 6 harpons sont étudiés pour rester dans la plaie et bougent constamment ainsi que l'animal ; la douleur est vive et permanente ; le sang coule en abondance et c'est bien l'effet recherché pour affaiblir l'animal…
Puis vient l'estocade…
Une épée de 85 cm qui ne pénètre rarement qu'une seule fois : le bourreau s'y reprend souvent à plus de trois ou quatre fois, c'est la moyenne. Le record, c'est 32 essais c'est-à-dire coup d'épée !
Achevé au poignard…
La puntilla servant à sectionner le bulbe rachidien… Ici le record a été de 34 coups de poignards… mais les bouchers voient parfois des animaux leur arriver encore vivants…
Mais il paraît que le taureau ne sentirait rien… Parole de spécialistes !
II Taureau DROGUE et FRAUDES DIVERSES
Parés de Lumière, de couleurs, sur fond de musique… des spectacles, clé en main !…
Tout est étudié… et la mission du picador, est d'affaiblir le taureau, juste ce qu'il faut, et même un peu plus : cornes sciées… taureau drogué… coups de sacs de sables… purgatifs… vaseline dans les yeux pour brouiller le regard… isolement du taureau dans le noir complet pour qu'il soit aveuglé par la lumière de l'arène…
Fraudes mineures…
L'âge des animaux, par exemple… souvent plus jeune que ce qui est annoncé… mais surtout :
Un scandale : l'afeitado…
Nom désignant le raccourcissement des cornes : bien que les cornes soient innervées comme des dents, on les retaille en pointe pour masquer cette tromperie… opération très douloureuse pour le taureau… C'est une des tricheries les plus fréquentes : au moins 50 % -voire 96 % - des taureaux dans certaines corridas, en toute impunité. Tricherie dont le but est de faire perdre ses repères visuels au taureau, peu de temps avant le combat ainsi le taureau n'a pas le temps de se réadapter… Malgré des cachets pouvant dépasser 400 000 F [61 000 €] les toreros préfèrent affronter un adversaire aux armes diminuées… des puristes dénoncent eux-mêmes ce lamentable état de fait comme par exemple dans la revue taurine « Tendido » de décembre 1996. Le président de l'ordre des vétérinaires espagnols dénonce également les coups de sacs de sable utilisés pour "écraser la colonne vertébrale quelques heures à peine avant la corrida".
Dans la revue « TOROS » Paco Tolosa commente l'utilisation de purgatifs pour diminuer la force de l'animal : « Longtemps, la corrida a eu pour objet de montrer un taureau sauvage combattant avec un homme… aujourd'hui, elle tendrait plutôt à mettre en vedette un homme et à le faire "combattre" une apparence de taureau ».
Même pas bons pour la boucherie…
En 1995, à Nîmes, 48 % des taureaux combattus se sont avérés malades à l'examen des cadavres : lésions du foie… tuberculoses… néphrites aiguës… péritonites… pleurésies… etc…
http://www.petafrance.com/entertainment-bullfighting.asp
http://www.ephphata.net/ecologie/corrida-1.html
http://www.torofstf.com/infos2009/090505casasroumengou.html
et j'en passe des meilleures !!
Je ne suis pas contre l'abattage car c'est bien moins cruel que cetet pratique qui est originaire du jeu et non de la nécessité de survie !
« Torturer un taureau pour le plaisir, pour l'amusement, c'est beaucoup plus que torturer un animal, c'est torturer une conscience ».
Victor Hugo, écrivain
Oulà, c'est pas gai l'ambiance ici. On se croirait presque intelligent. O.o
moi en tout cas, après avoir explosé plein de têtes de morts vivant, j'ai fini le DLC de Red Dead Redemption
quelle fin zarb quand même, faut que je fasse le 100% maintenant
quelle fin zarb quand même, faut que je fasse le 100% maintenant
Message édité le 10/11/2010 à 21:06.
Citation: Artistique et noble ? Pour qui ? Uniquement pour l'Homme. Il n'y a aucune noblesse pour le taureau, il n'y a aucune noblesse dans une forme quelconque de mort dans tous les cas, surtout quand elle n'est nécessaire à personne. Cet argument là est purement un argument de bonne conscience. |
Ah non, en fait en relisant, c'est exactement la même chose. La finalité Zhupi. La fin justifie les moyens. L'animal, sinon, on l'aurait mangé. Donc on l'aurait tué. Là on fait ça avec un cérémonial, on lui donne sa chance. D'autant qu'il est né pour ça. A partir de là, biologiste que tu es, tu devrais comprendre, c'est comme les élevages de souris et autres embryons sur lesquels on fait des recherches: ils sont nés pour ça. C'est pour la science, ok, mais ils meurent quand même... Du pareil au même hein. L'animal va mourir de toutes façons, pour servir de nourriture. Et je répète que je n'ai rien contre ceux qui ne veulent pas aller voir des corridas. Chacun est libre, et je comprends qu'on ne veuille pas assister à la mort d'un autre animal.
Pour en revenir au stress, entre inhiber et passer outre, je vois pas en quoi la différence est si "lolante"... Soyons finalistes, une fois de plus: la douleur, on passe à côté. Je rebondis donc sur Shaka.
Déjà, j'ai bien rigolé selon le choix des sources. Il va de soi qu'elles sont objectives et vérifiées (le deuxième site est vraiment funky, t'aurais pu trouver un truc plus crédible, ça t'aurait rendue moins ridicule). Je répète aussi que j'ai rien contre les parisiens, c'est contre les gens qui viennent fourrer leur nez sans se documenter, le plus souvent des journaleux parisiens, soit dit en passant...
Pour commencer, depuis quand on mesure la douleur en centimètres? En nombre de coups? Je reprends votre leitmotiv "t'es dans sa tête, au taureau?". Moi non, mais je répète que sous une pulsion d'adrénaline, dans des situations de stress extrême (un combat, par exemple), on perd la notion de douleur. les banderilles, le taureau il les oublie. Ensuite, il va de soi que tu n'as pris là que des exemples extrêmes (32 coups d'épée c'est pas un torero, c'est un clown... Plus de deux, ça n'arrive quasiment jamais, je sais pas d'où ils la tiennent leur moyenne... Des compétitions internes de tauromachie à la rédaction du Figaro peut-être?).
Pour les drogues, l'auteur oublie les antalgiques, c'est drôle, ça l'arrangerait pas dans le tas de fumier qui lui sert d'article (ou de blog de quinzième zone). Ce sont par ailleurs des cas isolés, de même que la majeure partie des "fraudes" évoquées, afeitado compris. Toujours est-il que déballer ça, c'est un grand doigt d'honneur adressé à l'ensemble des toreros du monde entier. Va leur dire, aux toreros, qu'ils combattent contre une vieille carne sous sédatifs et sans cornes... Là encore, ça prouve clairement que tu n'as jamais foutu les pieds dans une arène (c'est sûr que c'est plus facile de se cacher derrière des sources extrêmes et totalement parti pris), sinon crois moi tu sortirais pas énormités qui laissent entendre que le taureau, c'est une sous-merde qui vient juste se faire abattre par un club de tapettes en ballerines devant un public de beaufs cruels et dégueulasses... Tu craches sur les toreros encornés chaque année. Et merci pour la mémoire de ceux qui en sont morts. Je suis d'accord pour dire qu'il s'agit d'actes méprisables, mais ils sont mineurs (en quantité) et difficiles à vérifier quand bien même ça serait le cas.
J'ajoute que ça ne change strictement rien à ma théorie. Tu contournes le principal de la thèse avec un pavé douteux. Mais évidemment, des concepts "philosophiques" avec exemples raisonnés à l'appui, c'est plus dur à trouver que des élucubrations éculées BCBG...
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