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(LG#13) Les Grahyèna de Cimetronelle (FINI)

681 messages dans Discussions.

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Illyria Rédactrice du site

28/2/2014 à 12:36 Hors ligne #501

Pour le cas de zucchina, je la verrais bien avocate en fait. Au premier tour, c'était la seule défendre autant pogoleon, et hop vote de l'avocat en sa faveur. Après c'est moi, et elle précise bien qu'elle est convaincue de mon innocence. Et apres elle reconnaît s'être trompée sur le cas de Nikos, que ce n'était pas un loup, et vote de l'avocat en sa faveur, donc ca me semblerait bien que ça soit elle... En plus les loups ont tué Arty, peut etre pour nous embrouiller avec zucchina. On aurait pu se dire que non elle n'aurait jamais pu tuer Arty mais en fait si, c'est une stratégie pour nous embrouiller et nous faire douter... Et comme le village doute de sa culpabilité / innocence, quoi de mieux que de jeter le trouble sur une personne innocente?

Mais j'ai pas compris ton raisonnement zucchina, pourquoi tu dis à la fin de ton post que ton raisonnement tombe par terre si Nikos est l'enfant sauvage?

En tout cas il y a des personnes dont on parle jamais, genre Silver Altaria... Très discrète, jamais rien à lui reprocher...
Grade de Silver_Altaria (Energizer Admin)

Silver_AltariaPremium Energizer Admin

28/2/2014 à 13:49 Hors ligne #502

Je n'y peux rien si on ne parle pas de moi hein, je ne vais pas aller vous mettre un couteau sous la gorge pour être au centre des conversations... :$

Pour le raisonnement de zucchina, vu qu'elle dit au début de son pavé qu'elle disculpe Nikos, le mettre en ES signifierait qu'il est loup maintenant et que ce qu'elle disait au début était faux. Enfin je crois.

Après, le souci avec Nikos, c'est un peu le même de celui de zucchina au tour précédent quand le soupçon d'être ES est sorti : on disait "hé, zucchina elle vote sans arrêt contre Nikos, c'est son modèle et elle veut le tuer pour être ES !". Là, le raisonnement de certains est identique pour Nikos, alors que le tour précédent a prouvé que ce genre de stratégie de vote ne signifiait pas que l'ES voulait à tout prix tuer son modèle. Du coup, j'aurais tendance à invalider cet argument d'entrée... Par contre, sa riposte et son vote de sécurité derrière le corbac peuvent être plus significatifs.
Grade de Requiem (AngiMembre Ultime)

Requiem AngiMembre Ultime

28/2/2014 à 14:36 Hors ligne #503

Message édité le 28/2/2014 à 14:37.

Je ne suis pas du tout d'accord sur vos raisonnements à propos de Zucchina qui pour moi est une Grahyéna. Mais d'abord voyons pourquoi je pense que Nikos91 est coupable.
En premier lieu son comportement étrange avec Darky dans la journée 1 où on lui avait fait le reproche d'avoir voté sans argumentation valable et de manière trop agressive pour ne pas passer inaperçue.
Le fait qu'il ait déjà été ES : en effet il ne reproduirait pas le même comportement que la dernière fois, ça serait trop évident pour que ce soit vrai... Il s'en sert comme un argument pour prouver son innocence, ou du moins pour expliquer qu'il n'est pas l'ES. De quoi mettre bien le doute. Nikos serait-il capable de NE PAS changer son comportement à cet effet ? Je vous laisse juger sur les différents sujets où il poste (qui a dit le topic Amour ?) pour voir à quel point il peut être "cérébral" et se poser tout un tas de questions, pas toujours utiles, sur l'attitude qu'il doit adopter vis-à-vis des autres.
Heureusement, il n'avait pas trop à s'en inquiéter jusque là puisque Zucchi était plus suspecte que lui par son comportement. Zucchi qui d'ailleurs change soudainement son fusil d'épaule quand on apprend que l'enfant sauvage vient de se réveiller. Bizarre quand on sait les grandes certitudes dont été pétris ces messages sur la culpabilité de Nikos91. J'ajouterais que le fait qu'elle déclare me faire confiance ne joue pas en sa faveur. Je crois que vous avez toutes les raisons du monde d'au moins me suspecter et cette confiance qu'elle a en moi - et en d'autres - me fait penser qu'elle sait que je ne suis pas un Grahyéna... et donc qu'elle en est probablement un. Pratique pour me mettre dans sa poche, n'est-ce pas ?
Bref, donc Zucchi se serait-elle aperçue qu'elle avait fait une erreur en s'apercevant que Nikos91 a des poils finalement ? Je pense que oui.
Enfin, Nikos91 vote contre moi et disant qu'il a des preuves de ma culpabilité mais qu'il est fatigué et qu'il développerait le lendemain. Bien sûr, ça ne ressemble pas du tout à un vote désespéré qui profite du vote du corbeau... Dans les journées précédentes Nikos91 n'a jamais eu d'arguments contre moi. Bien sûr, c'est principalement un vote pour se sauver - innocent ou pas - et il a peut être des éléments pour tenter de m'incriminer mais je n'y crois que très moyennement, sa réaction tient plus de la panique que d'une action réfléchie. Je suis curieux de voir ce qu'il va me sortir maintenant qu'il est au pied du mur.
Grade de Nyandy (AngiMembre Ultime)

Nyandy AngiMembre Ultime

28/2/2014 à 16:04 Hors ligne #504

Message édité le 28/2/2014 à 16:19.

Zucchi a écrit :

Sauf qu'en aucun cas tu n'as cité des arguments réels contre lui, juste fait une déduction à partir de Nikos, contre lequel tu voulais voter.



Oui c'est pas comme si j'avais dit qu'à la base je pensais voter contre Nikos (oui "à la base"), mais qu'en fait je penchais plus pour Darky PARCE QUE Nikos blabla (et oui ça s'appelle un argument), et que donc je voterais plutôt pour Darky. Et ensuite j'ai attendu.
Donc là c'est plutôt toi qui abuses un peu à vouloir faire avaler à tout le monde que je vote en l'air quand j'ai expliqué pourquoi je serais plus encline à voter contre tel joueur.

Déduire quelque chose d'une personne ou d'une situation c'est un peu le but du jeu.

Quand j'aurai quelque chose de spécifique à dire sur telle ou telle personne, je soulignerai et mettrai en gras, comme ça éventuellement on comprendra.

zucchina a écrit :

Et si tu veux essayer de faire flancher le village en me pointant du doigt avec l'argument "regardez elle lit pas tout!", c'est raté



C'est marrant ça, quand je donne une justification de pourquoi je choisirais tel gars au lieu de l'autre, c'est pas un argument, par contre quand j'explique que tu lis de travers, pouf c'est un argument potentiel ? Alors que je n'ai jamais dit "zucchina est louche PARCE QUE" (ce que par contre j'ai fait avec Darky).
Grade de yCookie (DémoniMembre Ultime)

yCookie DémoniMembre Ultime

28/2/2014 à 16:31 Hors ligne #505

Je suis relativement d'accord avec l'analyse de Requiem. Il est presque trop facile de débusquer l'enfant sauvage si celui-ci vote à chaque tour contre son modèle. Nikos fait preuve depuis le début de la partie d'une certaine nonchalance(NB, je ne remet pas en cause ta participation du fait de ta vie privée mais seulement la façon dont tu joues; j'ai pas trop d'arguments, j'ai pas envie de réfléchir, je verrais demain etc. ).

Si on raisonne à l'envers, cela donne : " bon, je vote à chaque journée pour le même personnage, tout le monde va penser que si j'étais l'ES, et qu'en plus je l'ai déjà été dans une autre partie, c'est trop flagrant et ils vont donc me disculper, en plus Darky était vraiment un loup donc mes soupçons étaient fondés".

Et suite à cela j'ai l'impression que Zucchina retourne sa veste en disculpant Nikos. J'ai mal saisi son argumentaire disant que Nikos n'était pas loup. Apparemment c'est leur précédente 'querelle' qui laissait penser que l'un d'eux SEULEMENT était un loup potentiel, Darky étant loup et mort, Nikos serait blanchi. Mais ça ne tient pas la route. Car si Nikos est bien l'ES qui avait Darky pour modèle, il était innocent jusqu'à ce que ce dernier meurt. Donc cette pseudo logique est respectée. Mais elle n'est pas fiable.

En admettant donc que Nikos est un nouveau loup, cela porte leur nombre de nouveau à 3(+ l'arcanin garou). Si Zucchina est incluse dedans, je mettrais ma main à couper que parmi les 2 autres on trouvera un joueur très discret, et un joueur expérimenté. Car j'aimerais bien savoir pourquoi cette nuit a duré une semaine...
Grade de Nikos91 (DémoniMembre Ultime)

Nikos91 DémoniMembre Ultime

28/2/2014 à 17:31 Hors ligne #506

Ca me fait chier que la nuit se soit terminée à l'approche du week-end... Je n'ai qu'une heure aujourd'hui pour tenter de me défendre et après, plus d'accès jusque dimanche soir...

Pour le fait que la nuit ait duré longtemps, ça peut également s'expliquer simplement par le fait qu'Arty a été buté, qu'il devait désigner un nouveau capitaine et vu qu'il est difficilement joignable...

Alors, mon vote contre Requiem, je le justifierai simplement par le fait qu'il semble être un bon manipulateur et qu'en prime, si ça peut m'aider à survivre à cette journée, ce ne sera pas du luxe. Et ça, ça ne veut pas forcément dire que je sois loup ou pas. Tant un loup qu'un innocent saisirai ce genre d'occasion pour tenter de survivre...

Le fait de se protéger grâce au Corbac n'a jamais été, selon moi, un élément qu'on puisse utiliser pour prouver la culpabilité de quelqu'un.
Grade de pogoléon (AngiMembre Evolué)

pogoléon AngiMembre Evolué

28/2/2014 à 18:15 Hors ligne #507

Ok Nikos. :)
Le fait que Requiem puisse être un bon manipulateur ne fait aucun doute...

J' avais déjà évoqué, comme Requiem vient de le faire, la tendance de Zucchina à pas mal protéger sans raison convaincante. Je sais que je ne suis pas loup, au moins sur ce point elle a raison... Mais elle semble essayer d' avoir un certain nombre de joueurs "dans sa poche" en les disculpant, pour ensuite saisir l' occasion d' avoir été du côté des innocents si ceux-ci venaient à mourir. Une stratégie très classique des loups moyens. Enfin je deviens peut-être parano aussi.
En revanche, si Nikos est bien l' ES, Zucchina a évidemment 99% de chances d' être un loup. Je doute qu' elle soit assez fourbe pour livrer son nouveau partenaire.
Zucchina, tu défends beaucoup les gens, j' imagine que tu trouveras de quoi te défendre toi. :v
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Illyria Rédactrice du site

28/2/2014 à 18:41 Hors ligne #508

S_A >> le raisonnement qu'on a pour Nikos enfant sauvage, c'est parce qu'on sait que l'enfant sauvage est devenu loup après la mort de Darky, et les évènements coincident trop bien...
Mais ce qui m'interpelle pour Nikos, c'est qu'il a vu qu'il était en danger et qu'il s'est précipité de votrer contre Requiem alors qu'il n'avait pas le temps de justifier, et qu'il n'y avait pas urgence, comme s'il voulait inciter le reste du groupe à suivre son vote plutôt que suivre les votes contre Nikos...

Et j'admets que le comportement de zucchina est étrange. Elle se met tout de suite sur la défensive suite au post de Nyandy alors qu'elle ne l'a clairement accusé de rien. Et bon raisonnement de la part de Requiem...

Et concernant la longueur de la nuit, Arty est là le week end et en plus il est en vacances en ce moment, donc plus facilement joignable. Donc ca m'étonnerait vraiment beaucoup que ça soit lui le fautif de ce retard...

Et je ne trouve pas ta défense convaincante Nikos...
Avatar de zucchina

zucchina Rédactrice du site

28/2/2014 à 21:41 Hors ligne #509

Ben je réagis face à Nyandy, rien de plus normal. J'ai soulevé des points, c'est mon droit aussi. Maintenant vous me suspectez parce que je commence à taper sur les gens, ben excusez moi si je joue ^^

Maintenant je le répète, je me fie à mon instinct. Si je pense que Requiem et pogo sont innocents c'est qu'ils m'ont convaincus. C'est tout les enfants.
Grade de dsch (Nouveau Membre)

dsch Nouveau Membre

1/3/2014 à 12:17 Hors ligne #510

Z" <> dans une situation de panique telle que la nôtre, la personne qui panique et sur réagit le plus est en général le bon suspect. Pas que j'ai d'argumentaire contre toi (encore), mais ton attitude (même si tu "joues"), est plus que suspecte. On est de moins en moins au fil des jours, alors il faut se serrer les coudes, pas tenter de s'égorger (à moins que ça soit dans ton intérêt.. ?).


Sinon le corbac qui vote Requiem ? On sait tous qu'il est malin et réfléchi bien, qu'il pourrait tous nous faire tourner en rond, et je me méfie. Rien de plus pour l'instant.
Avatar de zucchina

zucchina Rédactrice du site

1/3/2014 à 18:51 Hors ligne #511

J'ai oublié un truc, même si dsch va me taper sur les doigts. Dans une précédente partie j'avais le même comportement. Parce que je me la jouais dans mon coin que Nyandy et S_A ont commencé à s'intéresser à mon cas, et au final elles se sont aussi monté de grands argumentaires contre moi alors que j'étais innocente.
Grade de Silver_Altaria (Energizer Admin)

Silver_AltariaPremium Energizer Admin

1/3/2014 à 18:57 Hors ligne #512

Alors alors...

1) C'est un jeu où, loup ou villageois, on est censés jouer de manière plus ou moins collective. Seuls le joueur de flûte et le couple la jouent perso, et tu n'es dans aucun de ces cas.
2) Rien ne nous dit que tu n'es pas innocente ici. De plus, on a le droit de critiquer ton comportement, tout comme tu t'es permis de critiquer celui des autres.
3) On n'est pas les seules à t'avoir critiquée cette partie-ci, étonnant que tu ne cites pas les autres personnes à l'avoir fait...
Grade de yCookie (DémoniMembre Ultime)

yCookie DémoniMembre Ultime

1/3/2014 à 19:02 Hors ligne #513

Au bûcher ! :mrgreen:
Grade de Nyandy (AngiMembre Ultime)

Nyandy AngiMembre Ultime

1/3/2014 à 19:20 Hors ligne #514

zucchi a écrit :

et au final elles se sont aussi monté de grands argumentaires contre moi alors que j'étais innocente.



Ce que je vais dire n'a rien à voir avec une accusation : tu tends un peu le bâton pour te faire battre là, on a pas donné le moindre argument contre toi pour le moment, par contre ça risque de commencer si tu continues de te débattre dans le vide parce que ça ne joue vraiment pas en ta faveur, en tous cas à mes yeux.
Avatar de zucchina

zucchina Rédactrice du site

1/3/2014 à 19:56 Hors ligne #515

Tout à fait, mais le but c'est de se défendre, donc je fais.
Grade de Nikos91 (DémoniMembre Ultime)

Nikos91 DémoniMembre Ultime

2/3/2014 à 15:53 Hors ligne #516

Ichirin> Pardonne-moi, mais en fait je n'ai pas grand chose à dire pour ma défense. Avec ces accusations, je vais juste commencer à regretter mon vote contre Darky, loup. :(
Grade de yCookie (DémoniMembre Ultime)

yCookie DémoniMembre Ultime

2/3/2014 à 16:02 Hors ligne #517

Avoue tes crimes et les portes du Mont Mémoria s'ouvriront à toi .. :nuage
Grade de Nikos91 (DémoniMembre Ultime)

Nikos91 DémoniMembre Ultime

2/3/2014 à 19:39 Hors ligne #518

Quelqu'un de pur n'a aucun crime à avouer. :(
Avatar de zucchina

zucchina Rédactrice du site

3/3/2014 à 17:49 Hors ligne #519

Message édité le 3/3/2014 à 18:20.

Il se passe plus rien. :(

Alors je vais voter.

Citation:

- Requiem +3 (cornèbre, Nikos91)
- Nyandy
- Zucchina
- Silver_Altaria
- Pogoleon
- Nikos91 2 (altaria, Requiem, Ex-RaPtOr, Ichirin)
- Ichirin
- dsch 1 (zucchina)
- Ex-RaPtOr



Quelque chose ne m'inspire pas confiance. Prenant mon arrogance pour culpabilité et pilosité, il tire bien son épingle du jeu en se faisant tout à la fois discret et intervenant quand ça commence à taper sur quelqu'un. Voir au troisième tour pour Ichirin et pour moi au quatrième. J'éditerai au fur et à mesure que je trouve d'autres arguments.
-> Dès le début, on sent le fin limier en faisant style "oh non, il faut pas que les loups nous tuent :( " Je ne sais pas pourquoi mais ça sent l'hypocrisie.
-> Deux fois il a dérivé le sujet (et ne se gêne pas d'ailleurs pour me le rappeler à moi sur d'autres topics :p ) Comme si on voulait le trouver sympa, qu'on l'ai à la bonne quoi.
-> Les nuits sont longues et pourtant la fin de l'hiver approche. dsch, on sait que tu as un travail qui te prend du temps, au point de ne pas contacter tes congénères durant la semaine?
->

Citation:

InH m'a l'air innocentée du coup, je me sens assez bête d'avoir été à deux doigts de faire condamner une autre innocente , j'espère que tu sauras accepter mes excuses..!

Que signifie cette phrase dsch? Cela veut dire que tu le savais finalement qu'elle était innocente? ;)
Grade de Requiem (AngiMembre Ultime)

Requiem AngiMembre Ultime

3/3/2014 à 20:19 Hors ligne #520

Mmh... Comment dire ? J'ai l'impression qu'on a donné un grand coup de pied dans la fourmilière et que ça panique pas mal du côté des Grahyénas. En partant de la théorie que Nikos et zucchina sont bien des loups, je crois que cette dernière tente de couvrir un de ses coéquipiers en votant contre lui.
Après je dis ça, cette fois c'est plus une intuition que quelque chose basé sur des faits éventuels ; même si effectivement en creusant un peu on peut trouver certains trucs qui pourraient soutenir la thèse d'un dsch à poil. Mais quand même pas jusqu'à l'accuser de manière irrévocable... pour l'instant.

(Est-ce que j'ai conscience que je risque de me prendre un autre vote dans les dents et que ça commence à être chaud pour moi ? Oui.)

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