Les droits des animaux

tonyj1 Membre Sympa

20 Fév 2008 20/2/2008 à 16:38 Hors ligne #81

Je trouve qu'on devrait respecter les animaux!
c'est révoltant de tuer toutes ses pauvres bêtes qui nous ont rien fait!
au passage:
la Bible ne permet à l'homme que de tuer les animaux pour se nourrir, voire pour se vétir peut etre!

dsch Nouveau Membre

20 Fév 2008 20/2/2008 à 17:11 Hors ligne #82

Tony <> le fait est que ni la loi, ni la majorité des gens, ne suivent ce que dit la Bible...

L'Homme est un animal, l'Homme a des droits, donc les animaux ont des droits, cqfd xD non plus sérieusement, pour se nourrir etc, les tests pour les vaccins etc, c critiquable mais quand même, on est déjà tous en train de crever on va pas commencer à tester des trucs au hasard sur les gens xD
Pis ça mfait marrer, les gens qui commettent des attentats ou qui tuent des gens parce que les dits gens seraient responsable de maltraitances envers des animaux, préfèrent tuer des humains cela, c 'est moins "inhumain" que de tuer un rat en l'endormant pour trouver un remède ...

chaispaquichui AngiMembre Ultime

20 Fév 2008 20/2/2008 à 18:10 Hors ligne #83

Message édité le 20/2/2008 à 18:12.

le fait est que ni la loi, ni la majorité des gens, ne suivent ce que dit la Bible...

Encore heureux...

Pis ça mfait marrer, les gens qui commettent des attentats ou qui tuent des gens parce que les dits gens seraient responsable de maltraitances envers des animaux

Je n'ai jamais entendu dire qu'il y ait eu un jour des attentats de ce genre... Source ?

dsch Nouveau Membre

20 Fév 2008 20/2/2008 à 18:25 Hors ligne #84

non pas eu d'attentat, mais y avait un groupe d'extremistes qui préparaient un attentat sur un centre de recherche quelque part dans la banlieue de Londre mais se sont fait choper, z'en avait parlé dans un documentaire j'jeterai un coup d'oeil pour retrouver.

kemono Membre en Mutation

20 Fév 2008 20/2/2008 à 19:17 Hors ligne #85

Zhuquarnage a dit

Citation:
une simple araignée peut tuer un homme en quelques minutes

Simple est un bien grand mot. La plupart des araignées ne peuvent rien faire de bien grave sur un Homme. Même l'araignée réputée la plus venimeuse, la Veuve Noire, n'est que très rarement mortelle (moins d'un pourcent des morsures si mes souvenirs sont bons).

Et quel rapport avec le sujet ?

Citation:
la nature reste la force la plus puissante existante: les animaux évoluent aussi bien en force qu'en intelligence

La nature n'est pas doté de conscience au fait. Ca me frappe quand je lis l'ensemble de ton message, on dirait que tu n'en as pas vraiment conscience...

Sinon, nous sommes des animaux, et nous évoluons / avons évolué aussi... beaucoup même. En plus de ça, je plussoierais chepas', l'Homme est capable de façonner son milieu pour qu'il soit adapté à ce dernier.

Citation:
se prendre pour Dieu? Les américains ;o

Le formatage médiatique a toujours des effets.

Citation:
L'animal est doué de raison : Certes il en possède cependant c'est trop subliminal pour qu'on le comprenne. C'est comme quand on dit a un chien assis et que lui ne le fera pas.

Subliminal tu sais ce que ça veut dire ? Ces dernières phrases n'ont aucun sens au passage.

Pour tout ce qui est sentiments, pensée, etc... mettons les choses au point, hein. Les animaux (avec un système nerveux assez développé évidemment...) sont dotés de pensée, sentiments, etc... Mais dans une mesure largement faible que l'Homme.

-on trouve des veuves noires en france, ce n'est certainement pas l'araignée la plus venimeuse du monde...
-je n'ai jamais dit que la nature avait une conscience, par contre je soutient que tout être vivant en a une, quand je dis que la nature est une force, je n'ai jamais dit qu'elle avait une conscience
-les animaux on évolué dans le bon sens, nous non! pourquoi? car si on sait créer des buildings on pollue, on altère beaucoup trop l'envirronnement, les castors altèrent l'environnement mais comparé à nous, ce n'est rien, de plus jamais l'anima évoluera en créant des choses monstrueusment destructrices comme la bombe atomique, les flingues et autres poisons....
-pas que les américains, des hommes avec le pouvoir finissent toujoiurs par en abuser, voilà pourquoi on se prend pour dieu, car comme on est doué, on a beaucoup trop d'égo et cela dérape...
-l'animal est doué de raison, de conscience et de fierté, certains anmiaux tels que les chats ou les chiens (mais aussi les singes, je pense étendre aussi à tout canidé, félidé voire mammifère) savent faire des déductions logiques, et saent même manipuler autrui, un exemple: mon chat sait que mon père tient à ses voitures miniatures, il en a déduit qu'en "menaçant" de les ruiner (en les faisant tomber au sol) ferait régir mon père, si ce n'est pas de la manipulation pure, c'est une forme dérivée de pression. De même il m'est arrivé de voir mon chien laisser en vie un chat (chose qu'il hait le plus) en vie, ce dernier aiat vraiment l'air dégouté d'être resté en vie, n'est-ce pas une forme d'humiliation?

chaispaquichui AngiMembre Ultime

20 Fév 2008 20/2/2008 à 20:18 Hors ligne #86

on trouve des veuves noires en france, ce n'est certainement pas l'araignée la plus venimeuse du monde...

Même si on trouvait les araignées les plus mortelles du monde dans nos jardins, qu'est-ce ça changerait ?

les animaux on évolué dans le bon sens, nous non! pourquoi?

Ridicule... Nous sommes actuellement l'espèce dominante de cette planète, crois-tu que cela est arrivé par hasard ?

car si on sait créer des buildings on pollue, on altère beaucoup trop l'envirronnement, les castors altèrent l'environnement mais comparé à nous, ce n'est rien, de plus jamais l'anima évoluera en créant des choses monstrueusment destructrices comme la bombe atomique, les flingues et autres poisons....

Et oui... L'homme il est méchant, il pollue, il tue les zentils animaux... Je te conseil de regarder la nature d'un peu plus près et tu verras que c'est un monde d'une cruauté inouïe... Crois-tu qu'un animal soit capable de comprendre le concept de la pitié, du bien ou du mal ? C'est là qu'est la différence. L'homme est capable de faire du mal mais aussi du bien. L'animal, lui, avance en se souciant uniquement de sa propre survie.

pas que les américains, des hommes avec le pouvoir finissent toujoiurs par en abuser, voilà pourquoi on se prend pour dieu, car comme on est doué, on a beaucoup trop d'égo et cela dérape...

Il y a des gens qui abusent du pouvoir ou de l'argent, c'est un fait... Et après ?

mon chat sait que mon père tient à ses voitures miniatures, il en a déduit qu'en "menaçant" de les ruiner (en les faisant tomber au sol) ferait régir mon père, si ce n'est pas de la manipulation pure, c'est une forme dérivée de pression. De même il m'est arrivé de voir mon chien laisser en vie un chat (chose qu'il hait le plus) en vie, ce dernier aiat vraiment l'air dégouté d'être resté en vie, n'est-ce pas une forme d'humiliation?

Simples clichés antropomorphiques. "Il avait l'air vraiment dégouté". Ah... Je suppose qu'il te l'a dit ? "Mon chient hait les chats" ? Ah... Il te l'a dit ou tu te bases sur un vieux cliché ridicule ?

tonyj1 Membre Sympa

21 Fév 2008 21/2/2008 à 11:55 Hors ligne #87

je n'ai pas dit que la majorité des gens suivent ce que dit la Bible!
et d'ailleurs s'ils la suivaient, tout irait beaucoup mieux!
il y a pas que l'Ancien Testament!
et puis zut on est pas là pour parler de çà!
le fait est que l'homme est un animal (on peut pas dire le contraire!)
donc, tous les animaux devraient avoir certains droits!

chaispaquichui AngiMembre Ultime

21 Fév 2008 21/2/2008 à 16:15 Hors ligne #88

je n'ai pas dit que la majorité des gens suivent ce que dit la Bible!
et d'ailleurs s'ils la suivaient, tout irait beaucoup mieux!

Non.

il y a pas que l'Ancien Testament!

Il faut pourtant en tenir compte. Pourquoi nier une partie de la bible ?

le fait est que l'homme est un animal (on peut pas dire le contraire!)
donc, tous les animaux devraient avoir certains droits!

Sophisme. L'homme est un animal mais tous les animaux ne sont pas des hommes.

D'ailleurs, en suivant ta logique, les animaux auraient des droits mais aussi des devoirs (ben wé, ce serait trop simple de n'avoir que les droits). Donc pas tuer, pas voler, pas violer, etc... Et chaque fois qu'un animal commettrait un délit --> paf devant le juge. Grotesque, non ?

ZhuquarnagePremium Père Nowel Admin

21 Fév 2008 21/2/2008 à 16:48 Hors ligne #89

Message édité le 21/2/2008 à 16:48.

Citation:

-on trouve des veuves noires en france, ce n'est certainement pas l'araignée la plus venimeuse du monde...

Et alors ? Il y a plusieurs espèces distinctes parmi les veuves noires, et les plus dangereuses ne sont pas en France... Plus d'infos par ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Veuve_noire

Citation:

-je n'ai jamais dit que la nature avait une conscience, par contre je soutient que tout être vivant en a une

Alors là, non :lol

La conscience découle de facultées intellectuelles, donc il faut déjà que l'être vivant possède un système nerveux pour avoir une conscience. Et ce système nerveux doit être développé, bien plus que dans le cadre de la "simple" pensée (qui n'est déjà présent que chez très peu d'animaux, et à un niveau bien moindre que chez l'Homme...).

La présence d'une conscience, etc... est déterminée par des scientifiques. L'Homme a une conscience, et c'est quelque chose qu'il a obtenu au fil de l'évolution (je vais pas donner de nom de race humaine ancestrale pour ne pas dire d'idioties, vu que je ne me souviens plus de quand c'était...), ce qui a été déterminé en observant les traces laissées par les Hommes préhistoriques.

Citation:

-les animaux on évolué dans le bon sens, nous non!

Hein ? Et comment tu détermines une évolution "positive" par hasard ?

Biologiquement, l'Homme est une des espèces les plus avancées / spécialisées. Surtout de par son évolution intellectuelle, car, quoique tu en penses, l'Homme est l'espèce la plus évoluée au niveau de son système nerveux.

Après, c'est des questions d'application, et ça peut éventuellement se discuter à ce niveau...

Citation:

-pas que les américains, des hommes avec le pouvoir finissent toujoiurs par en abuser, voilà pourquoi on se prend pour dieu, car comme on est doué, on a beaucoup trop d'égo et cela dérape...

... ce qui existe chez TOUTES les sociétés animales, sans exception.

Citation:

-l'animal est doué de raison, de conscience et de fierté, certains anmiaux tels que les chats ou les chiens (mais aussi les singes, je pense étendre aussi à tout canidé, félidé voire mammifère) savent faire des déductions logiques, et saent même manipuler autrui, un exemple: mon chat sait que mon père tient à ses voitures miniatures, il en a déduit qu'en "menaçant" de les ruiner (en les faisant tomber au sol) ferait régir mon père, si ce n'est pas de la manipulation pure, c'est une forme dérivée de pression. De même il m'est arrivé de voir mon chien laisser en vie un chat (chose qu'il hait le plus) en vie, ce dernier aiat vraiment l'air dégouté d'être resté en vie, n'est-ce pas une forme d'humiliation?

Encore non.

Ton exemple ne démontre rien du tout, et il est par ailleurs incomplet. Quelle pression exercerait ton chat par rapport aux voitures miniatures ? Tu montres juste qu'il saurait que ton père y tient, sans pour autant nous expliquer quel comportement il adopte par rapport à ce point.

L'histoire de ton chien, toujour non. Un chien tue très rarement un chat, même s'il a tendance à les poursuivre. Ca tient plus d'une forme de jeu qu'autre chose.

Citation:

le fait est que l'homme est un animal (on peut pas dire le contraire!)
donc, tous les animaux devraient avoir certains droits!

Toujours pas, parce que, même si l'Homme est incontestablement une espèce animale, c'est une espèce différente, notamment intellectuellement, comme je le dit depuis tout à l'heure. De ce fait, pour tout ce qui concerne des valeurs morales, on ne peut pas la classer avec le reste des animaux.

Les animaux n'ont pas vraiment des "droits", mais c'est plutôt les Hommes, de par leur statut dominant, qui devraient avoir des obligations (d'ordre moral) par rapport aux animaux, comme ne pas imposer de souffrance, etc...

tonyj1 Membre Sympa

21 Fév 2008 21/2/2008 à 17:50 Hors ligne #90

chaispaquichui a dit

je n'ai pas dit que la majorité des gens suivent ce que dit la Bible!
et d'ailleurs s'ils la suivaient, tout irait beaucoup mieux!

Non.

il y a pas que l'Ancien Testament!

Il faut pourtant en tenir compte. Pourquoi nier une partie de la bible ?

le fait est que l'homme est un animal (on peut pas dire le contraire!)
donc, tous les animaux devraient avoir certains droits!

Sophisme. L'homme est un animal mais tous les animaux ne sont pas des hommes.

D'ailleurs, en suivant ta logique, les animaux auraient des droits mais aussi des devoirs (ben wé, ce serait trop simple de n'avoir que les droits). Donc pas tuer, pas voler, pas violer, etc... Et chaque fois qu'un animal commettrait un délit --> paf devant le juge. Grotesque, non ?

Pourquoi nier une partie de la Bible?
Je ne la lie pas!
Mais il y a aussi le Nouveau Testament!
Alors je pourrais te retourner la question:
Pourquoi nier une partie de la Bible:le nouveau testament?

ZhuquarnagePremium Père Nowel Admin

28 Fév 2008 28/2/2008 à 11:23 Hors ligne #91

tonyj1 a dit

Pourquoi nier une partie de la Bible?
Je ne la lie pas!
Mais il y a aussi le Nouveau Testament!
Alors je pourrais te retourner la question:
Pourquoi nier une partie de la Bible:le nouveau testament?

Mais personne ne la nie, tu es le seul à parler de la Bible ici, chaipas' s'est juste limité à une remarque sur tes propos...

pkmn fan forever AngiMembre

6 Mar 2008 6/3/2008 à 19:52 Hors ligne #92

Message édité le 6/3/2008 à 19:53.

Oh oui la bible c'est le Mal vous n'y comprenez rien vous!

Sérieusement, ce n'est pas par ce qu'elle dit ça que elle dit "il faut torturer les animaux", au contraire du peu que je sais le christianisme et le judaïsme sont complètement contre, puisque les animaux sont(seraient?) les créatures de Dieu... Mais bien sur des petits malins s'amusent a les critiquer sans connaissance de cause...

Et maintenant sans religion, merci pour ce topic, ça me permet de pouvoir exprimer ma haine contre les humains:

L'Homme se croit supérieur aux autres animaux.
L'Homme tue par plaisir et non par nécessité(j'entends par là nécessité de survie).
L'Homme n'existe sur la Terre que depuis peu et repartira dans peu de temps, donc pas la peine de s'inquiéter pour les animaux, la vengeance est proche, j'aimerais tellement y contribuer...malheureusement la nature va s'en charger seule...

Je ne continue pas, je vais dériver sinon.

tonyj1 Membre Sympa

7 Mar 2008 7/3/2008 à 18:10 Hors ligne #93

bon ok j'arrête de parler de la Bible

sinon pkmn fan forever je suis pas d'accord avec toi sur ce point:

L'Homme n'existe sur la Terre que depuis peu et repartira dans peu de temps, donc pas la peine de s'inquiéter pour les animaux, la vengeance est proche, j'aimerais tellement y contribuer...malheureusement la nature va s'en charger seule...

je suis d'accord avec toi pour les 2 autres mais pas sur ce point!
l'Homme n'est pas foncièrement mauvais!
le truc, c'est que l'Homme ne pense qu'a lui(pour la plupart)et ne pense pas aux conséquence sur la nature et les animaux

pkmn fan forever AngiMembre

7 Mar 2008 7/3/2008 à 19:57 Hors ligne #94

Message édité le 7/3/2008 à 20:02.

Oui, bien évidement l'Homme n'est pas le mal incarné, mais sa stupidité conduira a sa perte...
Regarde les dinosaures: ils étaient betes, ne se déplaçaient pas assez, conséquence, bam on les détruit.

L'Homme est intelligent mais utilise mal son intelligence, si ça continue comme ça il deviendra l'animal le plus faible de la Terre, il cause d'énormes dégâts à la nature, principalement la déforestation;il nuit a la vie sur Terre, conclusion:
Il fait chi*r la nature donc boum plus d'humains, ou alors l'Homme accomplit au moins une chose intelligente dans son existence et s'autodétruit.

Désolé pour le HS...

En fait j'ajouterai juste que l'Homme se croit puissant alors qu'il ne réalise pas qu'il n'est maitre que de la surface de une planète parmi des milliards d'autres dans un univers(qui sait, s'il y en plus?).

ZhuquarnagePremium Père Nowel Admin

10 Mar 2008 10/3/2008 à 18:27 Hors ligne #95

Je trouve limite choquant quelque chose dans tes posts, pkmn fan forever, c'est la distance que tu poses entre toi et l'espèce humaine, on dirait presque que tu oublies être un Homme...

Que de généralisation abusive, on sent une profonde haine de l'être humain...

pkmn fan forever AngiMembre

10 Mar 2008 10/3/2008 à 18:36 Hors ligne #96

Oh, tkt la première chose que j'ai haï en moi c'est justement... moi-meme

Darkbird IdolMembre

10 Mar 2008 10/3/2008 à 19:22 Hors ligne #97

Bah, hais-toi toi-même, mais ne généralise pas tout ce qui te dégoute en toi à l'ensemble de l'humanité, ça vaudra mieux...
le sujet tourne en rond, non ?

pkmn fan forever AngiMembre

10 Mar 2008 10/3/2008 à 21:20 Hors ligne #98

Darkbird a dit

Bah, hais-toi toi-même, mais ne généralise pas tout ce qui te dégoute en toi à l'ensemble de l'humanité, ça vaudra mieux...
le sujet tourne en rond, non ?

Je me hais par ce que je fais partie de cette humanité, je ne hais pas l'humanité par ce que je me hais, nuance ^_^"

Je ne généralise donc pas ce qui me dégoute en moi.

tonyj1 Membre Sympa

11 Mar 2008 11/3/2008 à 17:57 Hors ligne #99

Message édité le 11/3/2008 à 17:57.

si tu te hais parce que tu fais parti de cette humanité c'est que tu déteste l'humanité!!
c'est n'importe quoi d'hair l'etre humain!
d'accord, on détruit la terre et tout.
c'est ce que j'aime pas!
mais il y a bien des gens qui limitent leur consommation en énergie pour moins polluer!
donc c'st idiot d'hair l'humanité!

pkmn fan forever AngiMembre

11 Mar 2008 11/3/2008 à 18:23 Hors ligne #100

Ben moi je trouve que c'est idiot de considérer le gens idiots en se basant que sur un point:
"c'est n'importe quoi d'hair l'etre humain!
d'accord, on détruit la terre et tout." lol, et ce tout, c'est quoi? On torture les animaux, un tue pour le plaisir, on n'a qu'une vision superficielle de notre avenir,cad que on ne voit qu'a court terme(Oh ce truc est moins cher c'est cool j'aurai plus d'agent,osef si il est pas écologique, je me rends pas compte que a cause de moi mes enfants creveront), ou encore que on n'est que des "zombies consommateurs manipulés par cette société"?

Bien que ça ne paraisse pas évident, je crois encore en l'Homme, sinon je me serai suicidé depuis longtemps(entre le suicide anomique ou dépressif, j'ai le choix ^^), pour moi la solution, c'est a la fois l'anarchie, l'anomie et le témoignage d'un saint chrétien:

"Aime et fais ce que tu veux"

Anarchie, car il n'y qu'une loi et aucun pouvoir.
Anomie, car l'Homme n'a aucune restriction, il suffit qu'il interprète le "Aime" "bien".
Ce n'est donc pas un mouvement religieux, mais une théorie inspirée des chrétiens.

Et vlan jsuis encore hors sujet, mais c'est sa faute pas la mienne (ai-je critiqué le manque d'assumation et du rejet de la faute chez l'Homme?

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